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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Mouais question information en Ukraine moi je suis tombé sur ca dans les News de Yahoo



    Sympatoche la democratie ukrainiene qui se met en place
    Sans parler des députés de l'opposition empêchés de siéger .........:sick: Et comment ne pas penser que les journalistes russes soient ciblés !

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  • Gilles6975
    a répondu
    Envoyé par Lyonking6903 Voir le message
    Ca nous évite "juste" de nous taper dessus les uns sur les autres, comme on l'a fait par deux fois au siècle dernier.

    M'enfin tu as raison. A part ça, ça sert à rien.
    Mais bien sur..

    L'arme nucléaire, la guerre froide ou encore le plan Marshall n'y sont absolument pour rien. Tout comme l'OTAN d'ailleurs.

    Les traités supranationaux qu'ils soient économiques ou politiques ont toujours fini par des guerres.

    Vraiment un argument en carton issu de la propagande européiste de bas étage.



    edit : le sorcier avait deja répondu dsl :fier:

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  • Edmond_Wells
    a répondu
    Envoyé par SoRcieR-Lo Voir le message
    La vaste blague.

    C'est une escroquerie de penser ça et encore pire que de vouloir le faire gober aux autres.

    Les deux guerres mondiales (les millions de morts qui vont avec, l'Europe à genoux), la bombe atomique, voilà ce qui nous empêche de nous faire la guerre aujourd'hui, surement pas le "machin européen".
    Et puis vu comment les économies sont liées les unes aux autres, si c'est pas les bombes c'est la famine ou les maladies ...
    l'UE c'est un marché commun (c'est à dire pouvoir vendre n'importe quoi à n'importe qui)

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  • SoRcieR-Lo
    a répondu
    Envoyé par Lyonking6903 Voir le message
    Ca nous évite "juste" de nous taper dessus les uns sur les autres, comme on l'a fait par deux fois au siècle dernier.

    M'enfin tu as raison. A part ça, ça sert à rien.
    La vaste blague.

    C'est une escroquerie de penser ça et encore pire que de vouloir le faire gober aux autres.

    Les deux guerres mondiales (les millions de morts qui vont avec, l'Europe à genoux), la bombe atomique, voilà ce qui nous empêche de nous faire la guerre aujourd'hui, surement pas le "machin européen".

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  • Upe
    a répondu
    Fabius je sais pas si c'est un tacle aux européens ou à Valls/Hollande ?


    Sinon on parle beaucoup de conflits, mais l'ébola fait également énormément de dégâts... mais là aussi assez peu d'interventionnisme...

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Lyonking6903 Voir le message
    Un site d'actualités sur l'Ukraine, régulièrement mis à jour :

    http://liveuamap.com/
    Mouais question information en Ukraine moi je suis tombé sur ca dans les News de Yahoo

    En Ukraine, RSF dénonce un projet de loi « draconien » sur les médias
    LeMonde.frLeMonde.fr – il y a 48 minutes

    Le vote, en première lecture au Parlement ukrainien, d'un projet de loi permettant aux autorités d'interdire des médias pour des raisons de « sécurité nationale » sans décision de justice provoque l'ire de l'organisation Reporters sans frontières (RSF), qui dénonce un texte « draconien ».

    « L'adoption définitive de ce projet de loi représenterait un recul majeur pour la liberté de l'information » en Ukraine, a déclaré Johann Bihr, responsable du bureau Europe de l'Est et Asie centrale de RSF. « Il confère [aux autorités] le pouvoir exorbitant d'ordonner la censure la plus large, sur des critères extrêmement flous, et sans aucun garde-fou. »

    Le projet de loi, qui doit être à nouveau examiné jeudi, permettrait au Conseil de sécurité nationale et de défense ukrainien, sous contrôle du président Petro Porochenko, d'interdire la diffusion de médias locaux ou internationaux, qu'il s'agisse de journaux, de sites Internet, de radios ou de chaînes de télévision.

