Actualités internationales

[JuniGarde]

Je pense que la société russe est nettement plus résiliente que les sociétés occidentales, surtout pour des causes patriotiques. Lemaire fait le kéké mais il viendra acheter son pétrole en Russie comme les américains s'il ne veut pas des prix a plus de 2€ à la pompe comme c'est presque le cas. Il va surtout nous attirer de jolies cyberattaques sur les entreprises et infratructures voire la nationalisation des biens des entreprises françaises en Russie.

Comme on pouvait s'en douter les russes ont relancé leur offensive après un premier round de pourparler infructueux. Ils ne négocieront vraiment qu'en position de force extrème.

L'Ukraine qui demande une adhésion immédiate à l'UE et qui pensait pouvoir faire voler des avions de guerre depuis la Pologne, il y a un gros manque de sérieux chez Zelensky. La panique ou la volonté de maitriser le récit?

[brisville]

Les "amis" ukrainiens qui appellent à tuer 1,5 million de personnes dans le Donbass (en 2014)

https://youtu.be/6Oh-IE2zmJc

anne laure bonnel pro : résultats de la recherche | Facebook

https://www.facebook.com/Annelaure.b...8274884169433/ à 1mn 4O

[Lyonnais921]

Les "amis" ukrainiens qui appellent à tuer 1,5 million de personnes dans le Donbass (en 2014)

https://youtu.be/6Oh-IE2zmJc

anne laure bonnel pro : résultats de la recherche | Facebook

https://www.facebook.com/Annelaure.b...8274884169433/ à 1mn 4O

L'art de relayer sans le dire la propagande poutinienne

https://crsc.fr/a-propo-du-crsc-a-paris/

[François-17]

Lyonnais921 .

Bonjour. Beaucoup de russes éduqués ne relaient pas la propagande du Kremlin depuis un moment. En Russie, des artistes pop et des présentateurs TV (stoppés ensuite) ont manifesté leur opposition à la guerre. Même certains oligarques ont manifesté leur opposition à l'invasion. Dans de rares interviews à Moscou ou St-Petersbourg, quelques citoyens qui ont la lumière disent que les Ukrainiens sont un peuple frère, pas ennemi ou soumis. Les gens qui témoignent leur solidarité au grand métronome cosmo-planetaire ont des profils largement plus enclins à avaler les propagandes irréprochables des médias.

En Europe de l'Est, même le dirigeant hongrois a mis de côté son amitié avec Poutine pour condamner l'invasion. Il prépare la Hongrie à l'accueil des anciens des femmes et enfants. En France, les dirigeants de mouvements très à droite se sont désolidarisé du généralissime indiscutable leader mondial. Même Mélenchon a condamné.

En tenant compte des deux derniers paragraphes, je ne situe pas ton interlocuteur au service de la diaspora russe en France, ou d'un parti d'extrême-droite en candidature. Il appuie à contre-courant par rapport à ce qu'on voit depuis une semaine en ressortant des arguments répétés d'avant avant hier.

Ce n'est pas un partisan. C'est un déstabilisateur, peu importe la "boussole". Ne perds pas trop ton temps à débattre, son objectif est seulement de foutre le boxon par intérêt personnel.

[Lyonnais921]

Lyonnais921 .

..

Ce n'est pas un partisan. C'est un déstabilisateur, peu importe la "boussole". Ne perds pas trop ton temps à débattre, son objectif est seulement de foutre le boxon par intérêt personnel.

Je ne "débats" pas avec lui.

Je me contente d'informer le forum qu'il relaye la propagande poutinienne.

Je ne m'intéresse pas à ses motivations, seulement au rôle qu'il a choisi d'assumer.

[François-17]

Je ne "débats" pas avec lui.

Je me contente d'informer le forum qu'il relaye la propagande poutinienne.

Je ne m'intéresse pas à ses motivations, seulement au rôle qu'il a choisi d'assumer.

