Actualités internationales

[Lyonnais921]

Un coup d'état n'est pas spontané, il est par définition organisé. Il n'y a aucun élément constitutif d'un coup d'état qui a pu être observé lors de cette manifestation. C'est donc une manifestation de colère qui a débordé en un envahissement de bâtiment public de quelques heures. Aucun politicien n'ayant été molesté et aucune arme n'ayant été utilisé par les manifestants.

Continue de t'enfoncer.

Tu finiras avec le même sort que Trump.

Et pour les mêmes raisons, la création des vérités alternatives.

Le coup d'Etat commence quand Trump refuse de reconnaitre sa défaite, alors même que les résultats de tous les Etats ont été validés. Il se poursuit par la demande de frauder les résultats de Georgie. Il continue avec l'injonction à Pence de violer la Constitution. L'appel à la manifestation, l'appel à m&rcher sur le Capitole, les 2 heurs qu'il lui a fallu pou condamner l'intrusion sont la cerise sur le gâteau.

Personne n'a été molesté ! LOL.

[JuniGarde]

Continue de t'enfoncer.

Tu finiras avec le même sort que Trump.

Et pour les mêmes raisons, la création des vérités alternatives.

Le coup d'Etat commence quand Trump refuse de reconnaitre sa défaite, alors même que les résultats de tous les Etats ont été validés. Il se poursuit par la demande de frauder les résultats de Georgie. Il continue avec l'injonction à Pence de violer la Constitution. L'appel à la manifestation, l'appel à m&rcher sur le Capitole, les 2 heurs qu'il lui a fallu pou condamner l'intrusion sont la cerise sur le gâteau.

Personne n'a été molesté ! LOL.

Un coup d'Etat ce n'est pas le refus de reconnaitre une défaite, ni la demande à un officiel de trouver une fraude, ni d'organiser des manifestations, qui sont un droit constitutionnel.

Un coup d'Etat est le renversement d'un gouvernement pas les armes. Ce n'est pas du tout ce qui s'est passé. Il n'y a même pas débat si on est objectif.

[Lyonnais921]

Tu enchaines les demi vérités et les hors sujet.

- Ce n'est pas l'UE qui définit les critères d'un Etat démocratique, elle n'en a aucune autorité ni jugement et même du coté de l'UE on ne s'aventure pas à prétendre que la Hongrie n'est pas une démocratie, ce qui est différent d'un conflit sur le respect ou non et l’interprétation de la réglementation communautaire.

- l'UE est l'institution la moins démocratique qui soit. Un parlement fantoche, éloigné de toute responsabilité vis à vis des électeurs, qui travaille ans l'obscurité et contre l'intérêt des citoyens qui les ont élu. L'UE cumule tous les attributs d'une construction antidémocratique: une bureaucratie imposante et omniprésente qui à la primauté surtout, un consensus total qui etouffe toute opposition , des arrangements de couloirs, la soumission à tous les lobbys, des prises de décisions sans la moindre transparence, la réduction des prérogatives des états en faveur de la supranationalité qui éloigne les peuples des prises de décision. L'UE est la négation de la démocratie et de la souverraineté populaire.

- Le protectionnisme est une idéologie du futur. L'échec de la mondialisation et ce qu'elle a entrainé, chômage de masse, perte de l'industrie, immigration, terrorisme finira par la mettre à genou pour de bons. L'UE est une relique d'un passé récent qui refuse d'évoluer pour survivre. Les britanniques sont déja partis. Il y a 15-20 ans, la béatitude sur la mondialisation était la règle, maintenant elle est vue comme génératrice de tous les maux sur la place public et même les macronistes n'osent plus la défendre ouvertement.

Tu es en train de minimiser le conflit entre l'UE et la Hongrie. Ce qui est en cause est une des valeurs fondamentales sur lequel est fondé l'UE, pas un décret banal.

Le Parlement européen n'est pas fantoche. C'est manifester un grand mépris pour ceux qui les ont élu (appeler à la démocratie en méprisant sont acteur principal, chapeau l'artiste).

Je ne vais pas reprendre point par point ta critique de l'UE. Ce n'est que l'expression de ta haine envers elle.

L'UE est l'avenir des pays européens.

La régulation de la mondialisation ne se fera par par des états croupions dont la souveraineté est une illusion.

