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  • Envoyé par JuniGarde Voir le message

    C'est un echec terrible pour les américains et symboliquement pour leur armée et leurs capacités. Ils ont dépensé tellement d'argent pour construire le nouveau gouvernement afghan t tout ça en vain. Je suis plus sévère qu toi envers les Afghans. Ils n'ont rien fait pour lutter contre les talibans. Tout un pays est tombé en quasiment une semaine face à des insurgés moins nombreux et moins armé. Il n'y a eu aucune résistance.

    Aucune réaction non plus de la population, aucune mobilisation générale. Ce n'est pas l'armée soviétique qui a déferlé sur eux, ce sont des barbus à mobylette. Ils auraient facilement pu être repoussé avec de la conviction. Les américains ne maintenaient même pas beaucoup de troupes sur la fin.

    En tout cas Biden va souffrir de cette débacle, il avait fait des déclarations qui sonnent vraiment mal aujourd'hui sur la capacité des afghans a repousser les talibans.
    C'est quand même généraliser un peu vite que d'être sévère envers l'ensemble des afghans. La population civile non armée ne peut concrètement pas faire grand chose pour empêcher les talibans d'avancer. Les talibans étaient 75 000 selon des estimations très imprécises, peut-être 100 000 ou plus c'est déjà une armée et ils étaient plutôt bien équipés apparemment, financés de l'étranger et en extorquant aussi les paysans dans l'ensemble du pays, ils ont pu certainement récupérer aussi de l'armement lourd grâce aux défections et suite à des conquêtes ? Bref l'image de barbus à mobylette me paraît légèrement dépassée. Tu restes peut-être un peu trop sur la fuite à moto du Mollah Omar peut-être.

    Bref c'était à l'armée afghane plus nombreuse et mieux équipée de faire le boulot, s'ils se débandent que peut faire le peuple à part fuir et tenter de sauver sa peau ? Une mobilisation générale ? Mais de quelle façon et avec qui ? Ce qu'il faudrait c'est une contre-insurrection avec un leader aussi charismatique que le commandant Massoud qui tienne une partie du territoire, ait le soutien de la population et financé et armé par l'étranger là aussi. Mais même les chefs de guerre les plus réputés se sont rendus aux talibans ces derniers jours, pour le moment c'est mort. Avec l'oppression talibane à l'œuvre face à une population notamment citadine plus du tout en phase avec ces idéologies fondamentalistes, espérons que naîtra une résistance qui s'organisera progressivement mais je doute qu'il y ait une volonté de l'Occident ou d'autres de s'immiscer à nouveau là dedans du moins pas tant que les talibans ne menacent pas les affaires occidentales, russes et chinoises directement ou indirectement et tant que des puissances étrangères n'ont pas d'intérêt là dedans, la rébellion risque fort de se limiter dans les campagnes, les montagnes et les grottes, en gros ce que faisaient les talibans pendant 20 ans, les rôles se seraient juste inversées. Le pays sera toujours autant en guerre et avec cette fois-ci le pouvoir aux talibans, on revient à la période 92-2001 entre la chute du régime communiste et la chute du régime taliban, belle affaire.
    Dernière modification par lochiba84, 16/08/2021, 10h11.

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    • Envoyé par lochiba84 Voir le message

      C'est quand même généraliser un peu vite que d'être sévère envers l'ensemble des afghans. La population civile non armée ne peut concrètement pas faire grand chose pour empêcher les talibans d'avancer. Les talibans étaient 75 000 selon des estimations très imprécises, peut-être 100 000 ou plus c'est déjà une armée et ils étaient plutôt bien équipés apparemment, financés de l'étranger et en extorquant aussi les paysans dans l'ensemble du pays, ils ont pu certainement récupérer aussi de l'armement lourd grâce aux défections et suite à des conquêtes ? Bref l'image de barbus à mobylette me paraît légèrement dépassée. Tu restes peut-être un peu trop sur la fuite à moto du Mollah Omar peut-être.