    GUERRE DE PROPAGANDE

    L'Ukraine et la Russie se sont engagées depuis le début de la crise et du conflit qui oppose les forces loyalistes aux rebelles prorusses dans une intense guerre de propagande, qui a redoublé d'intensité après l'accident du vol MH 17 en juillet. Les journalistes paient un lourd tribut au conflit ukrainien, avec trois journalistes russes tués en juin et un photographe italien et son assistant russe morts à la fin de mai.

    La Russie a ouvert une enquête mardi sur « l'enlèvement » en Ukraine d'un journaliste de l'agence de presse d'information russe Ria Novosti, qui n'a pas donné signe de vie depuis une semaine, probablement arrêté par les autorités ukrainiennes.
    Sympatoche la democratie ukrainiene qui se met en place

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  • Lyonking6903
    a répondu
    Un site d'actualités sur l'Ukraine, régulièrement mis à jour :

    http://liveuamap.com/

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  • Lyonking6903
    a répondu
    Envoyé par SoRcieR-Lo Voir le message
    Sinon si l'Europe servait à quelque chose et avait un quelconque poids, ça se saurait. M'enfin c'est Lolo l'anti-européen qui parle, je suis pas sûr qu'il soit très sérieux.
    Ca nous évite "juste" de nous taper dessus les uns sur les autres, comme on l'a fait par deux fois au siècle dernier.

    M'enfin tu as raison. A part ça, ça sert à rien.

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  • Blackcat
    a répondu
    La Croix-Rouge

    L'Union Européenne

    L'Organisation des Nations Unies

    Et

    VLADIMIR POUTINE

    Vous invitent à

    La Fête de la Dormition de la Vierge

    Le 15 Août 2014

    En présence du Métropolite de Moscou, du Chœur de la Cathédrale Saint-Basile, de la Maîtrise de Saint-Pétersbourg et d'une Délégation de la Scala de Milan.

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  • SoRcieR-Lo
    a répondu
    Quelle charge, quelle énergie, quelle vigueur. Nan je déconne. :grn:

    http://www.lefigaro.fr/politique/le-...e-vacances.php

    «Quand des gens crèvent, il faut revenir de vacances» Fabius.
    ça fait un beau slogan, une belle accroche, mais en même temps, je suis sûr que certains pourraient lui rétorquer la même chose vu son silence sur un autre conflit récent... Mais il devait être en vacance à moment là, il est tout bronzé le lolo.

    Sinon si l'Europe servait à quelque chose et avait un quelconque poids, ça se saurait. M'enfin c'est Lolo l'anti-européen qui parle, je suis pas sûr qu'il soit très sérieux.

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  • Upe
    a répondu
    J'ai lu le topic en vrac, je pensais trouver plus d'éléments compte-tenu des évènements en Irak. Bon, on est en août :)

    Je suis assez d'accord dans l'ensemble avec Earls sur les différents thèmes évoqués. Au passage c'est cool aussi de te revoir, 007 ;)

    S'agissant de la Russie je doute que "jouer au con" ne perdure (que ça soit Poutine ou l'UE). D'ici quelques mois tout le monde redeviendra un peu plus raisonnable.



    Envoyé par slimanderson936 Voir le message
    Rien que sur la médecine, les musulmans ont énormément apporté à l'humanité. De plus, non ils n'appliquent pas le Coran, le Coran est clair, il dit "Point de contrainte en religion". Les versets guerriers sortis de leur contexte ont la même valeur que les faux écrits de Pranaïtis sur le Talmud qui gagnent du terrain.
    Le dernier sermon du Prophète Mahomet se conclue par "Ne soyez ni opprimés, ni oppresseurs".

    Ca n'est pas la religion le problème, c'est les politiciens qui s'en servent. Comme Bush qui a massacré au nom de Dieu.