Vas-y doucement alors. Il y a peu j'avais réagi avec véhémence et impolitesse à ses affronts en plein blitzkrieg poutinien en Ukraine. J'ai retiré mes posts le lendemain, parce que j'avais perturbe la bienséance des approches politiciennes dans le topic international (pas le topic politique 2.0). Même Olivier69 a pris mes propos à son compte, quand j'ai réagi de façon générale à l'outrecuidance générée par ma colère à des justifications d'invasion.

Si tu ne veux pas passer pour un macroniste trop facilement (je sais que tu ne voteras pas pour lui). Si tu ne veux pas passer pour un bénévole de la World Company, ou une pom-pom girl dans un aérodrome de l'OTAN. Vas-y doucement. Ce n'est pas lui qui remettra tes arguments en question, quand tu t'intéresses "seulement au rôle qu'il a choisi d'assumer". Tu verras...

(retour au sujet désolé)

[oliver69]

toujours beaucoup d'excuses ciblées.
1) l'Espagne, ELLE, par exemple a organisé le départ d'une centaine de ressortissants en plus de ceux de son ambassade.
2) LEMAIRE est revenu sur ses propos.
L'amateurisme jamais égalé toujours en vigueur. Jusqu'au bout. et plus encore....

[François-17]

toujours beaucoup d'excuses ciblées.
1) l'Espagne, ELLE, par exemple a organisé le départ d'une centaine de ressortissants en plus de ceux de son ambassade.
2) LEMAIRE est revenu sur ses propos.
L'amateurisme jamais égalé toujours en vigueur. Jusqu'au bout. et plus encore....

Je n'ai rien à opposer à ces deux arguments. Est-ce que je pense le contraire ?

[Lyonnais921]

Vas-y doucement alors. Il y a peu j'avais réagi avec véhémence et impolitesse à ses affronts en plein blitzkrieg poutinien en Ukraine. J'ai retiré mes posts le lendemain, parce que j'avais perturbe la bienséance des approches politiciennes dans le topic international (pas le topic politique 2.0). Même Olivier69 a pris mes propos à son compte, quand j'ai réagi de façon générale à l'outrecuidance générée par ma colère à des justifications d'invasion.

Si tu ne veux pas passer pour un macroniste trop facilement (je sais que tu ne voteras pas pour lui). Si tu ne veux pas passer pour un bénévole de la World Company, ou une pom-pom girl dans un aérodrome de l'OTAN. Vas-y doucement. Ce n'est pas lui qui remettra tes arguments en question, quand tu t'intéresses "seulement au rôle qu'il a choisi d'assumer". Tu verras...

(retour au sujet désolé)

Tu sais, les leçons de morale de la 5ème colonne ...............

[JuniGarde]

Les forces russes venues de Crimée ont fait la liaison avec les forces des séparatistes du Donbass, ce qui était un objectif majeur des russes. Marioupol est assiégée et bombardée. Les russes sont entrée à Kherson.

Les russes continuent a déplacer des colonnes de blindés à l'ouest de Kiev et approchent aussi à l'Est, mais sans attaquer directement la ville où une tour de télévision a été visée par un missile.

Ce sont les infos du jour que j'ai lu.

[Florentin]

Lemerre a effectivement rétropédalé. "détruire l'économie russe" rien que ça ! Il y a des extrémistes dans les 2 camps, y compris le camp de la raison.

[Upe]

Ce n'est pas parce qu'un forumeur relaie de la "propagande Russe" (je n'ai pas été voir, je mets des guillemets) qu'il est d'extrème-droite. Et brisville ne me donne pas l'impression d'être extrème-droite.
Par ailleurs pour info, une écrasante majorité des nationalistes européens est pro-Ukraine. Et certains ont même rejoint le Bataillon Azov.


Sinon j'ai pas trop pu suivre mes sources aujourd'hui mais j'ai quand même une meuf, une blonde de 20-25ans...depuis la place du passager d'une voiture, jeter un cocktail molotov sur un char, dépassé par la voiture. Sur la fin de vidéo on voit quelques petites flammes dans la voiture et on ne sait pas comment ça s'est fini, mais ça en dit long sur la détermination de certain(e)s !


