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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par fvl Voir le message
    C'est de la fiction ce que tu racontes. Avec un unique front à l'est et sans attaque de l'ennemi à l'ouest, l'avancée soviétique aurait été beaucoup plus incertaine.
    On oubliera pas non plus que le pacte germano-soviétique a permis à l'Allemagne de se déployer beaucoup plus facilement. Avec un front est dès le déclenchement de la guerre on est pas certain que la France aurait été envahie aussi rapidement. L'URSS a peut être autant participé à la défaite de la France qu'à sa libération.
    suffit de se pencher sur les chiffres, après ben oui ça aurait été plus long et plus cher en hommes mais on en devine l'issue.
    le front Est c'est 80% des pertes Allemandes et 20 fois plus de soldats mobilisé que pour le front Ouest, pas trop de doute quand à savoir ou s'est décidé le sort de cette guerre.
    quand à savoir si l'URSS à participé à la défaite de la France, Daladier a déclaré la guerre en connaissant très bien les positions des uns et des autres, et ou Français comme Anglais portons une responsabilité du pacte Germano/Soviétique en ayant ignoré les Soviétique et fait nous même des alliances entre Allemagne/France/Angleterre juste avant la guerre , après notre incompétence sur le plan militaire suffisant largement à notre défaite éclair.

    évidemment comme ça a été signalé, les soldats d'où qu'ils viennent méritent un immense respect pour leur courage dans ce débarquement, c'est bien l'élite et la lecture historique qui en est faite que je vise.

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par rnc1515 Voir le message
    S'ils l'avaient voulu les Américains auraient pris Berlin et n'auraient laissé qu'une petite partie de l'Allemagne aux Russes. A la fin de la guerre les Allemands effondraient volontairement le front de l'Ouest.
    Du moins ils se rendaient plus facilement car ils savaient qu'ils restaient en vie alors qu'à l'est au mieux c'était le goulag ( donc la mort dans 90% des cas)
    Puis bon l'URSS était au bord de la rupture à la fin, ils auraient eu du mal à résister à une pression américaine

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  • -Msila28
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    mais ils sont resté dans leur coin justement attendant que l'Europe et la Russie se coupe en morceaux !!!
    en bon opportuniste ils sont venu à la fin comme en 14/18 "finir le boulot" en rasant tout ce qui nous restait d'infrastructures pour nous mettre le grappin dessus avec leur plan Marshall et plus si affinité... (ouf! merci De Gaulle) alors que les Allemands était sur le reculoir et en déclin.
    quand on connais les connivences entre banques, industriels et politiques US qui on réarmé et collaboré avec le 3eme reich...merci les sauveurs :rolleye:

    quand à ton refrain, "Le France" je veux bien mais là il s'est bien raté Sardou.
    J'ai pensé à toi quand je suis tombé sur un article de Michel Collon :grn:

    http://www.michelcollon.info/6-juin-...a.html?lang=fr

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  • topofnet1
    a répondu
    Envoyé par rnc1515 Voir le message
    S'ils l'avaient voulu les Américains auraient pris Berlin et n'auraient laissé qu'une petite partie de l'Allemagne aux Russes. A la fin de la guerre les Allemands effondraient volontairement le front de l'Ouest.
    Mon prof d'histoire m'avait dit que les ricains voulaient limiter leurs pertes et ne voulaient pas sacrifier des dizaines de milliers de soldats pour aller plus loin et prendre Berlin. Pour Staline, c'était moins un problème.
    L'alliance entre les ricains et les communistes était contre nature et certains généraux allemands pensaient aussi pouvoir s'allier avec les alliés pour avancer sur Moscou.

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  • rnc1515
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message


    je ne parle pas de complot mais bien d'opportunité et j'insiste sur le fait qu'il nous on volontairement affaibli pour nous manœuvrer de plus belle, quoi qu'il en soit c'est à partir de ce moment là qu'ils sont devenu maître du monde, c'est pas un hasard non plus quelle que soit les données de départ ...
    ensuite oui ce sont les Russes qui se sont farci le gros du bataillon Allemands, les soldats les plus endurcis et les Américains sont vite venu balayer les restes d'une armée bien entamée et surtout pour éviter que les Russes viennent plus à l'ouest que Berlin parce-que débarquement ou pas les Russes aurait fini le boulot ...

