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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par OLsteve Voir le message
    Les coordonnées données aux israéliens ? Et ?
    L'ONU a ouvertement admis que certaines de leurs écoles sont utilisées comme espace de stockage ou rampes de lancement* de missiles par le Hamas. Et il semble que des miliciens du Hamas s'y soient réfugiés.
    Une fois n'est pas coutume ces "résistants" se cachent derrière les civils, quand je pense qu'il y a 6 ou 7 ans quand sur ce forum on nous disait que le bouclier humaine c'était un mensonge.

    Faut arrêter de donner que la moitié des faits à chaque fois aussi.
    Tsahal qui n'a plus l'opinion internationale à ses côtés depuis longtemps ne semble plus y aller avec le dos de la cuillère et s'enfonce, je sais pas où ça va mener. Tous les 2-3 ans j'ai l'impression que c'est la même situation qui recommence mais en plus intense.
    Le mensonge c'est toi qui le profère. Aucun membre du hamas dans cette école mais il est vrai que les gentils israeliens pleurent de tristesse de devoir tirer sur des écoles et des enfants.....parce que ce sont des enfants qui sont morts et alors comble de la rigolade, car ça a l'air de te faire rire la mort des enfants, pas un seul membre du hamas qui a été touché !!!! si ça c'est pas une preuve de la bonne volonté et de l'extrême bonté des nazis israeliens, je m'y connais pas en rigolade:sick:

    "Il semble que....." ! voila une expression qui annonce l'excès de mythomanie ! quant à tes soi-disants aveu de l'ONU, faut être une m.....comme ceux qui tirent sur les écoles pour oser l'énoncer.

    Il faut absolument donner le prix nobel de la paix au hamas ! ben oui ! vu le nombre d'avions qui tombent en ce moment, réussir à stopper tous les vols vers israel, c'est un véritable acte de sauvetage des passagers. ! merci le hamas:non: en plus ils tirent à coté des cibles pour pas gêner les israeliens. (d'après la propagande leurs rockets ne tuent jamais personne):D

    Faut arrêter de rajouter des mensonges à chaque faits, comme le font les israeliens. Mais rassure toi, les gentils israeliens vont bien parvenir à tuer encore des enfants. Ce qui devrait te réjouir en te dépêchant de ramener ta science et ta c ...en relayant la toujours propagande...."y avait un méchant du hamas caché dans les toilettes des filles ( oui, parce que si en plus on peut les faire passer pour des pédophiles, c'est tout benef !)

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Cadole Voir le message
    Non mais tu tiens peut-être une innovation. Des missiles qui rampent : l'effet de surprise est garanti :grn:
    Bien vu, l'image va trotter dans ma tete maintenant :grn:

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Une école des nations unies ou s'étaient réfugiée la population civile de Beit hanoun pris pour cible par l'armée israelienne. Le drapeau des nations unies flotte sur cette école et est très visible. Visiblement les israeliens ont prévenus l'école. La croix-Rouge est venu dire aux civils qu'israel voulait bombarder l'école ???et qu'il leur fallait partir. Mais les bus n'ont pas eu le temps d'arriver, les obus sont tombés au milieu des femmes et des enfants. Quinze morts et 120 blessés ! Pourtant, Chris Gunnes porte-parole de l'UNRWA affirme que les coordonnées précises de l'école avaient été données aux Israeliens. Pour massacrer des civils et bombarder les écoles, faut vraiment être une merde !
    Encore un coup des terroristes ukrainiens. D'ailleurs ça ne vous aura pas échappé qu'il y avait un passager de nationalité ukrainienne dans l'avion Air Algérie. N'allez pas chercher plus loin les raisons du crash. En ce moment les nationalistes ukrainiens font tout pour détourner les yeux de la communauté internationale sur leur action criminelle contre les manifestants pacifistes pro-russes.

    Depuis le début il y a une alliance tacite entre les gouvernements ukrainiens et israëliens afin de disperser un peu la communauté internationale, qui ne sait plus où regarder. Cela facilite leur entreprise de démolition, l'objectif final étant évidement d'éliminer toute présence palestinienne ou pro-russe sur leur territoire ou présumé territoire sans se faire emmerder.