    EDIT: Renseigne toi sur l'Arabie Saoudite, tu n'y connais visiblement pas grand chose à l'état de ce pays, et sa politique. Il suffit de renseigner sur son histoire pour comprendre les origines du terrorisme islamiste.
    En Ukraine, on a mis à la tête du pays des néo-nazis. Les enfants de ceux qui ont réalisé plusieurs génocides en un dizaine d'années. Les indépendantistes russes eux sont armés par un pays qui ne supporte pas de ne plus être le plus grand et qui est prêt à tout pour retrouver sa gloire d'antan.
    Je suis à peu près d'accord sur le reste, mais la partie en gras... clairement une partie de l'opposition était néo-nazie, mais ils étaient minoritaires (bien que visibles, mobilisés et hyper-violents!) et ils le sont toujours aujourd'hui. Comme dit fvl c'est pas le pays où ils sont le plus actifs...


    Enfin, pour ce qui est du Moyen-Orient et de l'Orient, bien entendu que l'instabilité de la région est due à la présence/aux interventions de pays "occidentaux" (qui sont motivées par différents facteurs), mais il y a d'autres causes aux conflits ou aux perturbations actuelles ou passées. C'est jamais tout noir ou tout blanc...

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  • Lyonking6903
    a répondu
    La Russie dépêche un convoi «humanitaire» en Ukraine


    Alors que les forces ukrainiennes accentuent leur pression militaire et estiment être sur le point de reprendre Donetsk, place forte des séparatistes prorusses dans le Donbass, la Russie a annoncé sa décision de dépêcher «un convoi humanitaire» vers la ville assiégée, «sans escorte militaire», a affirmé le Kremlin lundi soir. Le principe de ce convoi humanitaire russe vers l'Ukraine orientale «a fait l'objet d'un accord avec la partie ukrainienne», a assuré le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, interrogé par l'AFP.
    Dans le même temps, les Occidentaux et le pouvoir ukrainien dénoncent la présence de 20.000 à 45.000 soldats russes à la frontière de l'Ukraine, prêts à intervenir sous couvert d'une opération humanitaire.

    http://www.lefigaro.fr/international...en-ukraine.php

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  • gonetrotter
    a répondu
    Envoyé par fvl Voir le message
    Des gisements vont être exploités au pôle nord... On s'est adapté au krak pétrolier des années 70. On s'adaptera aux pénuries éventuelles.

    Possible oui, en conservant des liens privilégiés avec la Chine. Le Koweit est toujours souverain, pourquoi pas la Corée du Nord?

    Sans doute mais leurs bénéfices sont probablement plus faibles dans ces pays là. Une entreprise lambda a besoin d'un marché stable et de consommateurs riches pour prospérer.
    Juste pour info, ça fait 35 ans qu'on découvre moins de pétrole qu'on en extrait. Pour le moment les progrès technique d'extraction font qu'on est capable avec les pétroles non conventionnels de compenser la baisse des champs conventionnels.

    Puis bon pour le pôle nord, d'une il y aurait l'équivalent de 2-3 années de réserve au rythme de consommation actuel (estimation de l'IFP), techniquement très compliqué et avec des risques environnementaux énormes, et surtout, ce qui nous permet d'aller chercher du pétrole et du gaz la haut, c'est que c'est un peu grâce (à cause) au réchauffement climatique qu'on peut aller voir ce qu'il s'y passe, réchauffement induit par la consommation de combustibles fossiles...

    Alors oui, quoiqu'il se passe, on s'adaptera, mais l'adaptation risque d'être assez désagréable.

    Le Koweit ne fait pas de difficulté pour vendre ses ressources? Donner des permis d'exploitation à des compagnies étrangères? Si demain le koweit coupe les vannes il se passera quoi? C'est la ou je veux en venir. Tant qu'un gouvernement nous laisse accéder aux ressources dont on a besoin, on va rarement se préoccuper de ce qu'il se passe dans le pays.