PS. Et ce soir, Biden temporise...

[Al Bundy]

Lemerre a effectivement rétropédalé. "détruire l'économie russe" rien que ça ! Il y a des extrémistes dans les 2 camps, y compris le camp de la raison.

Le camp de la raison ?
Y'en a un ?

[Al Bundy]

toujours beaucoup d'excuses ciblées.
1) l'Espagne, ELLE, par exemple a organisé le départ d'une centaine de ressortissants en plus de ceux de son ambassade.

Oui mais parce qu'en France on croyait que Macron avait fait reculer les chars Russes et que grace a l'UE la paix l'avait emporté !

[Upe]

https://cdn4.telesco.pe/file/VvAisThGSy5-Q8l-qVuAP2HWXQpWRYKpBfxMLhblw3XsXIg7riaVfv_6_MKjOqF4ejbTVYCZnWMvfdGDUrrc0yoBPcB1PRZhZRTiDXZS-rL-JRBlj2rmpPIV1z7ktKNuAUyJQAlxy0g-uQdutWp05-7MRk4CQ-kS4Ni0lVkXgRcDIb_VXj3kmPCCfxuNldVVZN2hmfRZy_fyN9ynrExe9Dp9ky-xaMLSWa4O2Bne_ndRvvaL-MQ9vJpaJ0hYpzEk7dTmIFbjFyl9yelJCqlwym-u9aojeeX3WQ2zHSZVkUrpQ51Ey2gx88pFZq98Xr1yhk2GERXs131IHn79VhdRNw.jpg

Pas tout à fait à jour puisque aujourd'hui 01/03/22 les Russes ont avancé au Sud-Est.

[lochiba84]

Lemerre a effectivement rétropédalé. "détruire l'économie russe" rien que ça ! Il y a des extrémistes dans les 2 camps, y compris le camp de la raison.

Oui mais en même temps qu'est-ce qu'on est en train d'essayer de faire concrètement si c'est pas "détruire l'économie russe' ? (je dis bien essayer) Tu préfères "affaiblir" ? En attendant nos actions provoquent la faillite de la Sberbank en Europe, le rouble dévisse de 30% sur une seule journée, la bourse russe perdait 50% vendredi dernier, elle a été suspendu depuis pour masquer le désastre sinon ce serait bien pire. La banque centrale russe s'est vu confisqué une partie de ses réserves, une autre partie en rouble s'est devalué, seule la partie en or reste stable. Elle passe les taux d'intérêt de 9,5 à 20% ! La population russe s'est violemment paupérisée depuis une semaine et on l'empêche de retirer du liquide. Ils vont probablement s'en remettre et probablement que la mégalomanie poutienne s'en fout mais il n'en demeure pas moins que j'appelle ça une destruction pour ma part, comment l'appeler autrement ?

[François-17]

Si le cauchemar continue, les Ukrainiens vont avoir de sérieux problèmes d'accès aux produits de première nécessité : aliments, sanitaire, énergie en hiver.

Avec les blocages croissants des connexions entre les villes, avec les zones rurales, les civils vont subir de plein fouet les déconnexions logistiques.

Les militaires russes ont ce problème pour avancer. Une fois sur place, ce sont les civils ukrainiens qui vont souffrir.

[oliver69]

Je n'ai rien à opposer à ces deux arguments. Est-ce que je pense le contraire ?

Mon message faisait suite a celui de Lochiba

[François-17]

Mon message faisait suite a celui de Lochiba

Ok, j'ai cru que c'était moi l'excuse permanente qui cible. Pas de souci.

[fooooot]

Ce n'est pas parce qu'un forumeur relaie de la "propagande Russe" (je n'ai pas été voir, je mets des guillemets) qu'il est d'extrème-droite. Et brisville ne me donne pas l'impression d'être extrème-droite.
Par ailleurs pour info, une écrasante majorité des nationalistes européens est pro-Ukraine. Et certains ont même rejoint le Bataillon Azov.