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  • Cadole
    a répondu
    Envoyé par OLsteve Voir le message
    :mdr:
    La chaleur, la fatigue, toussa. En plus j'en ai marre d'intervenir sur ce sujet mais le manichéisme m'y oblige.
    Non mais tu tiens peut-être une innovation. Des missiles qui rampent : l'effet de surprise est garanti :grn:

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  • OLsteve
    a répondu
    :mdr:
    La chaleur, la fatigue, toussa. En plus j'en ai marre d'intervenir sur ce sujet mais le manichéisme m'y oblige.

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  • Cadole
    a répondu
    Envoyé par prince-eristoff Voir le message
    http://www.lequipe.fr/Football/Actua...t-clash/485297

    Comme quoi, Barton n'est pas si idiot hors d'un terrain de foot... :mask:
    En effet. Ça mériterait presque un Nobel de la paix... dans le football.

    Envoyé par OLsteve
    lance de rampements de missiles
    Pas mal ^^

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  • OLsteve
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Une école des nations unies ou s'étaient réfugiée la population civile de Beit hanoun pris pour cible par l'armée israelienne. Le drapeau des nations unies flotte sur cette école et est très visible. Visiblement les israeliens ont prévenus l'école. La croix-Rouge est venu dire aux civils qu'israel voulait bombarder l'école ???et qu'il leur fallait partir. Mais les bus n'ont pas eu le temps d'arriver, les obus sont tombés au milieu des femmes et des enfants. Quinze morts et 120 blessés ! Pourtant, Chris Gunnes porte-parole de l'UNRWA affirme que les coordonnées précises de l'école avaient été données aux Israeliens. Pour massacrer des civils et bombarder les écoles, faut vraiment être une merde !
    Les coordonnées données aux israéliens ? Et ?
    L'ONU a ouvertement admis que certaines de leurs écoles sont utilisées comme espace de stockage ou rampes de lancement* de missiles par le Hamas. Et il semble que des miliciens du Hamas s'y soient réfugiés.
    Une fois n'est pas coutume ces "résistants" se cachent derrière les civils, quand je pense qu'il y a 6 ou 7 ans quand sur ce forum on nous disait que le bouclier humaine c'était un mensonge.

    Faut arrêter de donner que la moitié des faits à chaque fois aussi.
    Tsahal qui n'a plus l'opinion internationale à ses côtés depuis longtemps ne semble plus y aller avec le dos de la cuillère et s'enfonce, je sais pas où ça va mener. Tous les 2-3 ans j'ai l'impression que c'est la même situation qui recommence mais en plus intense.
    Dernière modification par OLsteve, 25/07/2014, 16h07.

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  • prince-eristoff
    a répondu
    http://www.lequipe.fr/Football/Actua...t-clash/485297

    Comme quoi, Barton n'est pas si idiot hors d'un terrain de foot... :mask:

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  • Cadole
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Une école des nations unies ou s'étaient réfugiée la population civile de Beit hanoun pris pour cible par l'armée israelienne. Le drapeau des nations unies flotte sur cette école et est très visible. Visiblement les israeliens ont prévenus l'école. La croix-Rouge est venu dire aux civils qu'israel voulait bombarder l'école ???et qu'il leur fallait partir. Mais les bus n'ont pas eu le temps d'arriver, les obus sont tombés au milieu des femmes et des enfants. Quinze morts et 120 blessés ! Pourtant, Chris Gunnes porte-parole de l'UNRWA affirme que les coordonnées précises de l'école avaient été données aux Israeliens. Pour massacrer des civils et bombarder les écoles, faut vraiment être une merde !
    Incroyable cette situation. Je dois dire que l'impunité dont jouit Israël me laisse sans voix, surtout quand on voit le ramdam que peuvent provoquer des interventions "ratées" ailleurs sur la planète. Je peux comprendre qu'ils se défendent, mais les moyens me sembles disproportionnés au regard de la menace. Il y a sans doute un intérêt économique à tout cela, hélas. On touche aux plus bas instincts de l'homme.