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  • fvl
    a répondu
    Envoyé par gonetrotter Voir le message
    Je ne pensais pas à une pénurie organisée mais plutot à ça:
    http://www.slate.fr/lien/39837/arabi...cite-nucleaire
    Des gisements vont être exploités au pôle nord... On s'est adapté au krak pétrolier des années 70. On s'adaptera aux pénuries éventuelles.


    La question est, serait-il toujours en place s'il avait sous les pieds des réserves énormes de pétrole ou autre?
    Possible oui, en conservant des liens privilégiés avec la Chine. Le Koweit est toujours souverain, pourquoi pas la Corée du Nord?

    Et encore du coca j'suis sur que t'en trouve dans le trou du cul du plus pourri des pays^^
    Sans doute mais leurs bénéfices sont probablement plus faibles dans ces pays là. Une entreprise lambda a besoin d'un marché stable et de consommateurs riches pour prospérer.

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  • thekiller69
    a répondu
    Iran: près de 50 morts dans le crash d'un avion à Téhéran

    Près de cinquante personnes sont mortes dimanche matin dans le crash d'un avion d'une compagnie aérienne iranienne près de l'aéroport Mehrabad de Téhéran, selon la télévision d'Etat et des agences de presse locales.

    L'avion, qui venait de décoller de Mehrabad, effectuait une liaison entre Téhéran et la ville de Tabass (est). Il s'est écrasé à 9h18 locales (6h48 à Paris) dans le quartier résidentiel d'Azadi, à moins de cinq kilomètres de l'aéroport. «Tous les passagers sont morts. Nous sommes en train de transporter les corps à la morgue», a déclaré le porte-parole des pompiers, cité par l'agence officielle Irna. Selon un autre responsable de l'aviation civile, également cité par Irna, 48 passagers se trouvaient à bord de l'avion, un Antonov 140.

    De premières informations faisaient état d'un avion de la compagnie Taban Airlines, mais selon des photos et des agences locales il s'agit d'un avion de la compagnie Sepahan.

    http://www.leparisien.fr/internation...14-4056855.php

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  • gonetrotter
    a répondu
    Envoyé par fvl Voir le message
    Maintenant qu'on sait extraire du gaz de schiste, les pays producteurs de pétrole ont moyennement intérêt à organiser des pénuries.
    Je ne pensais pas à une pénurie organisée mais plutot à ça:
    http://www.slate.fr/lien/39837/arabi...cite-nucleaire

    Oui, l'autre taré n'emmerde personne à part son peuple et il est dans la zone d'influence chinoise. On peut rien faire en Corée du Nord. L'embargo? Ils crèvent de faim sans l'aide alimentaire mondiale et les dirigeants n'en ont rien à foutre.
    La question est, serait-il toujours en place s'il avait sous les pieds des réserves énormes de pétrole ou autre?

    Ben ça dépend de quelles multinationales on parle. Certaines ont surtout besoin de dirigeants corrompues prêts à leur commander n'importe quoi. Typiquement le BTP peut prospérer dans des dictatures en arrosant tout le monde.

    Au contraire Mac Do, Coca et les géants de l'agro ont besoin d'une assiette de consommateurs la plus large et la plus riche possible.
    Et encore du coca j'suis sur que t'en trouve dans le trou du cul du plus pourri des pays^^

    Pour répondre à Earl :

    On ne peut pas tout explique par le pétrole, d'ailleurs ce n'est pas de pétrole dont il est question mais d'énergie primaire. Tout ce qui fait le monde qui nous entoure, absolument tout, n'est possible que parce que depuis 150 ans nous avons à notre disposition des sources d'énergie qui en quantité très importante et accessible à des prix ridicules si on regarde ce qu'elles permettent.
    Je laisserais Mr Jancovici expliquer, il le fait très bien (même si ça n'intéresse pas des masses les députés qui l'auditionnent).
    https://www.youtube.com/watch?v=xxbjx6K4xNw
    A partir de la, dur de ne pas voir l'énergie comme étant le principal enjeu des relations internationales. J'imagine notamment que si c'était les européens qui avaient du gaz et non les russes, ce qui se passe actuellement en Ukraine serait sans aucun doute très différent.
    Je remarque aussi que les Etats Unis semblent un peu moins interventionnistes depuis qu'ils se sont découvert de belles réserves de Gaz.