      Bref c'était à l'armée afghane plus nombreuse et mieux équipée de faire le boulot, s'ils se débandent que peut faire le peuple à part fuir et tenter de sauver sa peau ? Une mobilisation générale ? Mais de quelle façon et avec qui ? Ce qu'il faudrait c'est une contre-insurrection avec un leader aussi charismatique que le commandant Massoud qui tienne une partie du territoire, ait le soutien de la population et financé et armé par l'étranger là aussi. Mais même les chefs de guerre les plus réputés se sont rendus aux talibans ces derniers jours, pour le moment c'est mort. Avec l'oppression talibane à l'œuvre face à une population notamment citadine plus du tout en phase avec ces idéologies fondamentalistes, espérons que naîtra une résistance qui s'organisera progressivement mais je doute qu'il y ait une volonté de l'Occident ou d'autres de s'immiscer à nouveau là dedans du moins pas tant que les talibans ne menacent pas les affaires occidentales, russes et chinoises directement ou indirectement et tant que des puissances étrangères n'ont pas d'intérêt là dedans, la rébellion risque fort de se limiter dans les campagnes, les montagnes et les grottes, en gros ce que faisaient les talibans pendant 20 ans, les rôles se seraient juste inversées. Le pays sera toujours autant en guerre et avec cette fois-ci le pouvoir aux talibans, on revient à la période 92-2001 entre la chute du régime communiste et la chute du régime taliban, belle affaire.
      Les talibans avaient peu d'armes lourdes, et 75 000 ce n'est même un nombre très élevé. Il y a eu une absence totale de révolte et de mobilisation coté Afghanistan. Quand l'Etat islamique avait prit Mossul, anéanti l'armée iraquienne, des dizaines de milliers, plus de cent mille facilement, avait répondu à l'appel aux armes des religieux chiites et ont formé des milices de défense qui sont partis au front et ont empêché l'etat islamique de progresser vers les zones chiites.

      En afghanistan rien. Quand l'armée est en difficulté, il y l'appel aux milices, l'armement des volontaires, en dernière lieu la conscription générale. Il n'y a eu ni mobilisation civile, ni recrutement militaire, ni manifestations, ni appels. L'armé afghanne s'est juste rendue a tour de rôle dans le silence ou le déni des autorités.

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      • Envoyé par JuniGarde Voir le message

        Les talibans avaient peu d'armes lourdes, et 75 000 ce n'est même un nombre très élevé. Il y a eu une absence totale de révolte et de mobilisation coté Afghanistan. Quand l'Etat islamique avait prit Mossul, anéanti l'armée iraquienne, des dizaines de milliers, plus de cent mille facilement, avait répondu à l'appel aux armes des religieux chiites et ont formé des milices de défense qui sont partis au front et ont empêché l'etat islamique de progresser vers les zones chiites.

        En afghanistan rien. Quand l'armée est en difficulté, il y l'appel aux milices, l'armement des volontaires, en dernière lieu la conscription générale. Il n'y a eu ni mobilisation civile, ni recrutement militaire, ni manifestations, ni appels. L'armé afghanne s'est juste rendue a tour de rôle dans le silence ou le déni des autorités.
        Oui après tout s'est passé très vite et s'est accéléré subitement en une semaine. La résistance si elle n'existait pas au préalable ne peut pas s'organiser si vite. Je pense pas que c'est un absence de volonté de se défendre mais plutôt l'absence d'une structuration qui donnent les capacités à chacun de se mobiliser. On verra comment ça évolue, si une résistance armée arrive à s'organiser. si tant est que tous ceux qui s'opposent n'aient pas tout simplement fui le pays.

        Il est vrai que la menace talibane ne date pas d'hier et que rien n'a été vraiment fait j'ai l'impression pour les contrer.

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        • Envoyé par lochiba84 Voir le message

          Oui après tout s'est passé très vite et s'est accéléré subitement en une semaine. La résistance si elle n'existait pas au préalable ne peut pas s'organiser si vite. Je pense pas que c'est un absence de volonté de se défendre mais plutôt l'absence d'une structuration qui donnent les capacités à chacun de se mobiliser. On verra comment ça évolue, si une résistance armée arrive à s'organiser. si tant est que tous ceux qui s'opposent n'aient pas tout simplement fui le pays.