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  • quinte
    a répondu
    Et le 1er ministre ukrainien qui démissionne.........tiens tiens :rolleye::siffle::siffle:

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  • quinte
    a répondu
    Crimes de guerre

    Une école des nations unies ou s'étaient réfugiée la population civile de Beit hanoun pris pour cible par l'armée israelienne. Le drapeau des nations unies flotte sur cette école et est très visible. Visiblement les israeliens ont prévenus l'école. La croix-Rouge est venu dire aux civils qu'israel voulait bombarder l'école ???et qu'il leur fallait partir. Mais les bus n'ont pas eu le temps d'arriver, les obus sont tombés au milieu des femmes et des enfants. Quinze morts et 120 blessés ! Pourtant, Chris Gunnes porte-parole de l'UNRWA affirme que les coordonnées précises de l'école avaient été données aux Israeliens. Pour massacrer des civils et bombarder les écoles, faut vraiment être une merde !

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  • thekiller69
    a répondu
    Envoyé par Gorba Voir le message
    On va bien se faire chier sans internet... :folie:
    La série Révolution laisse rêveur ! :lov::grn:

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  • Gorba
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Quand on parlait de fin du monde y'a 2 ans, je vous avais dit que si "fin du monde" il y avait, la théorie la plus plausible partirait d'une tempête solaire, on est assez démunis face à ça finalement.

    En 1850, il n'y a pas eu de conséquence évidement mais aujourd'hui que tout repose sur les télécommunications et l'éléctricité, franchement c'est un coup pour plonger la planète dans un sacré marasme.
    On va bien se faire chier sans internet... :folie:

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Ca va faire 4 fois que tu plaisantes sur le "fusil contre fusil" pourtant j'ai deja plusieurs fois clairement repondu mais tu dois avoir un blocage (normand).

    Fusil contre fusil, oui, parce que quand les resistants prenaient les armes contre les allemands, ils ne s'attaquaient pas a des armées mais a des petits groupes. Avions, canons, tanks, ca sert strictement a rien dans des ambuscades ou des assassinats de 1-10 soldats par des resistants aussi nombreux utilisant la surprise et disparaissant ensuite dans la nature. C'est ca le fusil contre fusil. Demande a quelqu'un de t'expliquer si tu ne comprends toujours pas.

    Le Hezbollah ca contredit ma theorie ?! La guerre au Liban du Hezbollah devait etre un exemple de ce que peut faire le Hamas ?
    Allons bon ! Tu ne peux pas comparer, les moyens, les ressources continues que recevait le Hezbollah, le terrain d'une tout autre dimension, maitrise, genre, de la guerre au Liban avec la situation a Gazah !

    Un simple coup d'oeil sur Google map aurait du te montrer que rien la situation geographique etait TOTALEMENT differente
    Le Hezbollah a tendu un piege a Tsahal qui est venu tomber dedans, et s'est empetré dans une guerre contre une force tres bien armée, bien preparée, qui avait ammenagé de nombreux bunker souterrain, jamais reperé par Tsahal (d'ou l'echec de la phase initiale de bombardement intensif) minait les routes, disposait d'armes anti char qui ont detruit de nombreux vehicules.

    La meilleure preuve, c'est qu'en engageant TOUTES ses forces, toute sa puissance, y compris les reservistes, Israel a quand meme echoué a deloger le Hezbollah ou meme simplement a arreter les tirs des roquettes.

    Les degats qu'ils ont subit, ne peuvent pas faire de comparaison, avec les degats que peuvent leur faire le Hamas emprisonné a Gaza. Les moyens ne sont pas les memes, le terrain n'est pas le meme.

    Au passage, avant qu'Israel n'envoie son armée "nettoyer" le Liban, sans succés, qu'est ce qui a provoqué l'intervention Israelienne ? Les incursions du Hezbollah a la frontiere pour kidnapper ou tuer des soldats et les tirs de roquettes sur Israel.
    Exactement ce que fait le Hamas fait en fin de compte... a plus petite echelle, ils n'ont pas les meme moyens.

