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  • Jaseagal
    a répondu
    Les images de ce genre on peut éviter sur un forum de foot?
    Perso j'essaie de jamais mater c egenre d'image ou de vidéos, c'est aps pour les retrouver dans un endroit totalement inapproprié ( c'est la meme utilisation que l'image du corps de l'enfant syrien)

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  • pmnx
    a répondu
    Les infos sûres sur le père syrien :
    - il était en sécurité en Turquie.
    - son visa pour le Canada avait été refusé.
    - il venait se faire implanter un dentier intégral en Europe sans aucun argent.

    Je suis toujours responsable de la mort de ses deux enfants et de sa femme ?
    Les médias vont-ils reconnaitre cette énorme manipulation?

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  • Matguil1976
    a répondu
    Ben non, les Russes et minorités russophones, la doxa médiatique occidentale a décidé que c'était les méchants.

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  • pmnx
    a répondu
    Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
    Tu vois ca confirmé où? Le "gratos" je veux dire. Et il y a un "and" dans la phrase.
    Dans l'interview, la canadienne dit que le père n'avait plus de dents et avait a besoin de se faire des implants pour un montant de 14000 euros, ce qu'elle ne pouvait pas payer d'autant plus que Western Union n'accepte pas les virements de plus de 1000 euros.
    Le père de la canadienne a alors conseillé au père syrien "d'aller en Europe avec ses enfants pour avoir un avenir".
    Elle ne dit pas que c'est gratos, mais elle n'aura plus besoin de transférer 14000 euros.
    Je reconnais que ça reste flou mais on est à 1000 lieues des pauvres migrants qui fuient la barbarie dont l'Europe serait coupable, bien sûr.
    Rien que ça c'est énorme, du niveau de la manipulation médiatique de Timisoara.
    Et je suis certain que le mec aura droit à de belles dents et qu'il ne dépensera pas 14000 euros pour.

    Pendant qu'on nous culpabilise avec des images de pauvres enfants syriens tués par la folie de leurs parents.,
    Polina, 4 ans, enfant du Donbass a été tuée par des bombardements de Kiev, soutenu par l'UE et l'OTAN.
    Mais ça, BHL et Onfray, ça les émeut pas.//
    Dernière modification par WebAnimOL (Sphynx), 04/09/2015, 19h16.

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  • alain_suit_cris
    a répondu
    Envoyé par pmnx Voir le message
    Je me suis demandé si c'était un fake, c'est tellement énorme.



    Le père des gamins syriens noyés est venu en Europe juste pour se faire des implants dentaires gratos.

    Si c'est vrai, c'est fou. Et le père devrait aller en prison.

    Edit : confirmé par le Wall street Journal



    Nos médias vont-ils en parler pendant une semaine ?
    Tu vois ca confirmé où? Le "gratos" je veux dire. Et il y a un "and" dans la phrase.

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  • pmnx
    a répondu
    Je me suis demandé si c'était un fake, c'est tellement énorme.



    Le père des gamins syriens noyés est venu en Europe juste pour se faire des implants dentaires gratos.

    Si c'est vrai, c'est fou. Et le père devrait aller en prison.

    Edit : confirmé par le Wall street Journal



    Nos médias vont-ils en parler pendant une semaine ?

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  • Matguil1976
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    L'Anglais, pas l'Allemand ! Et au passage, l'Allemagne c'est pas non plus le pays le plus accueillant avec les non-Schengen...
    Oui, enfin, ils se disent qu'avec l'anglais, ils s'en sortiront en Allemagne. Et nos amis teutons ont des postes à pourvoir, eux, et pas de gamins.

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par Matguil1976 Voir le message
    Pour ces migrants, majoritairement non-francophones et qui ont appris de l'anglais à l'école.
    L'Anglais, pas l'Allemand ! Et au passage, l'Allemagne c'est pas non plus le pays le plus accueillant avec les non-Schengen...

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par Matguil1976 Voir le message
    Je suis d'accord pour les gens non qualifiés. Mais quid des légions de cadres et techniciens compétents (enfin de moins en moins au fur et mesure que le chômage dure) qui se retrouvent sur le carreau ?

    Je précisais bien que la plupart de ces migrants syriens notamment étaient plutôt plus qualifiés que la moyenne et je suis d'accord qu'ils se pouilleront pour ne pas être des boulets ; mais tu ne pourras pas enlever de l'esprit des gens la comparaison avec les immigrés non qualifiés qui arrivent en France depuis des dizaines d'années.
    Il y a pourtant une sacrée différence entre les réfugiés, par définition contraints de partir, et les immigrants , non-contraints. Les motivations ne sont pas les mêmes, et pour le départ, et à l'arrivée. Un regroupement familial n'a absolument rien à voir avec un refugié politique.
    Et stp, ne mets pas tous les chômeurs dans le même panier, c'est excessivement réducteur.
    Je ne me permettrais pas de mettre tous les chômeurs dans le même panier et sais très bien les différences entre un jeune qui vient de finir un stage, un senior de + 55 ans virée ou bien une personne non-qualifié n'ayant jamais bossé.

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  • Matguil1976
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    Au passage, la finalité, ce n'est pas la France. C'est l'Angleterre et l'Allemagne. Et ça c'est quand même la honte pour nous.
    Pour ces migrants, majoritairement non-francophones et qui ont appris de l'anglais à l'école.