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  • fvl
    a répondu
    Envoyé par gonetrotter Voir le message
    Mouai, ça va surtout dépendre des ressources fossiles de ces pays. Les pays producteurs de pétroles qui tapent de plus en plus dans leur réserve pour leurs besoins interne j'suis pas sur que ça amuse tant les pays non producteurs, surtout que ca devient vite beaucoup moins facile d'aller faire ce qu'on veut avec ces réserves.
    Maintenant qu'on sait extraire du gaz de schiste, les pays producteurs de pétrole ont moyennement intérêt à organiser des pénuries.
    On remarquera tout de même que les dictatures de pays qui n'ont pas de ressources énergétiques ne nous intéressent que très peu. L'autre taré de Pyongyang qui laisse crever de faim tout un peuple, rien à foutre. Il aurait du pétrole et ferait chier pour qu'on puisse taper dedans qu'il aurait déjà été expédié en orbite autour du soleil :D
    Oui, l'autre taré n'emmerde personne à part son peuple et il est dans la zone d'influence chinoise. On peut rien faire en Corée du Nord. L'embargo? Ils crèvent de faim sans l'aide alimentaire mondiale et les dirigeants n'en ont rien à foutre.

    Et les multinationales elles attendent pas la démocratie pour aller faire du bizness, effectivement c'est plus compliqué pour mettre des mcdos et vendre du coca mais c'est pas les seules choses qui ramènent du pognon
    Ben ça dépend de quelles multinationales on parle. Certaines ont surtout besoin de dirigeants corrompues prêts à leur commander n'importe quoi. Typiquement le BTP peut prospérer dans des dictatures en arrosant tout le monde.

    Au contraire Mac Do, Coca et les géants de l'agro ont besoin d'une assiette de consommateurs la plus large et la plus riche possible.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Armando Sanchera Voir le message
    Tiens 007, ça faisait longtemps qu'on ne t'avait plus vu sur le forum . Ca fait plaisir de te relire :) .

    Je partage globalement l'analyse que tu fais sur les situations actuelles en Irak et en Syrie.
    Oui ! Son propos donne un éclairage inhabituel de l' islam et des musulmans. Je ne sais pas si il est réaliste mais il est plus rassurant que la sinistrose que l' on veut nous asséner.

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  • Armando Sanchera
    a répondu
    Tiens 007, ça faisait longtemps qu'on ne t'avait plus vu sur le forum . Ca fait plaisir de te relire :) .

    Je partage globalement l'analyse que tu fais sur les situations actuelles en Irak et en Syrie.

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  • mediator
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    La vraie interrogation historique c'est surtout comment les pays musulmans ont stoppé net leur progression scientifique et philosophique au 16ème siècle alors qu'à contrario les occidentaux ( entendez par là l'Europe de l'ouest en majorité) a reussi a leur coller une trempe en matière technique et théorique ( doctrine militaire et étatique) alors que vers le milieu du 16ème d'un point de vue purement technique, on est tous au meme niveau
    Quand on jette un coup d'oeil à l'europe, on voit énormément d'état en concurrence frontale avec plusieurs autres états et chacun a des terres relativement riche. Alors qu'en Orient, on a une seule grande puissance sans concurrence.

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par mediator Voir le message
    Personne en occident en avait quelque chose à faire des savoirs anciens. Il a fallu que les orientaux réactualisent ce savoir. Les "savants" occidentaux se bornaient juste à essayer de prouver qu'en fait aristote était en fait un précurseur du christianisme.