          Il est vrai que la menace talibane ne date pas d'hier et que rien n'a été vraiment fait j'ai l'impression pour les contrer.
          Je pense qu'il y a les deux. La "société civile" afghane est trop faible, pas assez motivée ou tout simplement résignée et n'était pas prête à se battre. Il faut se poser la question. Ils ont eu le temps, l'argent, le matériel, l'entrainement et n'ont pas réussit a constituer une armée capable de résister.

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          • La question ?
            Les réponses on les connaît déjà depuis longtemps,les USA savait le jour où ils ont débarquer en Afghanistan qu'il ne changerait pas le pays sur le long terme.
            On ne peux pas imposer notre modèle de société dans des pays où l'adhésion à ce modèle est faible voir innexistante, et surtout pas par la force.
            Chaque fois c'est pareil, dans la durée toutes ces opérations sont vouées à l'échec, Vietnam, Iraq, Lybie, Afghanistan etc... et sans oublier l'opération Barkhane chez nous qui est similaire.
            http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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            • j'ai mal avec tous les tweets ( voir mêmes certains messages sur ce forum ) des Politiques et Journalistes,car ça joue l'étonnement, la surprise, le choc alors que ça fait plusieurs semaines voir des mois que les principaux leaders des talibans sont en négociations direct avec les USA-Turquie-Qatar, ils étaient pas dans des grottes mais dans des Hôtels 5 étoiles au Qatar ( toujours eux ) et en Turquie, plusieurs semaines, mois qu'ils prennent le contrôle des grosses villes, régions, suffisait juste de suivre les actualités pour connaitre la finalité de l'histoire, tu avais par exemple l'excellente compte @RestitutorOrien qui mettait à jour la situation-évolution des Talibans en Afghanistan, personne mais vraiment personne ne peut être surprise, même la Chine a passé des accords pour la stabilité de son Business avec les Talibans


              Pour preuve, suffit de suivre ce « thread » sur la situation ( ça ne date pas de ce soir ni d'aujourd'hui, ni de ce mois )


              https://twitter.com/RestitutorOrien/...97112766894083

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              • Envoyé par -Msila28 Voir le message
                j'ai mal avec tous les tweets ( voir mêmes certains messages sur ce forum ) des Politiques et Journalistes,car ça joue l'étonnement, la surprise, le choc alors que ça fait plusieurs semaines voir des mois que les principaux leaders des talibans sont en négociations direct avec les USA-Turquie-Qatar, ils étaient pas dans des grottes mais dans des Hôtels 5 étoiles au Qatar ( toujours eux ) et en Turquie, plusieurs semaines, mois qu'ils prennent le contrôle des grosses villes, régions, suffisait juste de suivre les actualités pour connaitre la finalité de l'histoire, tu avais par exemple l'excellente compte @RestitutorOrien qui mettait à jour la situation-évolution des Talibans en Afghanistan, personne mais vraiment personne ne peut être surprise, même la Chine a passé des accords pour la stabilité de son Business avec les Talibans


                Pour preuve, suffit de suivre ce « thread » sur la situation ( ça ne date pas de ce soir ni d'aujourd'hui, ni de ce mois )


                https://twitter.com/RestitutorOrien/...97112766894083
                Tout le monde savait que l'administration américaine négociait avec les talibans pour un retrait ordonné et un accord de paix.

                Les talibans n'ont rien respecté bien sur, et a leur place personne n'aurait respecté vu que les américains voulaient partir inconditionnellement et que les fantoches allaient s'effondrer tout seul.

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                • La dernière zone qui résiste c'est la vallée du Panshir avec le fils de Massoud et d'autres factions qui se sont regroupées là bas.