Les pays européens n'ont une chance d'y contribuer que collectivement. Individuellement, ils ne pèsent rien.

[Lyonnais921]

La démocratie signifie souverraineté du peuple.

Du moment que tu considères qu'un référendum vaut moins que le vote de législateurs qui ne sont que des représentants, tu vas à l'encontre de l'idée même de la démocratie. La démocratie représentative n'est qu'un substrat de la démocratie directe. Quand cette dernière s'exprime, elle devient seule et unique image de la démocratie.

Encore un tout petit oubli de rien du tout.

Le texte ratifié (en France par le Parlement) n'est pas le texte (refusé en France par référendum).

La démocratie directe !!!! Le seul cas de fonctionnement que je connaisse est la démocratie athénienne. Evidemment, tu méprises tellement l'histoire que tu ne sait pas pourquoi et comment elle s'est éffondrée. Et je passe sous silence qu'elle devait concerner environ 10 % de la population.

[JuniGarde]

Tu es en train de minimiser le conflit entre l'UE et la Hongrie. Ce qui est en cause est une des valeurs fondamentales sur lequel est fondé l'UE, pas un décret banal.

Le Parlement européen n'est pas fantoche. C'est manifester un grand mépris pour ceux qui les ont élu (appeler à la démocratie en méprisant sont acteur principal, chapeau l'artiste).

Je ne vais pas reprendre point par point ta critique de l'UE. Ce n'est que l'expression de ta haine envers elle.

L'UE est l'avenir des pays européens.

La régulation de la mondialisation ne se fera par par des états croupions dont la souveraineté est une illusion.

Les pays européens n'ont une chance d'y contribuer que collectivement. Individuellement, ils ne pèsent rien.

Tu utilises les arguments éculés et dérisoires, ceux des défendeurs d'un ancien ordre.

Si la Hongrie n'était pas une démocratie, elle ne pourrait pas être dans l'UE, puisque c'est contraire à sa charte. CQFD si on raisonne comme Lyonnais921.

l'UE n'est pas l'avenir, c'est le présent, et aussi le passé. Tout dépend de ce qu'on appelle UE, mais cette fause utopie des Etats-Unis d'Europe dont rêve les fédéralistes, les macronistes semble bel et bien avoir vécu et il ne reste guère de monde à vouloir de cette folie.

Le démantèlement sera lent et non linéaire, mais il sera nécessaire de faire reculer l'influence étrangère sur la politique française. Les idiots utiles de l'UE comme Macron font du mal au pays et défendent les intérêts de ses adversaires. Mais qu'un fédéraliste comme lui n'ait rien pu faire en 4 ans pour faire avancer cet objectif est assez parlant sur les capacités de ce projet.

[Lyonnais921]

Un coup d'Etat ce n'est pas le refus de reconnaitre une défaite, ni la demande à un officiel de trouver une fraude, ni d'organiser des manifestations, qui sont un droit constitutionnel.

Un coup d'Etat est le renversement d'un gouvernement pas les armes. Ce n'est pas du tout ce qui s'est passé. Il n'y a même pas débat si on est objectif.

Tu prends vraiment les gens pour des imbéciles.

[Lyonnais921]

Tu utilises les arguments éculés et dérisoires, ceux des défendeurs d'un ancien ordre.

Si la Hongrie n'était pas une démocratie, elle ne pourrait pas être dans l'UE, puisque c'est contraire à sa charte. CQFD si on raisonne comme Lyonnais921.

l'UE n'est pas l'avenir, c'est le présent, et aussi le passé. Tout dépend de ce qu'on appelle UE, mais cette fause utopie des Etats-Unis d'Europe dont rêve les fédéralistes, les macronistes semble bel et bien avoir vécu et il ne reste guère de monde à vouloir de cette folie.

Le démantèlement sera lent et non linéaire, mais il sera nécessaire de faire reculer l'influence étrangère sur la politique française. Les idiots utiles de l'UE comme Macron font du mal au pays et défendent les intérêts de ses adversaires. Mais qu'un fédéraliste comme lui n'ait rien pu faire en 4 ans pour faire avancer cet objectif est assez parlant sur les capacités de ce projet.

La Hongrie était une démocratie le jour où elle a adhéré à l'UE.

La politique que mène Orban l'en éloigne.

L'UE refuse cette dérive.

Pour le reste, tu prends tes désirs pour la réalité.