    Mais je pense qu'on est d'accord. Et je te suis totalement sur ta dernière phrase.C'est juste que quand on lit certaines choses odieuses comme l'écrit pmx, on a tendance à prendre la position opposée...
    La vraie interrogation historique c'est surtout comment les pays musulmans ont stoppé net leur progression scientifique et philosophique au 16ème siècle alors qu'à contrario les occidentaux ( entendez par là l'Europe de l'ouest en majorité) a reussi a leur coller une trempe en matière technique et théorique ( doctrine militaire et étatique) alors que vers le milieu du 16ème d'un point de vue purement technique, on est tous au meme niveau

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  • 007.
    a répondu
    Juste pou rebondir sur quelques points vite fait,

    il est dommage de ne pas être au courant du débat interne et intense qui secoue le monde musulman depuis quelques années,
    de penser que les groupes armés sévissant ici ou là ont le soutien de la majorité des musulmans, alors que les musulmans sont les premiers à payer le prix de leurs vies, de leur patrimoine religieux etc face à ces gens. Croyez bien que bon nombre de musulmans en veulent à ceux (nous ne les nommerons pas), qui donnent à ces groupes le prétexte et les moyens d'exister.

    La destruction de l'Irak, de la Syrie, ce n'est pas l'islam.

    Il est tout de même dommage également que les gens ne se posent pas une question pourtant très simple : pourquoi en 1400 ans de règne et de domination islamique sur la région, c'est maintenant que d'obscurs groupes se réclamant de l'islam décrètent l'heure de l'élimination des minorités et notamment chrétiens ? Alors que si l'islam avait vocation à éliminer ces minorités, il y a très très longtemps que cela aurait été fait en toute facilité. Or l'islam protège ces minorités notamment celles issues du judaïsme et du christianisme et n'a nullement vocation à les contraindre et à les convertir.

    On oublie trop vite que les américains ne sont jamais allés en croisade en Irak pour dénicher des armes de destruction massive, ou installer un démocratie, et que la Syrie devait être l'objectif suivant. On oublie vite un objectif pourtant avoué : redessiner la carte, instaurer un nouveau Moyen Orient, qui verrait plusieurs pays tels qu'on les connait depuis presque un siècles à nouveau redessinés, de sorte qu'il n'y ait plus de Syrie ou d'Irak. Or comment découper ces pays sans semer la haine entre les groupes ethnico religieux de la région de sorte que le redécoupage apparaisse comme une conséquence logique ?
    Il a fallu dresser les peuples les uns contre les autres alors qu'il y avait une certaine cohabitation dans la région, chiite contre sunnite, sunnites entre eux, musulmans contre chrétien, kurdes etc.

    Un des premiers slogans qu'on a fait répéter à la masse dans la pseudo révolution syrienne c'était "les chiites dans le cercueil, les chrétiens à Beyrouth". Ca en dit long sur les objectifs de ces mouvements de déstabilisation dans la région.


    Dès lors tous ces groupes ne sont que les pions d'un agenda fixé à Washington, Tel Aviv, Anqara, Ryad, Doha. La religion n'est qu'un instrument pour mobiliser et manipuler la masse à coup d'émotions et de jolis slogans (quand on voit l'état de faiblesse du monde musulman depuis des décennies, le premier barbu enturbanné qui passe en promettant la puissance et le califat va forcément attirer un public).

    Il y a plusieurs facteurs qui ont donc favorisé l'émergence de tous ces groupes dont le pseudo "Etat islamique" qui est une sacrée supercherie, mais tous ces facteurs ne viennent pas que de l'extérieur (il est pas question de dire qu'un tel phénomène est du uniquement à des raisons étrangères à ces pays).

    L'islam à travers ses textes a prédit l'existence de tels groupes, une sorte d'ennemis intérieurs de l'islam, et a mis en avant leurs dangers, et a incité à les combattre si besoin.
    Des gens si pieux et défenseurs de l'islam en apparence, mais que l'islam appelle "chiens de l'enfer",
    le discours eschatologique de l'islam leur donne un caractère antéchristique. Ils sont désignés comme disciples de l'Antéchrist.
    Ils sont aux musulmans ce qu'est l'Etat sioniste aux juifs, des supercheries. EIIL et Israel, c'est des cousins.
    D'ailleurs pendant que le régime sioniste massacrait les musulmans et les chrétiens à Gaza, l'EIIL égorgeait des centaines de musulmans en Syrie et en Irak et faisait détruire des mosquées importantes comme celle du prophète Jonas, et chassait les chrétiens que l'islam protège depuis 1400 ans.

