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  • boy176951
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    ça va se terminer comme prévu, les couillons de Kiev vont se retrouver avec un état fractionné dans lequel il perdront la partie la plus intéressante et seront un boulet de plus pour une Europe à la rue et Poutine nous dira bonjour ;)
    Certains pays ne le voient pas comme ça ;)

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Mais par rapport à l'introduction de ton post, n'est ce pas là, justement le but recherché ? pas vu pas pris ! Jouer le pays honorable jurant ses grands dieux que jamais au grand jamais il ne ferait une telle "monstruosité" ? Au jeu du faux-cul les usa sont imbattables surtout que si tu râles, il te père la gueules à la récré. Mais comme tu le dis à la fin du paragraphe, ils défendent ou cherchent à acquérir des intérêts. c'est juste une question de moyens. Quant aux mercenaires coté séparatistes, ce sont surtout des militant d'extrême droite. Et pour lesquels je n'ai aucune sympathie. Mais comme d'hab, et je me répète, la propagande ça me saoule. Et on entend toujours la même. Quant aux autres pays cités, nous ne sommes pas capables de les absorber, sinon la Wallonie ne demanderait pas mieux que de nous rejoindre:grn:. Mais ils y perdraient sur le plan social, malgré que l'on soit le pays ou le coût social est le plus élevé plus de charge:grn:
    Le problème c'est que tu mets au meme plan une situation exceptionnelle, à savoir l'intervention militaire d'une armée nationale dans un pays souverain sans qu'on lui demande ou sans légitimité ( et il n'y a pas que les usa ou les occidentaux à l'avoir fait hein), et le jeu en sous-marin que tous les pays puissants pratiquent à tous les niveaux....... La Lituanie est en train de gueuler parce que justement elle commence à se demander si les russes n'interviennent pas directement (entends par là avec des soldats et pas seulement en fournissant du matériel ou en donnant à la rebellion des leaders russes). Il est difficile de prouver que tel pays a commis tel acte de subversion, malgré de fortes présomptions. Par contre à partir du moment où tu envoies une armée nationale dans un autre pays souverain, tu peux pas faire genre " Non mais c'est pas nous c'est de la propagande". Diplomatiquement et politiquement ça change tout.....

    Pour les mercenaires coté séparatiste il n'y a pas qu'eux, il y a des russes ( soupçonnés d'etre des soldats de l'armée russe mais là vu que c'est kiev qui le dit j'ai de gros doutes sur la fiabilité de l'info) et d'autres pays gravitant dans la sphère russe. Ce n'est pas anodin

    Pour l'exemple de la France, je ne parlais pas de capacité à intégrer, je montrais juste que la langue parlée par les populations ne donnent pas le droit de fractionner un pays à sa guise pour les protéger, on revient aux nationalismes et autres joyeusetés du genre.

    PS: Marrant ton exemple avec les USA parce que tu mets Russie à la place ça marche tout autant , surtout vu l'intervention en Crimée :D

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Oui mais des privées ne peuvent pas impliquer diplomatiquement et politiquement un pays dans le dit conflit. Si les pro russes choppent un mercenaire ou un particulier américain, ils diront que c'est la preuve qu'ils interfèrent dans leurs affaires tout ça mais c'est tout, ils ne pourront rien demander. S'il y a indignation ça sera officieux. Alors que si un pays envoie des membres de son armée nationale dans un pays voisin, les réactions seront officielles et les implications diplomatiques et politiques autrement plus graves, c'est un fait. Ou alors on va reparler des mercenaires du coté séparatiste ( et on pourra tenir le raisonnement identique du tien pour les russes). Il y a une vraie différence entre les deux situations ( dans le fond par contre le but est le meme, défendre "ses intérêts")