[JuniGarde]

Encore un tout petit oubli de rien du tout.

Le texte ratifié (en France par le Parlement) n'est pas le texte (refusé en France par référendum).

La démocratie directe !!!! Le seul cas de fonctionnement que je connaisse est la démocratie athénienne. Evidemment, tu méprises tellement l'histoire que tu ne sait pas pourquoi et comment elle s'est éffondrée. Et je passe sous silence qu'elle devait concerner environ 10 % de la population.

La démocratie directe, par le biais du référendum, est suffisamment facile d'accès. Il avait donné un résultat clair et précis en 2005. Il doit faire référence et se trouver au dessus dans la hiérarchie démocratique, par rapport au vote de représentants, qui ne représentent pas grand monde en fait. Adopté un texte par voie parlementaire qui reprenait une partie des éléments refusés par référendum était anti démocratique.

L'onction démocratique que représente des élections tous les 5 ans ne suffit pas à assurer la réalisation de la démocratie, on le constate avec la défiance très importante que ressentent les citoyens vis à vis des politiques élus. C'est un système qui se perpétue mais dans lequel beaucoup de personne n'a plus confiance.

[JuniGarde]

La Hongrie était une démocratie le jour où elle a adhéré à l'UE.

La politique que mène Orban l'en éloigne.

L'UE refuse cette dérive.

Pour le reste, tu prends tes désirs pour la réalité.

Même l'UE n'a pas déclaré que la Hongrie, qui continue de participer aux instances, n'était pas une démocratie.

L'UE n'a pas autorité mondialement pour étiqueter un pays de démocratie ou non, mais en plus elle n'a jamais déclaré que la Hongrie n'était pas une démocratie.

[Lyonnais921]

La démocratie directe, par le biais du référendum, est suffisamment facile d'accès. Il avait donné un résultat clair et précis en 2005. Il doit faire référence et se trouver au dessus dans la hiérarchie démocratique, par rapport au vote de représentants, qui ne représentent pas grand monde en fait. Adopté un texte par voie parlementaire qui reprenait une partie des éléments refusés par référendum était anti démocratique.

L'onction démocratique que représente des élections tous les 5 ans ne suffit pas à assurer la réalisation de la démocratie, on le constate avec la défiance très importante que ressentent les citoyens vis à vis des politiques élus. C'est un système qui se perpétue mais dans lequel beaucoup de personne n'a plus confiance.

Pur foutage de gueule pour la partie en gras.

Il n'y a aucune proposition pour un autre système que la démocratie représentative.

Aucune qui soit démocratique s'entend.

[Lyonnais921]

Même l'UE n'a pas déclaré que la Hongrie, qui continue de participer aux instances, n'était pas une démocratie.

L'UE n'a pas autorité mondialement pour étiqueter un pays de démocratie ou non, mais en plus elle n'a jamais déclaré que la Hongrie n'était pas une démocratie.

La suspension de la participation de la Hongrie aux instances est une possibilité sur la table.

Sinon, comment tu qualifies les éléments pour lesquels la Hongrie fait l'objet d'une procédure de violation des valeur fondamentales de l'UE ?

[JuniGarde]

Pur foutage de gueule pour la partie en gras.

Il n'y a aucune proposition pour un autre système que la démocratie représentative.

Aucune qui soit démocratique s'entend.

Il peut y avoir un mix entre la démocratie représentative et la démocratie directe. Comme en Suisse.

Tu sais ce pays , le plus riche d'Europe par habitant, et qui en plus n'est pas dans l'UE. Mais on s'éloigne du sujet.

[JuniGarde]

La suspension de la participation de la Hongrie aux instances est une possibilité sur la table.

Sinon, comment tu qualifies les éléments pour lesquels la Hongrie fait l'objet d'une procédure de violation des valeur fondamentales de l'UE ?

Mais la Hongrie n'est donc pas suspendue, merci de le confirmer et de le reconnaitre.

Je qualifie de différence fondamentale de valeurs: l'UE n'est pas démocratique et veut imposer au peuple hongrois des politiques que celui ci rejette en votant pour le Fidesz, comme par exemple l'accueil forcé de migrants qui nourriront plus tard le terrorisme, la pauvreté et l'insécurité. Et Orban s'y est opposé à juste titre.