    Cela dit, ils ont quand meme reussi a tuer une trentaine de soldats Israeliens, et ces derniers n'arrivent toujours pas a arreter les tirs de roquettes. Alors les israeliens tuent beaucoup, tuent en masse, surtout des civils... mais niveau lutte contre le Hamas, c'est pas non plus un gros succés pour le moment.
    Au meme titre que les soldats israéliens ne se baladent pas sans cesse avec un avion au-dessus de leurs tetes dans des endroits favorables au déploiement militaire Al . Exactement comme pour les allemands. Les résistants provoquaient ces situations là et je suis désolé mais en zone urbaine, il y a moyen d'en profiter tout autant qu'en foret ou montagne ( en gros d'annuler une partie de l'avantage militaire adverse) .....Au final on arrive à des situations similaires mais à des actions totalement différentes......

    Je ne compare pas pour comparer, je te laisse ce plaisir là puisque tu fais la meme chose en comparant la résistance française et ce que fait le Hamas à 70 ans d'intervalles, je démontre juste qu'il y a moyen d'effectuer de la résistance armée sans cibler uniquement les civils. C'est là où tu bloques et où tu n'arrives pas à répondre à mes interrogations: une fois Tsahal attiré dans une zone à portée, ce qui stratégiquement peut s'entendre ( là je suis d'accord), pourquoi continuer à viser principalement des zones civiles et non concentrer toutes ses forces sur les forces militaires israéliennes? De plus je ne dis pas qu'ils feront autant de dégâts que le Hezbollah, là c'est toi qui me fait dire ça ( encore une fois) juste que c'est un exemple parmi tant d'autres de la possibilité de mener une guerre asymétrique sans viser les civils adverses pour gener et donc viser des objectifs militaires à la hauteur de leurs moyens ( donc en proportion)....... D'ailleurs ils ont eux aussi mis en place une série de tunnels, comme le Hezbollah en 2006, tout ça dans des zones urbaines ( donc pas forcément favorables à un déploiement massif terrestre qui donnerait un avantage supreme à Tsahal contrairement à du désert ou à de la plaine on est d'accord là-dessus hein je précise), il y a moyen de frapper. Peut-être le feront-ils dans les semaines à venir, peut etre pas d'ailleurs......Normalement ça devrait plus bombarder ( enfin ce que dit Kerry donc.....)

    Répondu plus haut dans le post mais je vois une différence entre provoquer une incursion adverse dans un endroit favorable ( assez contradictoire de dire cela de ta part alors que tu considères qu'ils n'ont pas les moyens militaires de les frapper chez eux et c'est pour ça qu'ils frappent les civils ennemis :grn:) et continuer à viser des cibles non militaires......
    Mais ça sera jamais un succès de toute manière pour Israel, il n'y a aucun possibilité de résolution par la voie militaire de ce conflit, des deux cotés, c'est un cercle sans fin qui ne bouge pas. De mémoire en 2008/2009 il y avait eu pas mal de pertes civiles, ça avait bien gueulé sur cela, rien n'a changé en 5 ans. La solution ne peut venir que de l'extérieur. Donc en gros jamais. Et vu que le Hamas est entouré d'ennemis depuis la chute de Morsi......
    Ils blessent beaucoup aussi, on parle que des morts mais en terme de blessés c'est énorme, plus de 4000 je crois, soit un ratio assez dantesque

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  • Blackcat
    a répondu
    Bah oui dans ce genre de conflit l'armée conventionnelle ne sert à rien. C'est du boulot pour le Renseignement et pour de petites unités très spécialisées, des barbouzes donc.

    Ca me fait penser à un combat entre un boxeur et un kungfuteux dans une pièce remplie d'objets hétéroclites. Le boxeur est certes plus puissant mais le kungfuteux a appris à se servir de l'environnement.

    Il y a des tas d'exemples où la connaissance du terrain, l'appui sur un réseau de sympathisants etc. ont tenu en échec des forces de frappe.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Je me suis marré en lisant ton corps principal. Le rapport avec l'exemple de Francfort n'est pas dans les moyens ( mais pour ça faut lire et comprendre) mais dans l'objectif: attaquer des civils ennemis sous prétexte qu'ils ont la meme nationalité que les soldats de l'occupant. En gros tu cautionnes qu'on attaque des civils adverses sous des prétextes de meme appartenance ethnique, religieuse ou nationale. C'est bon à savoir tu dévoiles vraiment où tu veux en venir. Ah mais c'est vrai j'oubliais, les résistants français c'étaient fusils contre fusils, ils n'avaient pas non plus leur pays occupé c'est vrai :D