    S'ils l'avaient voulu les Américains auraient pris Berlin et n'auraient laissé qu'une petite partie de l'Allemagne aux Russes. A la fin de la guerre les Allemands effondraient volontairement le front de l'Ouest.

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    tout à fait. Après, diffile de refaire l'histoire, mais si les Ricains n'avaient pas débarqué, l'urss aurait surement continué de progresser (plus lentement), mais il avait pris l'ascendant sur le front est. De là à dire qu'ils auraient envahi tout l'Europe, je pense pas. Soit les Alliés auraient empeché ça en débarquant quand meme mais plus tard, soit l’Allemagne aurait capitulé une fois Berlin prise et dans ce cas, la France aurait pu retrouver sa souveraineté. Mais bon, là c'est de la pure fiction.
    Ben après ça aurait donné une guerre d'usure avec des partisans requinqués harcelant les troupes du Führer...

    Mais ça c'est de la politique-fiction.

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  • topofnet1
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Les soviétiques se sont posé la question de l'intervention dès que le moustachu a attaqué la Yougoslavie, le 25 Mars 41 (c'est pour ça que les Serbes se sont peint des cibles sur le cul quand les Amerloques les ont attaqués à la même date, en 99). Ils étaient pris entre le pacte germano-soviétique et leur alliance. En effet Staline et Adolf s'étaient partagé des territoires à l'Est de l'Europe, c'est à dire que Staline, en 40, avait annexé de larges portions de la Pologne, les Etats baltes et la Bessarabie (qui deviendra pour une grande partie la Moldavie et dont la portion maritime sera jointe à l'Ukraine, ben oui, la Moldavie peut en toute légitimité, revendiquer ce territoire), donnant aux frontières de l'URSS la configuration qu'elles auront en 45.

    Et puis il y a eu l'opération Barbarossa... Pour le moustachu, c'était l'accomplissement d'un rêve, se débarrasser et des races inférieures slaves et du communisme. Les Amerloques ont permis d'ouvrir le front à l'Ouest ce qui a forcé Adolf à diviser ses forces. Cependant l'URSS a infligé aux armées nazies leurs premières défaites.
    tout à fait. Après, diffile de refaire l'histoire, mais si les Ricains n'avaient pas débarqué, l'urss aurait surement continué de progresser (plus lentement), mais il avait pris l'ascendant sur le front est. De là à dire qu'ils auraient envahi tout l'Europe, je pense pas. Soit les Alliés auraient empeché ça en débarquant quand meme mais plus tard, soit l’Allemagne aurait capitulé une fois Berlin prise et dans ce cas, la France aurait pu retrouver sa souveraineté. Mais bon, là c'est de la pure fiction.

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par DarkY69 Voir le message
    Les Américains ne sont venus à la 1ère que quand leurs intérêts ont été attaqués, ils ont fait de même à la deuixème. Leur impact a été notable à la 1ère et vital à la 2ème.

    Mais on ne le redira jamais assez, les Etats Unis n'ont pas d'alliés seulement des partenaires.
    Ceci étant, en allant plus loin, quel pays peut vraiment se targuer d'avoir été un allié indéfectible durant des conflits suivants ?


    Sinon, depuis un bon moment dans les médias, les documentaires c'est Guerre Mondiale 1 et 2. Ca fait un peu, l'Allemagne contre le reste du monde. :grn:
    A ma connaissance il n'y a qu'une seule alliance de ce genre, et elle a survécu aux changements de régimes, aux guerres et aux pressions: la Russie et la Serbie. C'est pour ça qu'il faut prendre des gants avec la Serbie. La Yougoslavie est le seul pays d'Europe de l'Est qui avait pu prendre ses distances avec Staline.

    Sur ces documentaires des deux guerres mondiales on voit une fois de plus le génie de l'état-major français...

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  • DarkY69
    a répondu
    Envoyé par Cadole Voir le message
    Hem, on peut aussi voir la chose ainsi : alliés des Nazis, les Soviétiques ont pourtant rejoint le camp des libérateurs 6 mois avant avant les Américains, qui eux n'étaient pas alliés des Nazis, mais plutôt de l'Angleterre et de la France. Et encore, parce qu'il y a eu Pearl Harbor fin 41. Ça pose quand même question sur la notion qu'ils ont des alliances, je trouve.
    Quand l'Allemagne attaque la Pologne, il ne faut pas 48 heures pour que Anglais et Français déclarent la guerre au moustachu. Ça, c'est une alliance (de mon point de vue).