[Lyonnais921]

Il peut y avoir un mix entre la démocratie représentative et la démocratie directe. Comme en Suisse.

Tu sais ce pays , le plus riche d'Europe par habitant, et qui en plus n'est pas dans l'UE. Mais on s'éloigne du sujet.

C'est cela oui, on va aller voter tous les dimanches pour savoir si on confine ou si on maintient le couvre-feu à 20 h. Et on votera aussi sur la limitation de vitesses à km/h.

[JuniGarde]

C'est cela oui, on va aller voter tous les dimanches pour savoir si on confine ou si on maintient le couvre-feu à 20 h. Et on votera aussi sur la limitation de vitesses à km/h.

C'est ce qu'on appelle la démocratie.

Beaucoup d'Etat americains ont également des référendums réguliers. Mais c'est sur que cela n'arrangerait pas les hommes politiques qui ne veulent pas rendre de compte dans les urnes sur leurs projets.

[Lyonnais921]

Mais la Hongrie n'est donc pas suspendue, merci de le confirmer et de le reconnaitre.

Je qualifie de différence fondamentale de valeurs: l'UE n'est pas démocratique et veut imposer au peuple hongrois des politiques que celui ci rejette en votant pour le Fidesz, comme par exemple l'accueil forcé de migrants qui nourriront plus tard le terrorisme, la pauvreté et l'insécurité. Et Orban s'y est opposé à juste titre.

Encore une fake news.

Je n'ai jamais dit que la Hongrie était suspendue, mais qu'elle faisait l'objet d'une procédure pour violation d'une valeur fondamentale de l'UE, l'indépendance de la justice.

Le peuple hongrois a accepté cette valeur.

Si il n'en veut plus, il est libre d'engager la procédure pour quitter l'UE.

Pas sûr qu'il se trouvera beaucoup d'Etats, à part la Pologne pour les regretter.

Orban ne veut pas des migrants mais il ne crache pas sur les subventions européennes. La souveraineté, ça ne nourrit pas le hongrois.

[JuniGarde]

Dans une démocratie fonctionnelle, pour reprendre un de tes exemples:

- Edouard Philippe lance le projet des 80 km/h
- Il le fait voter par les godillots LREM de l'Assemblée
- Une opposition citoyenne se forme et lance une initiative pour combattre le projet dans les urnes
- Un débat public a lieu
- Une référendum est organisé et se déroule
- La proposition de Philippe est rejeté à 90% et le projet est abandonné

C'est comme cela que devrait se déroulé une démocratie fonctionnelle et saine.

Mais en France, un ministre impose a une majorité servile et soumise un projet personnel qui emmerde 90% de la population, la colère monte, des radars sont brûlés, des manifestations sont lancées, le gouvernement fait semblant de reculer, la mesure continue d'empoisonner la relation de confiance entre les citoyens et l'Etat.

Une démocratie complètement dysfonctionnelle.

[Lyonnais921]

C'est ce qu'on appelle la démocratie.

Beaucoup d'Etat americains ont également des référendums réguliers. Mais c'est sur que cela n'arrangerait pas les hommes politiques qui ne veulent pas rendre de compte dans les urnes sur leurs projets.

Bin non, c'est ce que l'on appelle la démocratie directe.

Les hommes politiques rendent compte dans les urnes à chaque élection.

[JuniGarde]

Encore une fake news.

Je n'ai jamais dit que la Hongrie était suspendue, mais qu'elle faisait l'objet d'une procédure pour violation d'une valeur fondamentale de l'UE, l'indépendance de la justice.

Le peuple hongrois a accepté cette valeur.

Si il n'en veut plus, il est libre d'engager la procédure pour quitter l'UE.

Pas sûr qu'il se trouvera beaucoup d'Etats, à part la Pologne pour les regretter.

Orban ne veut pas des migrants mais il ne crache pas sur les subventions européennes. La souveraineté, ça ne nourrit pas le hongrois.

Les Hongrois élisent Orban dans des élections directes et récentes; bien plus récente que l'adhésion de la Hongrie à l'UE. C'est l'expression de la démocratie si on s'en tient à tes critères, les élections sont reconnues comme étant libres.

De ce fait, Orban a une légitimité démocratique plus forte que l'UE. Les politiques européennes sur la migration, les Hongrois n'en veulent pas. Que fais tu donc de la démocratie? C'est bien l'UE qui est anti démocratique à vouloir imposer des migrants à un peuple qui n'en veut pas.