    Faire quoi d'autres? Je sais pas se concentrer sur Tsahal maintenant vu qu'ils interviennent à Gaza comme le Hezbollah l'a fait en 2006 exemple que tu n'as pas relevé par deux fois car bizarrement ça allait à l'encontre de ton argumentaire :D

    Marche tellement qu'en israel ils parlent de prolonger les opérations militaires de quelques semaines pour se farcir les meneurs du hamas, ça marche tellement que personne ne vient les emmerder et que ce cirque dure depuis x années..... Tu le dis toi meme, à moins que les israéliens se mettent à faire du nettoyage à un autre niveau, personne n'interviendra, sauf si on trouve un filon de pétrole à Gaza :grn:

    Ba comme je te le dis en te montrant de multiples exemples ( et en te précisant que le Hamas ne correspond pas à tous les palestiniens) tu peux très bien gener et résister sans toutefois viser principalement les civils adverses, surtout si tu te plains à juste titre que ton ennemi fasse la meme chose.......Pour les gens qui ont un minimum de cohérence c'est relativement genant comme discours. Qu'ils résistent c'est normal, dégommer au pif juste pour gener, militairement parlant c'est nawak et niveau efficacité c'est pas génial meme dans la gene ( et je t'assure que si les teutons s'excitaient dans leurs représailles c'était bien aprce que c'était plus que de la gene hein, c'était parce que ça endommageait une mécanique précise)
    Ca va faire 4 fois que tu plaisantes sur le "fusil contre fusil" pourtant j'ai deja plusieurs fois clairement repondu mais tu dois avoir un blocage (normand).

    Fusil contre fusil, oui, parce que quand les resistants prenaient les armes contre les allemands, ils ne s'attaquaient pas a des armées mais a des petits groupes. Avions, canons, tanks, ca sert strictement a rien dans des ambuscades ou des assassinats de 1-10 soldats par des resistants aussi nombreux utilisant la surprise et disparaissant ensuite dans la nature. C'est ca le fusil contre fusil. Demande a quelqu'un de t'expliquer si tu ne comprends toujours pas.

    Le Hezbollah ca contredit ma theorie ?! La guerre au Liban du Hezbollah devait etre un exemple de ce que peut faire le Hamas ?
    Allons bon ! Tu ne peux pas comparer, les moyens, les ressources continues que recevait le Hezbollah, le terrain d'une tout autre dimension, maitrise, genre, de la guerre au Liban avec la situation a Gazah !

    Un simple coup d'oeil sur Google map aurait du te montrer que rien la situation geographique etait TOTALEMENT differente
    Le Hezbollah a tendu un piege a Tsahal qui est venu tomber dedans, et s'est empetré dans une guerre contre une force tres bien armée, bien preparée, qui avait ammenagé de nombreux bunker souterrain, jamais reperé par Tsahal (d'ou l'echec de la phase initiale de bombardement intensif) minait les routes, disposait d'armes anti char qui ont detruit de nombreux vehicules.

    La meilleure preuve, c'est qu'en engageant TOUTES ses forces, toute sa puissance, y compris les reservistes, Israel a quand meme echoué a deloger le Hezbollah ou meme simplement a arreter les tirs des roquettes.

    Les degats qu'ils ont subit, ne peuvent pas faire de comparaison, avec les degats que peuvent leur faire le Hamas emprisonné a Gaza. Les moyens ne sont pas les memes, le terrain n'est pas le meme.

    Au passage, avant qu'Israel n'envoie son armée "nettoyer" le Liban, sans succés, qu'est ce qui a provoqué l'intervention Israelienne ? Les incursions du Hezbollah a la frontiere pour kidnapper ou tuer des soldats et les tirs de roquettes sur Israel.
    Exactement ce que fait le Hamas fait en fin de compte... a plus petite echelle, ils n'ont pas les meme moyens.

    Cela dit, ils ont quand meme reussi a tuer une trentaine de soldats Israeliens, et ces derniers n'arrivent toujours pas a arreter les tirs de roquettes. Alors les israeliens tuent beaucoup, tuent en masse, surtout des civils... mais niveau lutte contre le Hamas, c'est pas non plus un gros succés pour le moment.
    Dernière modification par Al Bundy, 25/07/2014, 13h38.