    Ce qui n'empêche pas les Américains d'avoir joué un rôle crucial. Mais disons qu'on les attendait un peu plus tôt
    Les Américains ne sont venus à la 1ère que quand leurs intérêts ont été attaqués, ils ont fait de même à la deuixème. Leur impact a été notable à la 1ère et vital à la 2ème.

    Mais on ne le redira jamais assez, les Etats Unis n'ont pas d'alliés seulement des partenaires.
    Ceci étant, en allant plus loin, quel pays peut vraiment se targuer d'avoir été un allié indéfectible durant des conflits suivants ?


    Sinon, depuis un bon moment dans les médias, les documentaires c'est Guerre Mondiale 1 et 2. Ca fait un peu, l'Allemagne contre le reste du monde. :grn:

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  • Blackcat
    a répondu
    Les soviétiques se sont posé la question de l'intervention dès que le moustachu a attaqué la Yougoslavie, le 25 Mars 41 (c'est pour ça que les Serbes se sont peint des cibles sur le cul quand les Amerloques les ont attaqués à la même date, en 99). Ils étaient pris entre le pacte germano-soviétique et leur alliance. En effet Staline et Adolf s'étaient partagé des territoires à l'Est de l'Europe, c'est à dire que Staline, en 40, avait annexé de larges portions de la Pologne, les Etats baltes et la Bessarabie (qui deviendra pour une grande partie la Moldavie et dont la portion maritime sera jointe à l'Ukraine, ben oui, la Moldavie peut en toute légitimité, revendiquer ce territoire), donnant aux frontières de l'URSS la configuration qu'elles auront en 45.

    Et puis il y a eu l'opération Barbarossa... Pour le moustachu, c'était l'accomplissement d'un rêve, se débarrasser et des races inférieures slaves et du communisme. Les Amerloques ont permis d'ouvrir le front à l'Ouest ce qui a forcé Adolf à diviser ses forces. Cependant l'URSS a infligé aux armées nazies leurs premières défaites.

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  • Cadole
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Les Sovietiques n'ont aucunement liberé l'europe de l'est, ils l'ont conquis et se la sont approprié
    L'Europe de l'est a retrouvé sa liberté que fin des années 80, debut des années 90.

    Quand a l'intervention des USA, certes, ils ont attendu 41 pour declarer la guerre aux nazis, mais eux ont moins ils ont declaré la guerre aux nazis contrairement aux soviétiques qui n'ont fait que se defendre apres apres que ces derniers les aient attaqués.

    Car si les sovietiques etaient bien entrés en guerre dés 39, c'était tout d'abords au coté de leurs alliés nazis. Jusqu'en 41,, les sovietiques etaient les plus solides alliés des nazis et les fournissaient en carburant et autres matières premieres en permettant de contourner le blocus mis en place par les anglais en faisant effectuer et transiter les achats par l'URSS.
    Hem, on peut aussi voir la chose ainsi : alliés des Nazis, les Soviétiques ont pourtant rejoint le camp des libérateurs 6 mois avant avant les Américains, qui eux n'étaient pas alliés des Nazis, mais plutôt de l'Angleterre et de la France. Et encore, parce qu'il y a eu Pearl Harbor fin 41. Ça pose quand même question sur la notion qu'ils ont des alliances, je trouve.
    Quand l'Allemagne attaque la Pologne, il ne faut pas 48 heures pour que Anglais et Français déclarent la guerre au moustachu. Ça, c'est une alliance (de mon point de vue).

    Ce qui n'empêche pas les Américains d'avoir joué un rôle crucial. Mais disons qu'on les attendait un peu plus tôt

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Les Sovietiques n'ont aucunement liberé l'europe de l'est, ils l'ont conquis et se la sont approprié
    L'Europe de l'est a retrouvé sa liberté que fin des années 80, debut des années 90.

    Quand a l'intervention des USA, certes, ils ont attendu 41 pour declarer la guerre aux nazis, mais eux ont moins ils ont declaré la guerre aux nazis contrairement aux soviétiques qui n'ont fait que se defendre apres apres que ces derniers les aient attaqués.