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                  • Envoyé par -Msila28 Voir le message
                    j'ai mal avec tous les tweets ( voir mêmes certains messages sur ce forum ) des Politiques et Journalistes,car ça joue l'étonnement, la surprise, le choc alors que ça fait plusieurs semaines voir des mois que les principaux leaders des talibans sont en négociations direct avec les USA-Turquie-Qatar, ils étaient pas dans des grottes mais dans des Hôtels 5 étoiles au Qatar ( toujours eux ) et en Turquie, plusieurs semaines, mois qu'ils prennent le contrôle des grosses villes, régions, suffisait juste de suivre les actualités pour connaitre la finalité de l'histoire, tu avais par exemple l'excellente compte @RestitutorOrien qui mettait à jour la situation-évolution des Talibans en Afghanistan, personne mais vraiment personne ne peut être surprise, même la Chine a passé des accords pour la stabilité de son Business avec les Talibans


                    Pour preuve, suffit de suivre ce « thread » sur la situation ( ça ne date pas de ce soir ni d'aujourd'hui, ni de ce mois )


                    https://twitter.com/RestitutorOrien/...97112766894083
                    Non mais on était parfaitement au courant qu'il y avait des pourparlers entre talibans et américains notamment et que le retrait des américains était aussi négocié avec les talibans. On savait très bien que la présence talibane était forte et s'était renforcée et qu'ils avaient lancé une offensive en Mai suite à l'annonce du retrait américain, qu'ils tenaient les régions rurales mais jusqu'avant cette dernière semaine ils étaient maintenu en dehors des grandes villes et il n'y avait pas de preuve que l'armée afghanne allait s'effondrer en quelques jours sans se battre réellement. Bref on savait bien que la menace était là mais pas qu'ils allaient reprendre Kaboul en quelques jours euh en fait en quelques heures. C'est quand ils ont commencé à prendre des capitales régionales en entrant comme dans du beurre qu'on a vu que ça allait bien plus rapidement que les prévisions les plus pessimistes mais même là en écrivant mon 1er message je m'imaginais que ça allait prendre minimum 3 semaines voire 3 mois alors que ça a pris même pas 3 jours ! Je pensais quand même que l'armée défendrait Kaboul et qu'il y aurait une vraie bataille.

                    Après tout Daesh n'a pas pris Kobané sans combattre et ils n'ont jamais réussi à la prendre à 100% d'ailleurs du coup (même si y'avait l'aide ponctuelle de la coalition via frappes aériennes). Les kurdes n'ont jamais renoncé même s'ils ont perdu beaucoup de terrain au départ. La moindre des choses qu'on pouvait attendre d'une armée bien entraînée et bien équipée était au minimum d'imposer une lutte très compliquée aux talibans, y'a même pas eu de lutte.

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                    • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                      La dernière zone qui résiste c'est la vallée du Panshir avec le fils de Massoud et d'autres factions qui se sont regroupées là bas.
                      Exact.

                      J'en profite pour redonner ce très bon site où ils ont donné aussi cette info => https://afghanistan.liveuamap.com/
                      On peut suivre aussi cartographiquement les évènements. Bon là actuellement tout l'Afghanistan est colorié en vert sauf les quelques km² de l'aéroport donc l'intérêt est très limité mais quand y'avait une lutte pour les territoires ou pour la guerre civile syrienne c'était vraiment pratique de suivre les actus tout en visualisant les choses sur la carte.

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                      • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                        Non mais on était parfaitement au courant qu'il y avait des pourparlers entre talibans et américains notamment et que le retrait des américains était aussi négocié avec les talibans. On savait très bien que la présence talibane était forte et s'était renforcée et qu'ils avaient lancé une offensive en Mai suite à l'annonce du retrait américain, qu'ils tenaient les régions rurales mais jusqu'avant cette dernière semaine ils étaient maintenu en dehors des grandes villes et il n'y avait pas de preuve que l'armée afghanne allait s'effondrer en quelques jours sans se battre réellement. Bref on savait bien que la menace était là mais pas qu'ils allaient reprendre Kaboul en quelques jours euh en fait en quelques heures. C'est quand ils ont commencé à prendre des capitales régionales en entrant comme dans du beurre qu'on a vu que ça allait bien plus rapidement que les prévisions les plus pessimistes mais même là en écrivant mon 1er message je m'imaginais que ça allait prendre minimum 3 semaines voire 3 mois alors que ça a pris même pas 3 jours ! Je pensais quand même que l'armée défendrait Kaboul et qu'il y aurait une vraie bataille.