Sinon j'ai pas trop pu suivre mes sources aujourd'hui mais j'ai quand même une meuf, une blonde de 20-25ans...depuis la place du passager d'une voiture, jeter un cocktail molotov sur un char, dépassé par la voiture. Sur la fin de vidéo on voit quelques petites flammes dans la voiture et on ne sait pas comment ça s'est fini, mais ça en dit long sur la détermination de certain(e)s !


PS. Et ce soir, Biden temporise...

Tu devrais regarder les liens de brisville, il use pas plus de propagande que ses détracteurs du forum et de l'info en France et tout l'occident.
Quand un ancien ministre comme Pierre Lellouche reconnaît qu'on "roule dans la farine" les Russes depuis des années dans les accords et négociations c'est qu'il y a un problème.

Aujourd'hui on a des tringles à la tête de l'état qui use de l'affect et l'émotionnel pour faire des déclarations irresponsable qui ne font qu'aggraver la situation.
Des forts en gueule impuissant.

On veut allez ou en excluant et affaiblissant la Russie du monde économique ?
Quelqu'un croit et pense que Poutine va reculer avec des sanctions économiques ?

La seule issue c'est de renégocier ce qui n'a pas été respecté à Minsk et d'arrêter de prendre les Russes pour des cons.

C'est pas avec nos ridicule 150 avions et 180 chars qu'on va changer le cours de ce conflit.

https://lemediaen442.fr/anne-laure-bonnel-lukraine-bombarde-sa-propre-population-depuis-huit-ans-et-il-y-a-eu-13-000-morts/

[François-17]

Marioupol n'a jamais fait secession. Odessa non plus. L'invasion armée avec usage d'armes lourdes sur cibles civiles est injustifiable.

Le droit international et le droit de la nation ukrainienne ne sont pas des options qui passent après les autocratismes violents.

[oliver69]

Oui mais en même temps qu'est-ce qu'on est en train d'essayer de faire concrètement si c'est pas "détruire l'économie russe' ? (je dis bien essayer) Tu préfères "affaiblir" ? En attendant nos actions provoquent la faillite de la Sberbank en Europe, le rouble dévisse de 30% sur une seule journée, la bourse russe perdait 50% vendredi dernier, elle a été suspendu depuis pour masquer le désastre sinon ce serait bien pire. La banque centrale russe s'est vu confisqué une partie de ses réserves, une autre partie en rouble s'est dévalué, seule la partie en or reste stable. Elle passe les taux d'intérêt de 9,5 à 20% ! La population russe s'est violemment paupérisée depuis une semaine et on l'empêche de retirer du liquide. Ils vont probablement s'en remettre et probablement que la mégalomanie poutienne s'en fout mais il n'en demeure pas moins que j'appelle ça une destruction pour ma part, comment l'appeler autrement ?

et ne pas faire le beau et risquer de mettre de l'huile sur le feu, ca ne s'imagine pas ? faut il vraiment donner raison sur ses propos à un gars qui rétropédale très vite en se rendant compte qu'il a fait une erreur. Ca fait penser aux mecs en bande qui se permettent tout parce qu'ils sont en bande. Cette attitude est irraisonnable en diplomatie si l'on veut éviter un conflit généralisé.D'autant plus lorsqu'on laisse entendre qu'on ne sait pas jusqu’où peut aller Poutine, surtout s'il est en danger et que dos au mur et seul, il puisse péter les plombs. Quant à "détruire" l’économie et donc encore plus appauvrir le peuple russe, il faut aussi se méfier que l'europe n'en soit pas tenue responsable.