    Sauf qu'on n'intervient pas en Belgique où le Français est quand même attaqué par les flamands, on ne dit rien sur la suisse ou au Canada et on intervient plus dans les pays du Maghreb ( militairement j'entends)......
    Mais par rapport à l'introduction de ton post, n'est ce pas là, justement le but recherché ? pas vu pas pris ! Jouer le pays honorable jurant ses grands dieux que jamais au grand jamais il ne ferait une telle "monstruosité" ? Au jeu du faux-cul les usa sont imbattables surtout que si tu râles, il te père la gueules à la récré. Mais comme tu le dis à la fin du paragraphe, ils défendent ou cherchent à acquérir des intérêts. c'est juste une question de moyens. Quant aux mercenaires coté séparatistes, ce sont surtout des militant d'extrême droite. Et pour lesquels je n'ai aucune sympathie. Mais comme d'hab, et je me répète, la propagande ça me saoule. Et on entend toujours la même. Quant aux autres pays cités, nous ne sommes pas capables de les absorber, sinon la Wallonie ne demanderait pas mieux que de nous rejoindre:grn:. Mais ils y perdraient sur le plan social, malgré que l'on soit le pays ou le coût social est le plus élevé plus de charge:grn:

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    Pour les mercenaires ricains, si tant est que ce soit prouvé (je n'en ai pas la connaissance pour ma part), il s'agit encore d'individus et non d'Etat, comme Jaasegal l'a bien expliqué.
    La Yougoslavie, ça n'est pas le sujet. On parle de l'Ukraine.
    Les bombardements ukrainiens du territoire russe sont autant d'actes de guerre que la présence de militaires russes en armes sur le territoire ukrainien. C'est aussi condamnable.

    Quant à la fin de ton paragraphe, je t'opposerais le contre-exemple suivant: En 2017, face à la cacophonie politique, le FN passe au second tour et s'apprête à diriger le pays pour 5 ans. A Marseille, la population algérienne devenue majoritaire, par la langue et le nombre, sur la population française, craint pour ses droits et sa sécurité. Elle revendique alors son rattachement à l'Algérie (que cette dernière accepte volontiers et soutient) ou s'administrer de façon autonome. Pour se faire elle décide d'employer la force.

    Est-on alors dans une situation ou un peuple est dans son droit d'autodétermination ou bien dans une situation d'ingérence étrangère qui pourrait être assimilée à un acte de guerre ?
    Dans ce cadre-là, que penses-tu que l'Etat français devrait faire ?
    Tout texte législatif, même en y prenant garde, génère ses contradictions. La constitutions de la 5eme république rédigée par Debré Michel, et validée par son altesse elle-même qui n'avait pas prévue la cohabitation en est un exemple concret. Je n' ai pas dit que je soutenais une telle position, mais simplement qu'il est difficile et délicat de s'y opposer. Dans le cas de l'Ukraine, les russophones étant ukrainien, la constitution doit pouvoir parer ce genre de demande (de secession). Malheureusement, je dis bien malheureusement, dans la hiérarchie des textes, les traités coiffent tous les autres, y compris la constitution ! dans le cas que tu soumets, à part déchoir de leur nationalité les séparatistes, je ne vois pas comment s'opposer à une telle demande, à part la force. Je ne connais pas toute la masse de textes pouvant être invoqués dans un tel cas, mais à part se référer à l'indivisibilité de la France vraisemblablement contrecarrer par d'autres traités internationaux, ça risque effectivement d'être "coton".

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Allons ! allons ! tu sais bien que les officines privées sont un moyen d'envoyer des troupes, non officieusement, sur de petits théâtres, ou d'accès difficiles . D'autre part, si le gouvernement us ne veut pas faire d'ingérence, il a aussi tout loisir d'interdire à ces officines d'intervenir. On est là en pleine tradition us ! Sur les francophones, on peut aussi invoquer comme parallèle, les "intérêts français " aux contours jamais clairement définis et qui ont motivés des interventions pas toujours nécessaires.
    Et je ne parle pas des règlements. de compte entre voyous qui motivent une intervention en Libye pour abattre une "balance" ou un témoin gênant . Oui on revient au 19eme y compris dans le domaine social.
    Oui mais des privées ne peuvent pas impliquer diplomatiquement et politiquement un pays dans le dit conflit. Si les pro russes choppent un mercenaire ou un particulier américain, ils diront que c'est la preuve qu'ils interfèrent dans leurs affaires tout ça mais c'est tout, ils ne pourront rien demander. S'il y a indignation ça sera officieux. Alors que si un pays envoie des membres de son armée nationale dans un pays voisin, les réactions seront officielles et les implications diplomatiques et politiques autrement plus graves, c'est un fait. Ou alors on va reparler des mercenaires du coté séparatiste ( et on pourra tenir le raisonnement identique du tien pour les russes). Il y a une vraie différence entre les deux situations ( dans le fond par contre le but est le meme, défendre "ses intérêts")

    Sauf qu'on n'intervient pas en Belgique où le Français est quand même attaqué par les flamands, on ne dit rien sur la suisse ou au Canada et on intervient plus dans les pays du Maghreb ( militairement j'entends)......