                        Après tout Daesh n'a pas pris Kobané sans combattre et ils n'ont jamais réussi à la prendre à 100% d'ailleurs du coup (même si y'avait l'aide ponctuelle de la coalition via frappes aériennes). Les kurdes n'ont jamais renoncé même s'ils ont perdu beaucoup de terrain au départ. La moindre des choses qu'on pouvait attendre d'une armée bien entraînée et bien équipée était au minimum d'imposer une lutte très compliquée aux talibans, y'a même pas eu de lutte.
                        Oui, on peut donner des armes, de l'argent, de l'entrainement , mais on ne peut pas donner l'envie de se battre pour son pays. Ce que les afghans n'ont pas eu.

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                        • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                          Oui, on peut donner des armes, de l'argent, de l'entrainement , mais on ne peut pas donner l'envie de se battre pour son pays. Ce que les afghans n'ont pas eu.
                          On ne peut pas résumer ça qu'à une histoire d'envie. Y'a bien des choses derrière. Une trahison du gouvernement et de l'armée déjà. Beaucoup de divisions et de peurs dans ce pays aussi et certainement peu d'informations, de la lassitude aussi après des décénnies de guerre, de malheurs et de misères. C'est un tout.

                          Certains afghans s'accommoderont très bien du nouveau régime notamment dans les villages où finalement que ça soit des talibans ou le gouvernement corrompu ça ne changera pas grand choses à leurs vies faites de traditions et de pauvreté.

                          Mais beaucoup d'habitants de Kaboul et de grandes villes, qui ont fait des études auront quand même plus de mal avec ce brutal retour en arrière et pas que les femmes. Pour le moment c'est la panique mais si tout le monde ne se barre pas au Tadjikistan ou en Europe d'ici là y'aura clairement une résistance populaire qui se répandra d'une manière ou d'une autre et sur laquelle pourra surfer des groupes plus organisés comme le 1er exemple que tu as donné.

                          A moins que les talibans mettent de l'eau dans leur vin et lâchent du lest pour éviter la gronde des populations citadines mais compliqué à imaginer, la charia c'est la charia.

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                          • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                            Non mais on était parfaitement au courant qu'il y avait des pourparlers entre talibans et américains notamment et que le retrait des américains était aussi négocié avec les talibans. On savait très bien que la présence talibane était forte et s'était renforcée et qu'ils avaient lancé une offensive en Mai suite à l'annonce du retrait américain, qu'ils tenaient les régions rurales mais jusqu'avant cette dernière semaine ils étaient maintenu en dehors des grandes villes et il n'y avait pas de preuve que l'armée afghanne allait s'effondrer en quelques jours sans se battre réellement. Bref on savait bien que la menace était là mais pas qu'ils allaient reprendre Kaboul en quelques jours euh en fait en quelques heures. C'est quand ils ont commencé à prendre des capitales régionales en entrant comme dans du beurre qu'on a vu que ça allait bien plus rapidement que les prévisions les plus pessimistes mais même là en écrivant mon 1er message je m'imaginais que ça allait prendre minimum 3 semaines voire 3 mois alors que ça a pris même pas 3 jours ! Je pensais quand même que l'armée défendrait Kaboul et qu'il y aurait une vraie bataille.

                            Après tout Daesh n'a pas pris Kobané sans combattre et ils n'ont jamais réussi à la prendre à 100% d'ailleurs du coup (même si y'avait l'aide ponctuelle de la coalition via frappes aériennes). Les kurdes n'ont jamais renoncé même s'ils ont perdu beaucoup de terrain au départ. La moindre des choses qu'on pouvait attendre d'une armée bien entraînée et bien équipée était au minimum d'imposer une lutte très compliquée aux talibans, y'a même pas eu de lutte.
                            Non pas du tout, suffit de lire le « thread » ça fait des mois que l'armée Afghan n'avait plus aucun soutien, que les Grandes Villes et Régions tombaient les unes après les autres avec des soldats qui quittent l'armée par peur etc

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                            • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                              On ne peut pas résumer ça qu'à une histoire d'envie. Y'a bien des choses derrière. Une trahison du gouvernement et de l'armée déjà. Beaucoup de divisions et de peurs dans ce pays aussi et certainement peu d'informations, de la lassitude aussi après des décénnies de guerre, de malheurs et de misères. C'est un tout.