    Car si les sovietiques etaient bien entrés en guerre dés 39, c'était tout d'abords au coté de leurs alliés nazis. Jusqu'en 41,, les sovietiques etaient les plus solides alliés des nazis et les fournissaient en carburant et autres matières premieres en permettant de contourner le blocus mis en place par les anglais en faisant effectuer et transiter les achats par l'URSS.
    J'avais volontairement dépeint un tableau plus reluisant des soviétiques pendant la guerre mais bon tu as bien sûr entièrement raison.

    Mais bon visiblement d'après certains, c'est seulement les américains les méchants qui bombardent, violent et profitent du butin de la guerre...

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  • fvl
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    ensuite oui ce sont les Russes qui se sont farci le gros du bataillon Allemands, les soldats les plus endurcis et les Américains sont vite venu balayer les restes d'une armée bien entamée et surtout pour éviter que les Russes viennent plus à l'ouest que Berlin parce-que débarquement ou pas les Russes aurait fini le boulot ...
    C'est de la fiction ce que tu racontes. Avec un unique front à l'est et sans attaque de l'ennemi à l'ouest, l'avancée soviétique aurait été beaucoup plus incertaine.
    On oubliera pas non plus que le pacte germano-soviétique a permis à l'Allemagne de se déployer beaucoup plus facilement. Avec un front est dès le déclenchement de la guerre on est pas certain que la France aurait été envahie aussi rapidement. L'URSS a peut être autant participé à la défaite de la France qu'à sa libération.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Les Sovietiques n'ont aucunement liberé l'europe de l'est, ils l'ont conquis et se la sont approprié
    L'Europe de l'est a retrouvé sa liberté que fin des années 80, debut des années 90.

    Quand a l'intervention des USA, certes, ils ont attendu 41 pour declarer la guerre aux nazis, mais eux ont moins ils ont declaré la guerre aux nazis contrairement aux soviétiques qui n'ont fait que se defendre apres apres que ces derniers les aient attaqués.

    Car si les sovietiques etaient bien entrés en guerre dés 39, c'était tout d'abords au coté de leurs alliés nazis. Jusqu'en 41,, les sovietiques etaient les plus solides alliés des nazis et les fournissaient en carburant et autres matières premieres en permettant de contourner le blocus mis en place par les anglais en faisant effectuer et transiter les achats par l'URSS.

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    bientôt Rika Zarai sur Blackcat FM pour nous parler du conflit Israëlo/Palestinien :-)

    soit dit en passant, jamais vu un état se foutre aussi durablement et dans des proportions jamais égalé de la gueule du droit international et des conventions, suffit qu'un palestinien jette une pierre et c'est immédiatement la constructions en terre occupée:

    http://www.liberation.fr/monde/2014/...lonies_1033985

    @ Jaseagal

    je ne parle pas de complot mais bien d'opportunité et j'insiste sur le fait qu'il nous on volontairement affaibli pour nous manœuvrer de plus belle, quoi qu'il en soit c'est à partir de ce moment là qu'ils sont devenu maître du monde, c'est pas un hasard non plus quelle que soit les données de départ ...
    ensuite oui ce sont les Russes qui se sont farci le gros du bataillon Allemands, les soldats les plus endurcis et les Américains sont vite venu balayer les restes d'une armée bien entamée et surtout pour éviter que les Russes viennent plus à l'ouest que Berlin parce-que débarquement ou pas les Russes aurait fini le boulot ...
    Trempe ton cul dans l'eau froide et tu verras le monde autrement.

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  • lochiba88
    a répondu
    Les gars vous êtes incroyables à refaire l'histoire de la seconde guerre à votre sauce anti-américaine...

    Ok les américains sont entrés dans la guerre que fin 41 quand les japonais les ont agressé directement, mais s'ils voulaient pas s'impliquer, c'est qu'ils n'avaient pas trop le choix (très peu d'armée régulière comme l'a signalé Jase + population totalement opposée à la guerre + conflit très loin de chez eux et de leurs intérêts directs). Faut les comprendre aussi, qui aurait envie de s'enliser dans un conflit très long et très rude face au rouleau compresseur du 3ème Reich qui venait simplement de mettre à bas ce qui était la 1ère armée au monde au début de la guerre, en étant loin de tout ça, forcément t'y réfléchis à 2 fois avant de t'impliquer, que ce soit au nom de la défense des libertés n'y changeant rien.