[Lyonnais921]

Dans une démocratie fonctionnelle, pour reprendre un de tes exemples:

- Edouard Philippe lance le projet des 80 km/h
- Il le fait voter par les godillots LREM de l'Assemblée
- Une opposition citoyenne se forme et lance une initiative pour combattre le projet dans les urnes
- Un débat public a lieu
- Une référendum est organisé et se déroule
- La proposition de Philippe est rejeté à 90% et le projet est abandonné

C'est comme cela que devrait se déroulé une démocratie fonctionnelle et saine.

Mais en France, un ministre impose a une majorité servile et soumise un projet personnel qui emmerde 90% de la population, la colère monte, des radars sont brûlés, des manifestations sont lancées, le gouvernement fait semblant de reculer, la mesure continue d'empoisonner la relation de confiance entre les citoyens et l'Etat.

Une démocratie complètement dysfonctionnelle.

Comme si l'imposition du port de la ceinture serait passé comme une lettre à la poste par référendum.

Mais les morts par accident de la route t'indiffèrent autant que les morts du Covid.

[JuniGarde]

Comme si l'imposition du port de la ceinture serait passé comme une lettre à la poste par référendum.

Mais les morts par accident de la route t'indiffèrent autant que les morts du Covid.

Tu fais partie de ceux qui rejettent la démocratie "pour le bien commun".

Platon également détestait la démocratie et souhaitait que des "spécialistes" se substituent au peuple ignorant pour prendre les meilleurs décisions.

Tu n'es donc pas un démocrate, le masque tombe. Il n'a pas fallu longtemps.

[Lyonnais921]

Les Hongrois élisent Orban dans des élections directes et récentes; bien plus récente que l'adhésion de la Hongrie à l'UE. C'est l'expression de la démocratie si on s'en tient à tes critères, les élections sont reconnues comme étant libres.

De ce fait, Orban a une légitimité démocratique plus forte que l'UE. Les politiques européennes sur la migration, les Hongrois n'en veulent pas. Que fais tu donc de la démocratie? C'est bien l'UE qui est anti démocratique à vouloir imposer des migrants à un peuple qui n'en veut pas.

La Hongrie est tenue à respecter ces engagements internationaux.

Elle n'est pas libre de sa politique (et ça vaut pour tous les traités internationaux auxquels la Hongrie a souscrit)..

Mais elle est libre de quitter l'UE.

Le peuple hongrois ne veut pas des migrants mais il veut les sous.

Ca ne marche pas comme ça.

[Lyonnais921]

Tu fais partie de ceux qui rejettent la démocratie "pour le bien commun".

Platon également détestait la démocratie et souhaitait que des "spécialistes" se substituent au peuple ignorant pour prendre les meilleurs décisions.

Tu n'es donc pas un démocrate, le masque tombe. Il n'a pas fallu longtemps.

Fake news encore une fois.

Mais moi je me souviens des réferendums plébiscites.

Maintenant, si, pour toi, le bien commun c'est de laisser les chauffards assassiner leurs concitoyens, tu as une singulière conception du bien commun.

[Pr.Skinner]

Alors ca, des pays qui ne respectent pas les regles en Europe, c'est pas ce qui manque

On les a respecté quand les 3% de deficit budgetaire pour beneficier de l'Euro ? Et celle des 60% d'endettement nationale ?
La BCE qui ne respecte plus son role et achete de la dette nationales publique par milliards de milliards on en parle ?
Les migrants qui devaient etre initialement geré uniquement par les Etats de l'UE chez qui ils debarquaient en 1er, on en parle ?
La soit disante impossibilité de fermer les frontieres que les allemands, autrichiens, italiens, francais ont bel et bien fermé, tout comme les roumains a un moment on en parle ? Les Roumains n'ont pas ete les seuls a remettre des murs aux frontieres, litteralement.
Il me semble aussi, si j'ai bonne memoire mais je peux me tromper, que l'UE n'avait pas le droit de refouler des migrants dans un pays tiers et non dans leur pays d'origine
Bon ben on en a rien eu a faire on a meme payé la Turquie pour qu'ils les recuperent, la aussi, depuis, on a du changer les lois

Bref, les regles.... on s'en fout un peu, on trouve toujours des excuses, et si ca gene trop, ben on les modifie comme on veut, y compris pour pouvoir les utiliser contre certains.