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Pareil pour les "mercenaires" américains alors !
    Et la yougoslavie ?
    Et les bombardements ukrainiens du territoire russe ?
    Il y a une volonté apparente des russophones de faire secession avec l'Ukraine, surtout depuis les mesures de Kiev et l'intervention de l'armée. si on continue sur la lancée, il y a constitution d'un gouvernement qui fait appel à un pays tiers pour le défendre. Peut-on parler d'ingérence selon la charte des nations unies ? L' otan qui menace et masse des troupes, l a France qui envoie ses rafales. Pourquoi n'entend on pas parler d'une europe de l'Atlantique à l'Oural ?
    Pour les mercenaires ricains, si tant est que ce soit prouvé (je n'en ai pas la connaissance pour ma part), il s'agit encore d'individus et non d'Etat, comme Jaasegal l'a bien expliqué.
    La Yougoslavie, ça n'est pas le sujet. On parle de l'Ukraine.
    Les bombardements ukrainiens du territoire russe sont autant d'actes de guerre que la présence de militaires russes en armes sur le territoire ukrainien. C'est aussi condamnable.

    Quant à la fin de ton paragraphe, je t'opposerais le contre-exemple suivant: En 2017, face à la cacophonie politique, le FN passe au second tour et s'apprête à diriger le pays pour 5 ans. A Marseille, la population algérienne devenue majoritaire, par la langue et le nombre, sur la population française, craint pour ses droits et sa sécurité. Elle revendique alors son rattachement à l'Algérie (que cette dernière accepte volontiers et soutient) ou s'administrer de façon autonome. Pour se faire elle décide d'employer la force.

    Est-on alors dans une situation ou un peuple est dans son droit d'autodétermination ou bien dans une situation d'ingérence étrangère qui pourrait être assimilée à un acte de guerre ?
    Dans ce cadre-là, que penses-tu que l'Etat français devrait faire ?

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Bien sur que non, je ne pense pas que le gouvernement n'y est pour rien. Mais en politique et diplomatie il y a une vraie différence entre avoir des particuliers étrangers ou des armées privées qui opèrent sur un territoire et une armée nationale. Dans les premiers cas on peut avoir des soupçons, ça peut n'avoir aucun rapport avec la politique du gouvernement du pays en question ( les français qui rejoignent les séparatistes par exemple), mais ça n'implique que des privées et des particuliers. Une armée nationale ça implique une nation et un pays en entier, pour moi la différence est très grande dans les retombées diplomatiques et politique hein.

    fooot> Non mais entre se la jouer " cool poutine qui la fait à l'envers aux occidentaux" et avoir une attitude relativement encline à la discussion, il y a une marge et on peut tout à fait chercher à accéder à la seconde solution sans pour autant avoir des connaissances exceptionnelles. C'est de cela qu'il s'agit

    Si on suit ce raisonnement, on a donc tout loisir à intervenir dès lors que des francophones sont concernés? Intéressant....Je le disais il y a 5 mois, on reviens au début du 20ème siècle avec ces principes là
    Allons ! allons ! tu sais bien que les officines privées sont un moyen d'envoyer des troupes, non officieusement, sur de petits théâtres, ou d'accès difficiles . D'autre part, si le gouvernement us ne veut pas faire d'ingérence, il a aussi tout loisir d'interdire à ces officines d'intervenir. On est là en pleine tradition us ! Sur les francophones, on peut aussi invoquer comme parallèle, les "intérêts français " aux contours jamais clairement définis et qui ont motivés des interventions pas toujours nécessaires.
    Et je ne parle pas des règlements. de compte entre voyous qui motivent une intervention en Libye pour abattre une "balance" ou un témoin gênant . Oui on revient au 19eme y compris dans le domaine social.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    je crois que tu ne maitrises aucune de ces deux notions.
    Donetsk fait encore partie de l'Ukraine, tout comme l'est de l'Ukraine d'ailleurs. La présence d'hommes en armes russes sur le territoire ukrainien, sans l'accord du gouvernement officiel, c'est de l'ingérence.
    Quand tu demandes à d'autres forces de te donner un coup de main (comme c'est souvent le cas de la France en Afrique dans le cadre d'accord de coopération en matière de Défense), on n'est plus dans le même registre.
    Pareil pour les "mercenaires" américains alors !
    Et la yougoslavie ?
    Et les bombardements ukrainiens du territoire russe ?
    Il y a une volonté apparente des russophones de faire secession avec l'Ukraine, surtout depuis les mesures de Kiev et l'intervention de l'armée. si on continue sur la lancée, il y a constitution d'un gouvernement qui fait appel à un pays tiers pour le défendre. Peut-on parler d'ingérence selon la charte des nations unies ? L' otan qui menace et masse des troupes, l a France qui envoie ses rafales. Pourquoi n'entend on pas parler d'une europe de l'Atlantique à l'Oural ?