                              Certains afghans s'accommoderont très bien du nouveau régime notamment dans les villages où finalement que ça soit des talibans ou le gouvernement corrompu ça ne changera pas grand choses à leurs vies faites de traditions et de pauvreté.

                              Mais beaucoup d'habitants de Kaboul et de grandes villes, qui ont fait des études auront quand même plus de mal avec ce brutal retour en arrière et pas que les femmes. Pour le moment c'est la panique mais si tout le monde ne se barre pas au Tadjikistan ou en Europe d'ici là y'aura clairement une résistance populaire qui se répandra d'une manière ou d'une autre et sur laquelle pourra surfer des groupes plus organisés comme le 1er exemple que tu as donné.

                              A moins que les talibans mettent de l'eau dans leur vin et lâchent du lest pour éviter la gronde des populations citadines mais compliqué à imaginer, la charia c'est la charia.
                              Sur ce coup, je suis d'accord, j'ajoute en plus que je vois mal une autre grande puissance prendre le risque de repartir en guerre face aux Talibans ( les chinois ne bougeront pas, ça impactera l'économie du pays, les Russes et Us connaissent la réalité de cette région ) une fois que tu cites les 3, il reste plus rien ( l'Europe )

                              L'Afghanistan, c'est le cimetière des éléphants.

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                              • Envoyé par -Msila28 Voir le message

                                Sur ce coup, je suis d'accord, j'ajoute en plus que je vois mal une autre grande puissance prendre le risque de repartir en guerre face aux Talibans ( les chinois ne bougeront pas, ça impactera l'économie du pays, les Russes et Us connaissent la réalité de cette région ) une fois que tu cites les 3, il reste plus rien ( l'Europe )

                                L'Afghanistan, c'est le cimetière des éléphants.
                                La Russie et la Chine ont déjà annoncé la couleur en maintenant leurs ambassades et en déclarant leur volonté d'entretenir des relations diplomatiques et reconnaître le nouveau régime. Et puis y'a des intérêts à avoir des liens avec l'Afghanistan bien sûr en Asie Centrale en particulier les gazoducs.

                                Les américains c'est presqu'un 2ème Vietnam (avec quand même moins de victimes), ils se carapatent sans se retourner et vont tout faire pour oublier ce pays au plus vite. Et nous bah on est obligé de suivre les américains que voulez qu'on fasse.

                                Bonne chance au Commandant Massoud Fils, il va devoir se débrouiller avec les moyens humains sur place, je pense pas que les talibans repartiront à la faute avec les grandes puissances, ils connaissent le sort du précédent régime en 2001 ainsi que celui de Daesh donc pour durer faut pas titiller les grands de ce monde. Tu peux oppresser ta propre population mais pas t'ingérer ailleurs.

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                                • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                                  On ne peut pas résumer ça qu'à une histoire d'envie. Y'a bien des choses derrière. Une trahison du gouvernement et de l'armée déjà. Beaucoup de divisions et de peurs dans ce pays aussi et certainement peu d'informations, de la lassitude aussi après des décénnies de guerre, de malheurs et de misères. C'est un tout.

                                  Certains afghans s'accommoderont très bien du nouveau régime notamment dans les villages où finalement que ça soit des talibans ou le gouvernement corrompu ça ne changera pas grand choses à leurs vies faites de traditions et de pauvreté.

                                  Mais beaucoup d'habitants de Kaboul et de grandes villes, qui ont fait des études auront quand même plus de mal avec ce brutal retour en arrière et pas que les femmes. Pour le moment c'est la panique mais si tout le monde ne se barre pas au Tadjikistan ou en Europe d'ici là y'aura clairement une résistance populaire qui se répandra d'une manière ou d'une autre et sur laquelle pourra surfer des groupes plus organisés comme le 1er exemple que tu as donné.