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  • rudy69140
    a répondu
    Envoyé par Cactus_ Voir le message
    L'état de l'avion :sick:
    En même temps il n'ont pas pour vocation de s'écraser...:sick:

    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Quand on parlait de fin du monde y'a 2 ans, je vous avais dit que si "fin du monde" il y avait, la théorie la plus plausible partirait d'une tempête solaire, on est assez démunis face à ça finalement.

    En 1850, il n'y a pas eu de conséquence évidement mais aujourd'hui que tout repose sur les télécommunications et l'éléctricité, franchement c'est un coup pour plonger la planète dans un sacré marasme.
    C'est vrai qu'hormis les stéphanois, nous serions tous emmerdés...:grn:

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  • lochiba88
    a répondu
    Quand on parlait de fin du monde y'a 2 ans, je vous avais dit que si "fin du monde" il y avait, la théorie la plus plausible partirait d'une tempête solaire, on est assez démunis face à ça finalement.

    En 1850, il n'y a pas eu de conséquence évidement mais aujourd'hui que tout repose sur les télécommunications et l'éléctricité, franchement c'est un coup pour plonger la planète dans un sacré marasme.

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  • BaBel11
    a répondu
    Mais carrément :mdr::mdr:
    C'est vrai que ça fait beaucoup 12%.

    Vos mieux se préparer maintenant :grn:

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par guizza Voir le message
    800 morts déjà à Gaza. Sans soucis, aux suivants.
    T'es sympa tu comptes pas les blessés........

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  • guizza
    a répondu
    800 morts déjà à Gaza. Sans soucis, aux suivants.

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  • Al Bundy
    a répondu
    En 2012, une tempête solaire aurait pu «renvoyer la civilisation au 18e siècle»
    Créé le 25/07/2014 à 03h03 -- Mis à jour le 25/07/2014 à 04h51

    ESPACE - La tempête, qui s'est produite le 23 juillet 2012, la plus puissante depuis 150 ans, a manqué la planète de peu...

    En 2012, une puissante tempête solaire a manqué la Terre de peu et aurait pu perturber tous les circuits électriques et «renvoyer la civilisation contemporaine au 18e siècle», a révélé la Nasa.

    La tempête, qui s'est produite le 23 juillet 2012, la plus puissante depuis 150 ans, a manqué la planète de peu, selon un communiqué de l'agence spatiale américaine publiée sur son site internet mercredi. «Si l'éruption avait eu lieu une semaine plus tôt, la Terre aurait été en première ligne», souligne Daniel Baker de l'université du Colorado.

    Une tempête de l'ampleur de celle de 1859 coûterait à l'économie mondiale 2.000 milliards de dollars

    Le satellite STEREO-A, qui surveille les tempêtes solaires, a, lui, pu observer de manière très précise le déroulement, permettant aux scientifiques de conclure que la tempête de 2012 n'a eu d'égale que celle de 1859. L'Académie nationale des Sciences a estimé que l'impact d'une tempête de l'ampleur de celle de 1859, si elle frappait la Terre, coûterait à l'économie mondiale 2.000 milliards de dollars et causerait des dégâts d'une ampleur inédite. Car les tempêtes solaires peuvent aisément perturber les réseaux électriques et interrompre les télécommunications, internet, les transports aériens ou tout autre système reposant sur l'électricité.

    Les tempêtes solaires naissent à la surface du Soleil. Ces explosions ou éjections de masse coronale (EMC) projettent du plasma ionisé dans l'espace à de grandes vitesses. Les vents solaires chargés de puissantes radiations résultant de ces éjections de masse coronale provoquent des orages géomagnétiques en interagissant avec le champ magnétique terrestre.

    Il y a 12% de risque qu'une tempête solaire puissante touche la Terre dans les 10 prochaines années, selon le physicien Pete Riley qui a publié un article sur le sujet dans la publication Space Weather au début de l'année.
    Sympa ce genre de nouvelles

    EDIT: J'avais pas vu, je viens juste de le voir, Thekiller69 avait deja posté la News !
    Dernière modification par Al Bundy, 25/07/2014, 17h25.