    Bref quel que soit la façon dont les américains sont entrés en guerre, ce qui est sûr c'est que leur intervention a permis de libérer l'Afrique du Nord du joug de Vichy, l'Italie puis l'Europe de l'ouest sans parler de tous les territoires opprimés du Pacifique et de la Chine. La Russie a libéré les territoires de l'Est, ce qu'elle a fait avant (massacre et asservissement des polonais notamment) ou après, ça n'est pas le sujet du jour, on leur doit à eux aussi notre liberté même si nous ne partagions pas la même idée du monde.

    Saluons la mémoire de tous les combattants qui ont mis un terme aux régimes nazis et fascistes sans distinction de nationalités et de races parce que nous leur devons tous notre liberté. Américains, britanniques, russes et tous les autres, tout le monde a contribué à cet immense succès, toute critique en ces jours de mémoire est inoportune et même complètement déplacée.

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par white shark 38 Voir le message
    C'est pas "le France" mais les " les Ricains" inculte ! :grn:
    je sais mais je faisais référence à une autre chanson de Sardou que j'aime bien et trouve plus pertinente: le France.
    en relisant mon post je vois que ma syntaxe n'est pas très clair , je m'explique :

    "quand à ton refrain" traduction la chanson que tu évoque, donc "les Ricains" il s'est bien raté Sardou
    "Le France là je veux bien" traduction j'aime bien :grn:

    donc je parle bien de deux chansons différentes de Sardou :p

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Mon dieu !:shock::rolleye: Sardou convoqué comme historien. Sacré référence dis-moi !!!:-) J'attends avec impatience sa prochaine conférence sur la culture des bananes dans les parcs à huitres Neo-Zélandais:grn:
    bientôt Rika Zarai sur Blackcat FM pour nous parler du conflit Israëlo/Palestinien :-)

    soit dit en passant, jamais vu un état se foutre aussi durablement et dans des proportions jamais égalé de la gueule du droit international et des conventions, suffit qu'un palestinien jette une pierre et c'est immédiatement la constructions en terre occupée:

    http://www.liberation.fr/monde/2014/...lonies_1033985

    @ Jaseagal

    je ne parle pas de complot mais bien d'opportunité et j'insiste sur le fait qu'il nous on volontairement affaibli pour nous manœuvrer de plus belle, quoi qu'il en soit c'est à partir de ce moment là qu'ils sont devenu maître du monde, c'est pas un hasard non plus quelle que soit les données de départ ...
    ensuite oui ce sont les Russes qui se sont farci le gros du bataillon Allemands, les soldats les plus endurcis et les Américains sont vite venu balayer les restes d'une armée bien entamée et surtout pour éviter que les Russes viennent plus à l'ouest que Berlin parce-que débarquement ou pas les Russes aurait fini le boulot ...

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  • white shark 38
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    mais ils sont resté dans leur coin justement attendant que l'Europe et la Russie se coupe en morceaux !!!
    en bon opportuniste ils sont venu à la fin comme en 14/18 "finir le boulot" en rasant tout ce qui nous restait d'infrastructures pour nous mettre le grappin dessus avec leur plan Marshall et plus si affinité... (ouf! merci De Gaulle) alors que les Allemands était sur le reculoir et en déclin.
    quand on connais les connivences entre banques, industriels et politiques US qui on réarmé et collaboré avec le 3eme reich...merci les sauveurs :rolleye:

    quand à ton refrain, "Le France" je veux bien mais là il s'est bien raté Sardou.
    C'est pas "le France" mais les " les Ricains" inculte ! :grn:

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    A propos de ca...

    Aujourd'hui on a ca...

    Debattre ou se disputer, ca change quand meme pas mal le sens de la phrase.
    Voui et quand on a la traduction "il vaut mieux ne pas débattre"... alors que c'est "il vaut mieux ne pas se disputer", ça change tout, surtout quand on sait que Poutine est un divorcé récent.

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  • boy176951
    a répondu
    Envoyé par Elano Voir le message
    Son peuple, c'est vite dit, car sinon, il ferait un autre usage des richesses innombrables de son pays pour améliorer le quotidien du quart de la population russe vivant sous le seuil de pauvreté pendant que lui est probablement devenu multi milliardaire.