                                  A moins que les talibans mettent de l'eau dans leur vin et lâchent du lest pour éviter la gronde des populations citadines mais compliqué à imaginer, la charia c'est la charia.
                                  avant tout c est surtout une "capitulation" des américains en 2020 qui négociant avec les talibans pour "gérer" leur depart et ceci dans le dos du gouvernement en place et de l'armée
                                  et qui on donc on montré a l armée afghane que les des étaient pipé et que malgré les 300,000 contre 80,000 environ ils ne tiendrait pas , surtout qu une grande partie des bases militaires on été conquis en montrant simplement le papier des négociations auprès des responsables de ses bases
                                  apres que le gouvernement soit corrompus c est la norme dans presque touts les pays d orient et de moyen orient..... ne pas croire que les talibans eux meme soit des parangons de vertus sur la question d argent. en Asie moyen orient. tout se négocie et s achète .. si tu a les moyens
                                  suffit de regarder faire le qatar

                                  quant a mettre de l eau dans leur vin (les talibans qui ne boivent pas d alcool) leurs avancée dans les villages ont montré qu il installaient immédiatement la charia doublé de la fermeture des écoles pour les remplacer par des écoles religieuses et que les femmes perdaient leur droit immédiatement pour revenir 40 ans en arrière
                                  ils font genre a Kaboul dans la guerre des images. ... mais c est tout. la base est la meme ainsi que la finalité
                                  inscrit depuis 2000

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                                  • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                                    On ne peut pas résumer ça qu'à une histoire d'envie. Y'a bien des choses derrière. Une trahison du gouvernement et de l'armée déjà. Beaucoup de divisions et de peurs dans ce pays aussi et certainement peu d'informations, de la lassitude aussi après des décénnies de guerre, de malheurs et de misères. C'est un tout.

                                    Certains afghans s'accommoderont très bien du nouveau régime notamment dans les villages où finalement que ça soit des talibans ou le gouvernement corrompu ça ne changera pas grand choses à leurs vies faites de traditions et de pauvreté.

                                    Mais beaucoup d'habitants de Kaboul et de grandes villes, qui ont fait des études auront quand même plus de mal avec ce brutal retour en arrière et pas que les femmes. Pour le moment c'est la panique mais si tout le monde ne se barre pas au Tadjikistan ou en Europe d'ici là y'aura clairement une résistance populaire qui se répandra d'une manière ou d'une autre et sur laquelle pourra surfer des groupes plus organisés comme le 1er exemple que tu as donné.

                                    A moins que les talibans mettent de l'eau dans leur vin et lâchent du lest pour éviter la gronde des populations citadines mais compliqué à imaginer, la charia c'est la charia.

                                    Biden dans sa déclaration a dit a peu près la même chose, que les afghans n'avaient pas envie de se battre pour leur futur. Et au bout d'un moment, si tu n'es pas pret a prendre les armes et te battre contre le fondamentalisme religieux des talibans, c'est que tu acceptes de vivre sous leur domination.

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                                    • Les USA n'ont jamais eu la volonté de "construire" un état stable et modéré, il on juste balancé du fric et des armes n'importe comment sans rien d'ordonné.
                                      Leur présence était motivé par les attentats de 2001 et certainement pour des raisons géopolitique.
                                      Peut-être aussi pour leur mine de cuivre qui est sous contrôle Chinois maintenant, ce qui peut expliqué le départ US qui n'ont plus rien à gagner et foutre en Afghanistan.

                                      Tout n'est pas perdu pour autant, les US et Français pourront toujours vendre des armes au fils de Massoud, les Russes de leur côté soutiendront les Ouzbek.
                                      L'instabilité entrenue dans la région mettra les bâtons dans les roues des Chinois.
                                      Bref tout va bien, on revient aux fondamentaux


                                      ​​​
                                      http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

                                      Commentaire


                                      • Plus que pour une raison strictement economique ou geopolitique, le depart US est surtout lié a la volonté personnelle de Trump de retirer les troupes US des pays etrangers, et surtout de ces "pays de merdes" en guerre ou elles n'avaient rien a y foutre. Cette politique a ete largement approuvée par les americains, et sans doute encore plus pour l'afghanistan que pour le reste, on peut facilement comprendre pourquoi et puis 20 ans c'etait deja bien trop long !