    Et ne surtout pas croire que ces gens connaissent la religion et seraient entrain de l'appliquer, j'ai eu l'occasion de dialoguer avec des sympathisants et des suporters de ce groupe pour voir ce qu'il en est, ce sont des abrutis doublés d'une ignorance affligeante qui arrangent les textes à leur sauce, et tournent le dos dès qu'ils sont cernés par les textes. Un ramassis de racailles, d'anciens criminels, qui veulent soit disant se racheter une conduite. Une sorte de hooligans religieux.
    Il appartient aux musulmans, dans le cadre de ce débat interne dont je parlais, de leur montrer leur égarement, et de souhaiter la fin de leur danger, chaque jour des musulmans combattent physiquement ces personnes. Mais les musulmans ont aussi besoin de ne pas être enfoncés, il n'y a pas pire pour les musulmans que le pseudo argument simpliste "tout ceci est la faute de l'islam".

    Pour rester dans une analyse eschatologique, le monde musulman vit sa période d'épreuves, de tribulations, une sorte de "nettoyage divin" pour purifier la nation musulmane, un tamis qui distingue le bon du mauvais avant de renaître,


    Bref, un sujet où il y a beaucoup à dire et redire, difficile de résumer en quelques lignes...

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  • slimanderson936
    a répondu
    Envoyé par pmnx Voir le message
    L'objectif de la guerre en Irak était d'installer un régime libéral (voire démocratique) pour faire du fric et déstabiliser la région. Le reste c'est peanuts. Et surtout pas d'objectif religieux.

    Les mormonts s'installent en France et alors, c'est leur droit. Ils foutent pas la merde constamment et ne demandent pas la légalisation de la polygamie à ce que je sache.

    Le mythe du monde musulman qui a apporté à l'Occident...
    Tiens, comme tu parlais de l'imprimerie, le paragraphe tiré de Wikipédia sur l'imprimerie dans le monde musulman :

    "Des archéologues ont découvert en 1880 au Médinet el-Fayoum, en Égypte, des impressions datant de 900 à 1350.
    Dans l'Empire ottoman, dès 1485, le sultan Bajazed II interdit l'usage de la presse à imprimer. En 1515, un second décret du sultan Selim 1er punit de mort toute personne utilisant une presse. L'imprimerie sera introduite en 1727 par Ibrahim Müteferrika14, mais seulement pour une ou deux décennies, avant d'être de nouveau interdite jusqu'au début du XIXe siècle. Le premier journal ne sera publié qu'en 1824.
    En fait, l'imprimerie des caractères arabes, longtemps interdite dans le monde musulman au motif que ceux-ci sont sacrés, est pratiquée en Europe dès le XVIIe siècle."