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message

    On élève le débat ou on reste à un niveau de bar de comptoir, comme si on supportait un club de foot, sauf que là on parle de géopolitique. Si vous voulez aller vers le fond avec le retour du nationalisme en plus de l'extremisme religieux, grand bien vous fasse. Moi perso sans me faire peur, ça nous annonce des décennies heureuses la situation mondiale actuelle et limité ça à " c'est la faute des 'ricains ou occidentaux" c'est faux c'est tout. Il y a d'autres acteurs, facteurs et paramètres à prendre en compte;)
    ce qui nécessiterait chez notre copain des années de cours de rattrapages/propagande en économie, géographie, anthropologie, histoire, etc. pour en appréhender tout le sens.

    Pourquoi chercher la complication alors qu'on peut tout mettre sur le compte des ricains sans trop réfléchir et qu'en plus, ça permet de servir une idéologie ? :crazy:

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Je suis d'accord d'accord avec ton second paragraphe quoiqu'un peu plus fataliste que toi. Il y a toutefois plusieurs manières de s'opposer à leur émergence.

    Quand à la présence de soldats américains d'entreprises de mercenaires, la presse en a parlé il y a un mois. Ne me dis pas que tu penses que le gouvernement us n' y est pour rien. Ils seraient au nombre de 400. Ces officines c'est un peu comme les associations qui permettent à l'état français de faire passer de l' argent dans le privé (je ne critique pas, c'est parfois nécessaire)
    j' ai déjà cité Vedrine quant à l'attitude des occidentaux vis à vis de la russie. Mais c'est une guerre qu'on leur fait !
    Bien sur que non, je ne pense pas que le gouvernement n'y est pour rien. Mais en politique et diplomatie il y a une vraie différence entre avoir des particuliers étrangers ou des armées privées qui opèrent sur un territoire et une armée nationale. Dans les premiers cas on peut avoir des soupçons, ça peut n'avoir aucun rapport avec la politique du gouvernement du pays en question ( les français qui rejoignent les séparatistes par exemple), mais ça n'implique que des privées et des particuliers. Une armée nationale ça implique une nation et un pays en entier, pour moi la différence est très grande dans les retombées diplomatiques et politique hein.

    fooot> Non mais entre se la jouer " cool poutine qui la fait à l'envers aux occidentaux" et avoir une attitude relativement encline à la discussion, il y a une marge et on peut tout à fait chercher à accéder à la seconde solution sans pour autant avoir des connaissances exceptionnelles. C'est de cela qu'il s'agit

    Si on suit ce raisonnement, on a donc tout loisir à intervenir dès lors que des francophones sont concernés? Intéressant....Je le disais il y a 5 mois, on reviens au début du 20ème siècle avec ces principes là

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    ouais enfin soyons un peu honnête dans les degrés d'ingérence parce-que pour en arriver au niveau des ricains faudrait que les Russes déploie des missiles au Mexique et au Canada :D:D:D
    je crois que tu ne maitrises aucune de ces deux notions.
    Donetsk fait encore partie de l'Ukraine, tout comme l'est de l'Ukraine d'ailleurs. La présence d'hommes en armes russes sur le territoire ukrainien, sans l'accord du gouvernement officiel, c'est de l'ingérence.
    Quand tu demandes à d'autres forces de te donner un coup de main (comme c'est souvent le cas de la France en Afrique dans le cadre d'accord de coopération en matière de Défense), on n'est plus dans le même registre.