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Non mais ceux qui gueulent le plus ce sont les amricains façon, ils aiment pas avoir de la concurrence sur le marché de l'armement, encore plus quand c'est l'aviation et la marine
    N'oublions les Britanniques qui ne manquent jamais une occasion de faire du French-bashing sans vergogne, et en dissimulant bien volontiers les quelques dizaines de licences en armement accordées à leurs industriels pour commercer avec la Russie.

    Envoyé par quinte
    Je porte à la sagacité des imbéciles qui se reconnaitront les faits suivants....

    L'armée ukrainienne a déployé des batteries de missiles Buk dans la zone de conflit avec les séparatistes en sachant pertinemment que ces derniers n'ont pas d'aviation .???
    En quoi est-ce que cette information te permet de justifier que :
    - ce sont eux qui ont tiré sur l'avion
    - qu'ils souhaitent se servir de leur système anti-aérien contre les séparatistes

    Plusieurs éléments que tu passes volontiers sous silence:
    - il existe des guerres de pouvoir au sein des séparatistes et chacun essaye de tirer son épingle du jeu en impressionnant par sa force et son pouvoir. Sauf que parfois ça dérape.
    - les séparatistes sont également armés de quelques systèmes anti-aériens. Il s'agit donc d'armement militaire qui ne peut provenir théoriquement que d'un Etat.
    - les séparatistes soutenus (pas que dans les paroles, hein) par Moscou, ont déjà dans l'histoire très récente reçu un appui aérien de l'Armée rouge, notamment en Crimée, avec des IL-40 tout d'abord qui effectuaient des missions de renseignement notamment. Plus récemment, l'aviation russe s'est montrée très active en Europe de l'Est et en Mer noire, et plusieurs pays ont dû s'en plaindre, à commencer par la Turquie et la Bulgarie. Elle a également participé à quelques démonstrations de force dans le ciel de la Crimée, redevenue russe. Donc lorsque les Ukrainiens déploient ce type de défense non-loin de leur frontière (où s'agglutinent quelques milliers de soldats russes) et des zones de conflits, ce n'est pas pour les Séparatistes qu'ils le font, mais pour ceux qui les soutiennent.

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  • Earls court
    a répondu
    Un bel exercice de manipulation à décortiquer très succinctement:

    Envoyé par quinte Voir le message
    Malgré la propagande intensive, la thèse d'un tir Ukrainien volontaire est de plus en plus envisageable. Reprise des combats pour empêcher les observateurs internationaux d'arriver sur les lieux du Crash.
    Remise des boites noires par les séparatistes aux représentants de la compagnie. (boites qui n' apprendront rien sur l'origine et le style d'armes employées)
    L'incident ne profite qu'à l'Ukraine et la mise en scène américao-nazo-ukrainienne est tellement évidente; que, si on y rajoute la nature des usa à fabriquer du mensonge et de la propagande, l'origine du tir ne fait guère de doutes.
    Mais heureusement, il y aura toujours des imbéciles pour tomber dans le panneau et crier au complot. Seuls les complots certifiés par la propagande sont déclarés valables et publiables !
    En rouge, les éléments non-neutres et autres jugements de valeurs non-fondés
    En souligné, l'interprétation très "personnelle" ou l'analyse très maladroite et fondée sur des éléments non-neutres et autres jugements de valeurs. Sur du flan, quoi.

    La structure est d'ailleurs assez intéressante car on commence par:
    - "la thèse est de plus en plus envisageable".
    Puis cette "thèse envisageable" se transforme en "évidence" alors même qu'aucun élément logique n'est venu compléter cette thèse si ce n'est les jugements de valeurs exposés ci-dessus.
    Et on finit par "l'origine du tir ne fait guère de doute" (!) alors même qu'une fois encore, aucun élément logique, aucune preuve autre que des jugements de valeurs n'a été apportée.

    Ton propos ne permet finalement d'envisager qu'une seule thèse. Celle-ci:

    Envoyé par Upe
    C'est l'été et le Vinatier t'as laissé sortir pour les vacances, c'est ça ?

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  • Cactus_
    a répondu
    L'état de l'avion :sick:

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