    L'imprimerie, c'est Guttenberg qui l'a inventée en 1450 en Allemagne sur un Codex.
    Les extrémistes islamistes veulent prendre le pouvoir des pays musulmans, pas des pays occidentaux. Et les gens qu'ils cherchent à convertir sont quasi-systématiquement des musulmans des pays, où ils opèrent. D'ailleurs, les médias racontent à tort que l'EIL veut convertir les chrétiens. Ils ne veulent pas les convertir en premier lieur je pense, leur objectif premier est de leur soutirer de l'argent, en détournant le principe islamique de "jiziya" pour avoir plus d'argent, et s'armer plus vite.
    L'objectif américain était de combattre pour Dieu, même Bush a parlé de croisades. C'est l'argument qui était brandi publiquement aux USA. Tu es soit naïf sur la politique des USA, soit mal renseigné.
    La démocratie, on ne l'impose pas. Déjà, parler de démocratie pour décrire tous les systèmes politiques occidentaux est une aberration. Ca laisse entendre qu'on a le même système en France, en Allemagne, aux USA, en GB, etc... Chose extrêmement fausse. Notre système politique en France n'est pas comparable aux autres, c'est le fruit de tout une Histoire.
    De plus, si la démocratie, est le fait de permettre au peuple de s'exprimer politiquement, alors le système de l'Empire Ottoman, qui divisait au maximum les institutions pour que n'importe quel tribu de l'Empire puisse être entendue, alors ils étaient démocrates quand nous en Europe, on était au Moyen-Âge.
    L'Histoire du monde est faite de cycles de domination, de certains sur d'autres. En ce moment c'est nous qui dominons, mais ça n'a pas toujours été le cas, et ce ne sera pas toujours le cas.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Gilles6975 Voir le message
    Mouai..

    Il ne faudrait tout de meme pas oublier que la "science musulmane" en particulier en médecine repose sur le savoir de Byzance et en particulier le savoir des moines nestoriens (chrétiens) pour son origine.

    La médecine arabe a y regarder de plus pret ce n'est pas autre chose que de la médecine faites par des conquis la plupart non musulmans. Pas de quoi s'en gargariser.

    En remontant les siècles c'est la même que ce soit en Espagne, dans l'école du Caire etc.. La médecine orientale à l'époque n'est pas spécifiquement musulmane puisque de nombreux juifs et chrétiens y participent même si je te l'accorde une place spéciale est donnée à la médecine dans le Coran.

    Enfin je ne peux qu'abonder à ta dernière phrase. Le savoir de l'Orient à grandement contribué au développement du savoir dans le monde. De là à en faire un savoir musulman ce n'est pas la meme chose.
    Je te conseilles "Les croisades vues par les Arabes" de Amin Maalouf

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  • mediator
    a répondu
    Envoyé par pmnx Voir le message
    L'objectif de la guerre en Irak était d'installer un régime libéral (voire démocratique) pour faire du fric et déstabiliser la région. Le reste c'est peanuts. Et surtout pas d'objectif religieux.

    Les mormonts s'installent en France et alors, c'est leur droit. Ils foutent pas la merde constamment et ne demandent pas la légalisation de la polygamie à ce que je sache.

    Le mythe du monde musulman qui a apporté à l'Occident...
    Tiens, comme tu parlais de l'imprimerie, le paragraphe tiré de Wikipédia sur l'imprimerie dans le monde musulman :

    "Des archéologues ont découvert en 1880 au Médinet el-Fayoum, en Égypte, des impressions datant de 900 à 1350.
    Dans l'Empire ottoman, dès 1485, le sultan Bajazed II interdit l'usage de la presse à imprimer. En 1515, un second décret du sultan Selim 1er punit de mort toute personne utilisant une presse. L'imprimerie sera introduite en 1727 par Ibrahim Müteferrika14, mais seulement pour une ou deux décennies, avant d'être de nouveau interdite jusqu'au début du XIXe siècle. Le premier journal ne sera publié qu'en 1824.
    En fait, l'imprimerie des caractères arabes, longtemps interdite dans le monde musulman au motif que ceux-ci sont sacrés, est pratiquée en Europe dès le XVIIe siècle."

    L'imprimerie, c'est Guttenberg qui l'a inventée en 1450 en Allemagne sur un Codex.
    Guttenberg a juste amélioré le procédé qui était maîtrisé depuis des siècles par les chinois.
    Et je n'ai pas dit que les orientaux avaient développé l'imprimerie avant nous mais que sans eux elles ne seraient pas arrivé chez nous. Et ta référence à wiki, on pourrait trouvé les mêmes princes en occident. Le progrès fait toujours peur au début.

    Tiens, un peu de wiki:http://fr.wikipedia.org/wiki/Xylographie
    Dernière modification par mediator, 09/08/2014, 10h49.

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