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  • fooooot
    a répondu
    non mais d'accord mais en même temps je vois personne ici ayant un discours vraiment neutre et les connaissances requises pour élever le débat bien au dessus du comptoir parce-que depuis le temps ça se saurait...

    il ne s'agit pas de revenir sur "l'historique" de chacun, mais sur le problème Ukrainien on ne peut pas occulter le fait que cela se passe à la frontière Russes et dont une population à majorité Russophone est concerné et que les USA joue un rôle de manipulation voir un peu plus.
    alors évidement que les Russes ne sont pas tout blanc mais il me semble qu'il joue un peu à domicile contrairement à d'autres.

    bref de toute façon on l'aura notre guerre t'inquiète pas

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Au resto du cœur ? Pas besoin d'avoir sa carte à l'ump ???
    Oui il y a des français la bas. Des anciens militaires. Des nostalgiques certainement.

    Au fait, c' en est ou ta proposition de repas ? Je ne la vois plus:-(
    Je doute qu'on ait de nombreux officiers français dans les rangs pro-russes et opterais plutôt pour quelques anciens sous-off" convaincu à l'anti-américanisme primaire et en manque de sensations fortes dans leur nouveau boulot à la RATP.

    Pour le repas, c'est en stand-by poru le moment vu que les motivés parisiens ne sont pas légion. En attendant, on continue de prendre des verres avec l'ami Tsubigol et s'il y a des motivés, ils sont les bienvenus.
    On refera un point quand tout le monde sera rentré de vacances.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    On s'en fout de ça. C'est pas un concours de qui est le plus inconscient , incompétent ou je ne sais quoi. Quand on condamne quelque chose pour l'un on le condamne pour l'autre, on ne s'astique pas le manche parce que ça fait " la baise" aux occidentaux, en faisant fi au passage des milliers de morts. Alors toi tu fais ce que tu veux hein, mais perso la malhonnêteté intellectuelle de ce type , très peu pour moi, je vais pas cracher sur ce qu'a fait les USA en irak pour ensuite applaudir Poutine et les russes qui tiennent deux discours différents en Syrie et en Ukraine, tout ça parce que les américains auraient fait pire ( à ce petit jeu là on te ressort la période soviétique et c'est plié limite on atteint le point Godwin à ce niveau)

    On élève le débat ou on reste à un niveau de bar de comptoir, comme si on supportait un club de foot, sauf que là on parle de géopolitique. Si vous voulez aller vers le fond avec le retour du nationalisme en plus de l'extremisme religieux, grand bien vous fasse. Moi perso sans me faire peur, ça nous annonce des décennies heureuses la situation mondiale actuelle et limité ça à " c'est la faute des 'ricains ou occidentaux" c'est faux c'est tout. Il y a d'autres acteurs, facteurs et paramètres à prendre en compte

    quinte> Ba cite ta source qui dit que ce sont des soldats de l'armée américaine, là on parle de soldats de l'armée russe, pas des mercenaires ( dans ce cas il y a en une tripotée coté séparatiste), une armée nationale..... Moi j'y vois une différence, comme je vois une différence entre l'intervention armée dans un territoire et l'envoi de trois diplomates, mais c'est surement le fait que je sois endoctriné hein ;)
    Je suis d'accord d'accord avec ton second paragraphe quoiqu'un peu plus fataliste que toi. Il y a toutefois plusieurs manières de s'opposer à leur émergence.

    Quand à la présence de soldats américains d'entreprises de mercenaires, la presse en a parlé il y a un mois. Ne me dis pas que tu penses que le gouvernement us n' y est pour rien. Ils seraient au nombre de 400. Ces officines c'est un peu comme les associations qui permettent à l'état français de faire passer de l' argent dans le privé (je ne critique pas, c'est parfois nécessaire)
    j' ai déjà cité Vedrine quant à l'attitude des occidentaux vis à vis de la russie. Mais c'est une guerre qu'on leur fait !
    Dernière modification par quinte, 28/08/2014, 12h48.