                                        Ca fait longtemps que les USA auraient du quitter ce bourbier et la je te rejoins, les raisons pour lesquelles ils sont restés aussi longtemps sont sans doute geopolitiques.

                                        Biden n'est pas revenu dessus, ca aurait ete beaucoup trop impopulaire.
                                        Envoyé par interactif
                                        si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                        • "pays de merde", je te laisse seul assumer la formule que je ne partage pas.

                                          La réalité c'est que l'Afghanistan n'est pas prêt et pas séduit par notre "modernité".

                                          Mis à part Kabul et quelques autres villes la majorité des habitants de ce pays sont bien moins effrayé par les talibans que par la perspective de s'occidentaliser.

                                          ​​​​Les USA ont aussi peut-être fini par comprendre ( et ce serait un progrès) que ce sont les peuples qui décident de leur destin et que pour cela il y a un temps, que la quantité d'armes et d'argent ne compense pas.
                                          http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                                          • C'etait une remarque appuyée sur les "shithole countries" de Trump et il est clair que l'Afghanistan devait sans aucun doute entrer dans ce lot
                                            Envoyé par interactif
                                            si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                            • Envoyé par JuniGarde Voir le message


                                              Biden dans sa déclaration a dit a peu près la même chose, que les afghans n'avaient pas envie de se battre pour leur futur. Et au bout d'un moment, si tu n'es pas pret a prendre les armes et te battre contre le fondamentalisme religieux des talibans, c'est que tu acceptes de vivre sous leur domination.
                                              Les Afghans s'en sont pris plein la figure sous domination US et des Occidentaux pendant 20 ans, pas sûr que ça soit pire avec les Talibans. Seul l'avenir nous le dira.
                                              Quand tu parles à un con, peut-être qu'il est en train de faire pareil.

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                                              • Envoyé par Choco Voir le message

                                                Les Afghans s'en sont pris plein la figure sous domination US et des Occidentaux pendant 20 ans, pas sûr que ça soit pire avec les Talibans. Seul l'avenir nous le dira.
                                                Pour les femmes, la domination des Occidentaux a été une libération; J'avais un prof de fac (décédé) qui disait que le mépris des hommes pour les femmes provenait du fait qu'ils ne pouvaient donner la vie. Tous les hommes, fût-ce le Prophète, ont une mère, et mépriser les femmes c'est se retrancher de l'Humanité.
                                                17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                                                • Envoyé par Blackcat Voir le message

                                                  Pour les femmes, la domination des Occidentaux a été une libération; J'avais un prof de fac (décédé) qui disait que le mépris des hommes pour les femmes provenait du fait qu'ils ne pouvaient donner la vie. Tous les hommes, fût-ce le Prophète, ont une mère, et mépriser les femmes c'est se retrancher de l'Humanité.
                                                  "Tous les hommes, fût-ce la Prophète, ont une mère" => et un père aussi

                                                  Sans hommes il est également impossible de donner la vie jusqu'à preuve du contraire. Les 2 sont indispensables d'où une égalité nécessaire de traitement mais dans certaines cultures on a visiblement l'esprit encore trop étriqué pour l'admettre.

                                                  La femme donne la vie peut-être mais elle ne fait pas un bébé tout seul. Et chez les humains la femme n'a pas vocation à avoir la seule responsabilité de la procréation et d'élever les enfants. Notre espèce animale a évolué vers un certain équilibre des tâches. Le mépris des femmes n'est pas tant orientée vers leur inutilité mais plutôt à les cantonner à un rôle ingrat dont elles auraient soit disant l'exclusivité pour des raisons qui sont certainement guère autre chose que la fainéantise et le manque de courage du mâle qui trouverait ça emmerdant que de s'occuper d'un gosse.

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                                                  • La thèse de mon prof de fac provenait d'études d'Anthropologie. C'était un éminent spécialiste des Amérindiens.
                                                    17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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