Ce qui est étonnant , c'est qu'en dehors des attitudes agressives des uns et des autres, les pays de l'otan se servent aussi en Russie pour des produits divers et variés:

Principaux pays importateurs de produits classés secrets russes :

• Algérie
• États-Unis
• République tchèque
• Chine
• Inde
• Émirats arabes unis
• Allemagne
• Royaume-Uni
• Estonie
• Pays-Bas

[brisville]

Certains parlent de propagande russe. Elle existe vraisemblablement comme celle des us et consorts. Mais lorsque c'est UN UKRAINIEN QUI PARLE ! A UNE TV Ukrainienne
Comme ici https://www.facebook.com/Annelaure.b...8274884169433/ Toujours à 1mn40

Disant en 2015

LES GENS DU DONBASS NE SERVENT A RIEN. IL FAUT EN TUER 1,5 MILLION Ca ne vous fait pas réagir ?

14 000 MORTS c'est de la propagande ?

C'est pour ce silence voulu et prolongé par les médias occidentaux, ajouté à la levée de bouclier d'aujourd'hui, sélective, que je ne m'associe aux larmes de crocodiles commandées par les usa. (800 bases dans le monde à eux tout seuls)
La guerre était jolie en Irak, elle est pas belle en Ukraine ?

Ce sont toujours les civils qui trinquent dans les guerres. Mais au Donbass, on a tiré délibérément sur les civils. La vidéo est à ce sujet explicite.

[François-17]

Il serait utile de connaître les différences entre échanges commerciaux mutuellement profitables, accords politiques bilatéraux, alliances internationales diverses et droit international (ONU).

C'est un peu la macédoine, quand on oublie que deux systèmes politiques et territoriaux peuvent parfaitement pratiquer des échanges commerciaux.

Le XXIe siècle peut difficilement se prévaloir des différentes doctrines académiques des siècles précédents, dans les domaines politique, économique, démographique, militaire, de par les interconnexions et effets dominos actuels dûs au temporel (tech) et à la démographie.

De la même façon qu'on peut moins facilement aujourd'hui appliquer le prolongement de la politique par la guerre de Claussevitz (moins de lignes dans des champs entre forêts frontalières)(plus de patchworks sociologiques hétérogènes), les stratégies d'autosuffisance ne sont plus les mêmes qu'à des époques à besoins moins affinés en grandes quantités.

Je ne parle même pas de l'état de la planète pendant ce temps là .

S'exprimer de France sur la France, sans tenir compte des échanges nécessaires avec des systèmes aux valeurs différentes (hors invasions, souffrance de civils et lois rétrogrades qui insultent l'avenir), sans tenir compte des alliances profitables économiquement (Europe) ou militairement (OTAN), c'est obtenir ensuite des condamnations permanentes (dont certaines que je partage vraiment parfois) et des mises en valeur involontaires d'acteurs extérieurs, qui déstabilisent pour des intérêts ultérieurs autres que le bien-être des Français.

On ne va jamais loin tout seul. On peut reprocher à des alliés de nous prendre pour leurs vassaux (d'accord en partie), mais il va falloir manger des pâtes pendant longtemps, avant qu'ils deviennent les nôtres sous les injonctions de partis annexes qui déstabilisent et veulent s'approprier nos intérêts.

Désolé pour le virus intellectuel et les pertes de souffle. Vous pouvez reprendre une activité normale.

[MAPASSOL2]

comment peut-on fièrement annoncer qu'on va détruire l'économie russe ? coq français. derrière l'économie il y a aussi un peuple qui n'est pas responsable des actes de son dirigeant, comme nous.
Taper sur les oligarques OK, sur le peuple non.

un peuple qui n est pas responsable ??????
tous les russes ne sont pas responsable. mais la tres grande majorité , oui. et en total accord avec leur "président"


je crois que beaucoups d'entre vous n on pas discuté avec des russes (voir meme des ukrainiens "russes" ) depuis longtemps. la majorité sont derrière poutine dans sa vision de la Russie

cela me rappelle tres largement 1933. ou la aussi certains nous disaient que le peuple allemand n'était pas responsable
tout comme ils ne l etaient plus qq années apres la fin de la guerre pour "les besoins de certains"

fin de l aparté pour moi