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    ouais enfin soyons un peu honnête dans les degrés d'ingérence parce-que pour en arriver au niveau des ricains faudrait que les Russes déploie des missiles au Mexique et au Canada :D:D:D
    On s'en fout de ça. C'est pas un concours de qui est le plus inconscient , incompétent ou je ne sais quoi. Quand on condamne quelque chose pour l'un on le condamne pour l'autre, on ne s'astique pas le manche parce que ça fait " la baise" aux occidentaux, en faisant fi au passage des milliers de morts. Alors toi tu fais ce que tu veux hein, mais perso la malhonnêteté intellectuelle de ce type , très peu pour moi, je vais pas cracher sur ce qu'a fait les USA en irak pour ensuite applaudir Poutine et les russes qui tiennent deux discours différents en Syrie et en Ukraine, tout ça parce que les américains auraient fait pire ( à ce petit jeu là on te ressort la période soviétique et c'est plié limite on atteint le point Godwin à ce niveau)

    On élève le débat ou on reste à un niveau de bar de comptoir, comme si on supportait un club de foot, sauf que là on parle de géopolitique. Si vous voulez aller vers le fond avec le retour du nationalisme en plus de l'extremisme religieux, grand bien vous fasse. Moi perso sans me faire peur, ça nous annonce des décennies heureuses la situation mondiale actuelle et limité ça à " c'est la faute des 'ricains ou occidentaux" c'est faux c'est tout. Il y a d'autres acteurs, facteurs et paramètres à prendre en compte

    quinte> Ba cite ta source qui dit que ce sont des soldats de l'armée américaine, là on parle de soldats de l'armée russe, pas des mercenaires ( dans ce cas il y a en une tripotée coté séparatiste), une armée nationale..... Moi j'y vois une différence, comme je vois une différence entre l'intervention armée dans un territoire et l'envoi de trois diplomates, mais c'est surement le fait que je sois endoctriné hein ;)

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    ouais enfin soyons un peu honnête dans les degrés d'ingérence parce-que pour en arriver au niveau des ricains faudrait que les Russes déploie des missiles au Mexique et au Canada :D:D:D
    Aussi:grn:

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Sauf que pour les soldats russes, le gouvernement russe l'a lui meme reconnu qu'ils y étaient et qu'ils s'étaient trompés. Donc le coup du mensonge :D
    Ce qui est marrant c'est de voir que les cris d'horreur face à l'ingérence c'est à géométrie variable avec certains, au final ça ne vaut pas mieux que leurs "amis" américain :grn:

    Cohérence toussa
    Si tu reprend mes messages tu verras que j' ai ironisé sur le sujet et à partir d' une info ukrainienne !
    Et c'était avant-hier ! et je ne t'ai toujours pas entendu sur la présence de soldats us . Même pas un petit " mais ce sont des soldats "privés" Arrête de jouer à colin maillard, tu vas te faire mal :grn: Il te faut absolument un ennemi .....cherchez l'analogie !

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Sauf que pour les soldats russes, le gouvernement russe l'a lui meme reconnu qu'ils y étaient et qu'ils s'étaient trompés. Donc le coup du mensonge :D
    Ce qui est marrant c'est de voir que les cris d'horreur face à l'ingérence c'est à géométrie variable avec certains, au final ça ne vaut pas mieux que leurs "amis" américain :grn:

    Cohérence toussa
    ouais enfin soyons un peu honnête dans les degrés d'ingérence parce-que pour en arriver au niveau des ricains faudrait que les Russes déploie des missiles au Mexique et au Canada :D:D:D

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Marrant que' n'entende pas parler des soldats américains présents sur place également. Mais non, il n'y a que les russes qui interfèrent hein:grn:
    Pi là c'est pas de 20 bornes qu'ils se trompent n'est ce pas ! On leur a p'têt pas dit que l'océan existait:grn: 'Fin bon ! mensonges contres mensonges, la droite contre la gauche, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ! Vu les mesures prises à Kiev, pas sur que l'Europe les séduise longtemps; Mais chacun sa m....! c'est juste jouissif d'entendre les européens couiner parce qu'ils risquent de perdre le Donbass:D
    ça va se terminer comme prévu, les couillons de Kiev vont se retrouver avec un état fractionné dans lequel il perdront la partie la plus intéressante et seront un boulet de plus pour une Europe à la rue et Poutine nous dira bonjour ;)