    Derrière les effets d'annonce, sur lesquels je partage le même enthousiasme que toi, la réalité est moins reluisante malheureusement.
    L'évolution du niveau de vie en Russie depuis 10ans est presque aussi impressionnant que celui qu'avait pu connaitre la France dans les années 70.
    Par exemple ton seuil de Pauvreté il est passé de 18% à 11% en moins de 10ans.

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  • Al Bundy
    a répondu
    A propos de ca...

    Son blabla sur les femmes me rendrait presque sympathique Margaret Thatcher
    Aujourd'hui on a ca...

    Interrogé sur ce qu’il aurait répondu à Hillary Clinton (qui l’a comparé à Hitler) s’il l’avait eue en face de lui, il a déclaré, selon cette traduction, qu'«il est préférable de ne pas débattre avec les femmes», alors qu’il aurait fallu lire «il est préférable de ne pas se disputer (ndlr :ou ne pas polémiquer) avec les femmes». Le verbe «sporitsya» a bien ce double sens, qui dépend donc du contexte.
    Debattre ou se disputer, ca change quand meme pas mal le sens de la phrase.

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  • Jaseagal
    a répondu
    Comment tu veux que les USA projette une quelconque force militaire au début de la guerre puisqu'il ne possède pas d'armée professionnelle, la seule étant les marines ( donc exclusivement tourné vers le Pacifique). Que les USA aient profité de la situation soit ( comme tous les belligérants d'une guerre depuis allez 3 millénaires) mais alors le coup du complot opportuniste faut oser quand meme....... S'ils avaient voulu vraiment faire le coup du gars qui ramasse tout à la fin ils auraient eu une armée sur pied bien avant 1941 pour pouvoir grappiller plus de territoires ;)

    Puis bon si les Soviétiques ont épuisés le Manpower allemand, ceux qui ont épuisés tout le reste c'est bel et bien les USA ( d'ailleurs marrant de voir à quel point ils furent complémentaires pour des alliés de fortune) et ça compte dans le cadre d'un conflit total et généralisé

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Je préfère le mot d'un de ces fameux GI "La Fayette, nous voilà!".

    Parce quand on en est au point de critiquer l'intervention américaine pendant la WWII y a plus rien à dire. Ils auraient pu rester dans leur coin et laisser Adolf piétiner l'Europe. Mais ils sont venus.

    "Si les Ricains n'étaient pas là
    Nous serions tous en Germanie
    A saluer je ne sais quoi
    A saluer je ne sais qui".

    Ceci étant je ne diminue pas l'importance de la Russie, qui a su honorer une alliance vieille comme le monde avec la Serbie, puis la Yougoslavie.
    Mon dieu !:shock::rolleye: Sardou convoqué comme historien. Sacré référence dis-moi !!!:-) J'attends avec impatience sa prochaine conférence sur la culture des bananes dans les parcs à huitres Neo-Zélandais:grn:

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Je préfère le mot d'un de ces fameux GI "La Fayette, nous voilà!".

    Parce quand on en est au point de critiquer l'intervention américaine pendant la WWII y a plus rien à dire. Ils auraient pu rester dans leur coin et laisser Adolf piétiner l'Europe. Mais ils sont venus.

    "Si les Ricains n'étaient pas là
    Nous serions tous en Germanie
    A saluer je ne sais quoi
    A saluer je ne sais qui".

    Ceci étant je ne diminue pas l'importance de la Russie, qui a su honorer une alliance vieille comme le monde avec la Serbie, puis la Yougoslavie.


    mais ils sont resté dans leur coin justement attendant que l'Europe et la Russie se coupe en morceaux !!!
    en bon opportuniste ils sont venu à la fin comme en 14/18 "finir le boulot" en rasant tout ce qui nous restait d'infrastructures pour nous mettre le grappin dessus avec leur plan Marshall et plus si affinité... (ouf! merci De Gaulle) alors que les Allemands était sur le reculoir et en déclin.
    quand on connais les connivences entre banques, industriels et politiques US qui on réarmé et collaboré avec le 3eme reich...merci les sauveurs :rolleye:

    quand à ton refrain, "Le France" je veux bien mais là il s'est bien raté Sardou.

    Laisser un commentaire:

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