C'est comme ca, les regles, les lois que ce soit au niveau national ou europeen, c'est la meme chose: C'est juste a la tete du client.

Pour prendre un exemple europeen, le parlement europeen suite a des articles avait ouvert des enquetes, bloqués des sommes puis sanctionné le FN et exigé des remboursements de sommes percues pour ses faux assistants parlementaires.... on attend toujours un debut de procedures identique et surtout des conclusions identiques pour le Modem, dont les magouilles sont denoncées et connues depuis 2014.

Ben au niveau des Etats c'est pareil
T'es la France, t'es l'Allemagne, t'es la BCE c'est pas grave, la Cour Constitutionnelle de Karlsruhe on lui pisse a la raie
T'es la Hongrie, tu obeis strictement ou on te sanctionne lourdement.

Au niveau national, c'est la meme
Dieudo, Fillon prenez ca dans vos gueules
Les amis de Macron, Benalla, Ferrand, Bayrou etc... pas de problemes mes petits, tiens Richard, la promo que tu voulais, je te la file, ha Francois, un gros salaire pour glander ca te dit, j'ai un poste que je peux liberer pour toi
Tiens Jean Castex, maintenant que t'es Premier Ministre on va clore l'enquete sur tes magouilles dans ta commune.

[Upe]

Vous devriez aller regarder la définition de coup d'état et tous les exemples précédents avant de reprendre le terme que vous avez probablement entendu dans la bouche d'éditorialistes et autres influenceurs.
Franchement inquiétant de voir des gens pourtant pas bêtes sombrer dans une telle paresse intellectuelle.

Trump organise un meeting, il prononce comme souvent des phrases chocs, une partie (pas toute) la foule fait n'importe quoi, et voilà. Il a été débordé, parce qu'il ne se rend pas compte de beaucoup de réalités. D'ailleurs, comment peut-on dire qu'il est attardé et en même temps qu'il a manigancé un coup d'état ? MrMonplaisir t'es quand même sacrément partisan à chacune de tes interventions.

Par ailleurs, si ça c'est un coup d'état raté, alors quand les Gilet Jaunes sont arrivés dans la rue de l'Elysée (pas le jour des manifs sur les Champs, ça c'est arrivé après) alors on a aussi assisté un coup d'état raté en France. Un peu de sérieux ...


Ensuite, un mot sur Trump qui appelle je ne sais plus qui pour l'influencer et essayer de voir si y a possibilité de gratter des voix.
Plusieurs choses :
- des contentieux électoraux aux USA, ce n'est pas ce qui manque dans l'histoire, des recomptages, des procédures qui trainent ça existait. Est-ce que les pourfendeurs de Trump (je précise que je ne suis pas un partisan) tenaient le même discours quand Al Gore faisait re-re-re-compter la Floride etc.?
- donner des leçons aux USA ou à Trump quand on sait que chez nous le vote par correspondance a donné lieu à des magouilles, que les "urnes bourrées" ça arrive lors de primaires de partis, ou encore que récemment on a le Président qui organise un dîner avec un cercle restreint, à l'Elysée, pour voir comment "gérer" (magouiller?) je ne sais plus quelle élection à venir, ça fait doucement rire.


Trump n'est pas moins démocrate que Macron. Sans refaire de débat sur la démocratie directe, indirecte etc., simplement, la France n'est pas non plus une démocratie parfaite, rien de nouveau, et ça n'est pas prêt de changer.


Dernière chose, à propos des réseaux sociaux. Trump en créant un compte, accepte la charte et la modération.
Modération =//= censure, OK.
Néanmoins, si on va un peu sur les réseaux sociaux, on sait très bien comment ils fonctionnent. On indique gentiment à l'utilisateur si une information vient d'une source "alternative", on cible certains contenus mis en avant et on peut, sans raison apparente, suspendre des comptes.
Je ne sais pas ce qui a valu à Trump d'être suspendu et j'ai du aller une fois sur son compte Twitter, donc je m'en fous pas mal qu'il soit suspendu.
En revanche, si ses propos ne tombaient pas sous le coup de la charte, ou, plus généralement, sous le coup de la loi, sa suspension ne fera que renforcer l'idée que ces réseaux obéissent à certaines logiques et portent certaines idées, certains courants.