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Marrant que' n'entende pas parler des soldats américains présents sur place également. Mais non, il n'y a que les russes qui interfèrent hein:grn:
    Pi là c'est pas de 20 bornes qu'ils se trompent n'est ce pas ! On leur a p'têt pas dit que l'océan existait:grn: 'Fin bon ! mensonges contres mensonges, la droite contre la gauche, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ! Vu les mesures prises à Kiev, pas sur que l'Europe les séduise longtemps; Mais chacun sa m....! c'est juste jouissif d'entendre les européens couiner parce qu'ils risquent de perdre le Donbass:D
    Sauf que pour les soldats russes, le gouvernement russe l'a lui meme reconnu qu'ils y étaient et qu'ils s'étaient trompés. Donc le coup du mensonge :D
    Ce qui est marrant c'est de voir que les cris d'horreur face à l'ingérence c'est à géométrie variable avec certains, au final ça ne vaut pas mieux que leurs "amis" américain :grn:

    Cohérence toussa

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Sinon je sais pas si vous avez vu les français engagé auprès des forces séparatistes :grn:

    Sinon c'est marrant les séparatistes qui étaient à bout il y a deux semaines et qui arrivent à reprendre du terrain, mais d'où sort toute cette logistique et tout cette armement? Aurait-ce un rapport avec les russes qui arrivent à se tromper de plus de 20 bornes? Mais non il n'y a que les occidentaux qui interfèrent hein :grn:
    ça c'est pour le folklore, on s'en branle chacun y va de son intox mais au moins je préfère l'entendre de leurs bouches :grn:
    par contre là ou il n'y a guère de doute c'est sur le fait qu'une écrasante majorité des personnes vivant dans cette région ne veux pas du modèle occidental et se sentent beaucoup plus proche des Russes et de la Russie.
    on peut nier tant qu'on veux leur référendum mais 89% semble difficilement contestable tant l'écart est immense et des intentions des premiers intéressés, c'est à dire les habitants.
    sur le fond les séparatistes me semble quand même bien plus dans le vrai.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    J'ai entendu parler des Français mais n'a pas pu suivre le fil depuis quelques jours.
    Quinte ! Cpt_Anderson ! Si vous revenez on annule tout ! :D
    Au resto du cœur ? Pas besoin d'avoir sa carte à l'ump ???
    Oui il y a des français la bas. Des anciens militaires. Des nostalgiques certainement.

    Au fait, c' en est ou ta proposition de repas ? Je ne la vois plus:-(
    Dernière modification par quinte, 28/08/2014, 12h20.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Sinon je sais pas si vous avez vu les français engagé auprès des forces séparatistes :grn:

    Sinon c'est marrant les séparatistes qui étaient à bout il y a deux semaines et qui arrivent à reprendre du terrain, mais d'où sort toute cette logistique et tout cette armement? Aurait-ce un rapport avec les russes qui arrivent à se tromper de plus de 20 bornes? Mais non il n'y a que les occidentaux qui interfèrent hein :grn:
    Marrant que' n'entende pas parler des soldats américains présents sur place également. Mais non, il n'y a que les russes qui interfèrent hein:grn:
    Pi là c'est pas de 20 bornes qu'ils se trompent n'est ce pas ! On leur a p'têt pas dit que l'océan existait:grn: 'Fin bon ! mensonges contres mensonges, la droite contre la gauche, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ! Vu les mesures prises à Kiev, pas sur que l'Europe les séduise longtemps; Mais chacun sa m....! c'est juste jouissif d'entendre les européens couiner parce qu'ils risquent de perdre le Donbass:D

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Sinon je sais pas si vous avez vu les français engagé auprès des forces séparatistes :grn:

    Sinon c'est marrant les séparatistes qui étaient à bout il y a deux semaines et qui arrivent à reprendre du terrain, mais d'où sort toute cette logistique et tout cette armement? Aurait-ce un rapport avec les russes qui arrivent à se tromper de plus de 20 bornes? Mais non il n'y a que les occidentaux qui interfèrent hein :grn:
    J'ai entendu parler des Français mais n'a pas pu suivre le fil depuis quelques jours.
    Quinte ! Cpt_Anderson ! Si vous revenez on annule tout ! :D

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  • Jaseagal
    a répondu
    Sinon je sais pas si vous avez vu les français engagé auprès des forces séparatistes :grn:

    Sinon c'est marrant les séparatistes qui étaient à bout il y a deux semaines et qui arrivent à reprendre du terrain, mais d'où sort toute cette logistique et tout cette armement? Aurait-ce un rapport avec les russes qui arrivent à se tromper de plus de 20 bornes? Mais non il n'y a que les occidentaux qui interfèrent hein :grn:

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