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  • Matguil1976
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    Autant je n'ai pas grand chose à opposer aux trois premiers points, autant le dernier me parait moins applicable. On a en France 370.000 offres d'emplois sur le site officiel de Pôle Emploi, que des Français de souches ou non ne veulent pas faire. Je doute que des personnes ayant fui la guerre fasse trop la fine bouche et se transforment en fardeau pour l'Etat qui leur donne une 2e chance, plus que ces mêmes Français chômeurs qui attendent tout de l'Etat et ont après le culot de voir ces réfugiés comme des boulets...
    Je suis d'accord pour les gens non qualifiés. Mais quid des légions de cadres et techniciens compétents (enfin de moins en moins au fur et mesure que le chômage dure) qui se retrouvent sur le carreau ?

    Je précisais bien que la plupart de ces migrants syriens notamment étaient plutôt plus qualifiés que la moyenne et je suis d'accord qu'ils se pouilleront pour ne pas être des boulets ; mais tu ne pourras pas enlever de l'esprit des gens la comparaison avec les immigrés non qualifiés qui arrivent en France depuis des dizaines d'années.

    Et stp, ne mets pas tous les chômeurs dans le même panier, c'est excessivement réducteur.

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  • Earls court
    a répondu
    Au passage, la finalité, ce n'est pas la France. C'est l'Angleterre et l'Allemagne. Et ça c'est quand même la honte pour nous.

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par Matguil1976 Voir le message
    Je suis d'accord sur le fait que nous pourrions accueillir peut-être davantage de ces réfugiés si :

    - nous avions mis en place depuis des années une vraie politique d'immigration maîtrisée en sélectionnant les immigrants (les autres pays ne se gênent pas) au lieu de régulariser en masse des analphabètes non qualifiés pendant que les USA, le Canada etc se goinfrent avec les cerveaux des pays en voie de développement.
    - nous n'avions pas déjà accueilli et ne continuions pas à accueillir (en sous-estimant les chiffres) une multitude d'immigrants économiques originaires en particulier du continent africain, non qualifiés et qui contribuent à la chape de plomb sur les salaires.
    - nous étions pas obligés, à cause de cette absurdité de libre circulation dans une Union européenne qui a accueilli en son sein des pays aux niveaux de vie si disparates, de voir débouler une multitude de Roumains et Bulgares (etc.) qui ont en plus droit à des prestations sociales.
    - la situation économique et surtout la situation de l'emploi n'étaient pas si désastreuses dans le pays.

    A force de faire n'importe quoi depuis des années, on se retrouve en situation d'incapacité de recueillir des gens dans ce type de situations.
    Autant je n'ai pas grand chose à opposer aux trois premiers points, autant le dernier me parait moins applicable. On a en France 370.000 offres d'emplois sur le site officiel de Pôle Emploi, que des Français de souches ou non ne veulent pas faire. Je doute que des personnes ayant fui la guerre fasse trop la fine bouche et se transforment en fardeau pour l'Etat qui leur donne une 2e chance, plus que ces mêmes Français chômeurs qui attendent tout de l'Etat et ont après le culot de voir ces réfugiés comme des boulets...

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  • Matguil1976
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message
    C'est toi qui parlais de nullité intellectuelle ?
    Pour ta gouverne je n'ai jamais été et ne serai jamais socialiste, ça t'évitera de raconter des bêtises.
    Parce que tu crois que Camba et Désir le sont, au sens premier du terme ?

    Non, juste des tristes pitres moralisateurs à la petite semaine.

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Matguil1976 Voir le message
    Un vrai petit grouillot de la rue de Solférino ; Camba et Harlem seraient fiers de toi.

    Donc tu nous proposes quoi gros malin ?

    De "créer une commission qui va se réunir pour poser les bases de la création d'une fondation qui étudiera les conditions de faisabilité de l'accueil potentiel des migrants qu'on pourrait envisager d'appeler réfugiés parce qu'au moins on montrerait qu'on est des vrais mecs de göche, les baloches pleines d'une compassion qu'on fera supporter par les autres" ?
    C'est toi qui parlais de nullité intellectuelle ?
    Pour ta gouverne je n'ai jamais été et ne serai jamais socialiste, ça t'évitera de raconter des bêtises.

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  • Matguil1976
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message
    T'as raison continue a penser a ton nombril avant tout, chacun son truc.
    Mais assume au moins ta position parce que sortir que tu es proche des miséreux pour te donner bonne conscience, c'est limite les rires enregistrés version AB Productions qui s'imposeraient a la vue du discours qui s'en suit.
    Fin du HS pour moi.
    Un vrai petit grouillot de la rue de Solférino ; Camba et Harlem seraient fiers de toi.

    Donc tu nous proposes quoi gros malin ?

    De "créer une commission qui va se réunir pour poser les bases de la création d'une fondation qui étudiera les conditions de faisabilité de l'accueil potentiel des migrants qu'on pourrait envisager d'appeler réfugiés parce qu'au moins on montrerait qu'on est des vrais mecs de göche, les baloches pleines d'une compassion qu'on fera supporter par les autres" ?

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Matguil1976 Voir le message
    Ah il est beau le moralisateur à la petite semaine, chantre du "faites ce que je dis, pour le reste...". Pauvre inconscient va.
    T'as raison continue a penser a ton nombril avant tout, chacun son truc.
    Mais assume au moins ta position parce que sortir que tu es proche des miséreux pour te donner bonne conscience, c'est limite les rires enregistrés version AB Productions qui s'imposeraient a la vue du discours qui s'en suit.
    Fin du HS pour moi.

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  • Matguil1976
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message
    Ah il est beau l'ami des démunis qui va leur dire de rester chez eux parce que "vous comprenez a cause de vous notre modèle va être tiré vers le bas".
    Avec des amis comme toi ils n'ont pas besoin d'ennemi tiens.
    Ah il est beau le moralisateur à la petite semaine, chantre du "faites ce que je dis, pour le reste...". Pauvre inconscient va.

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  • interactif
    a répondu
    Envoyé par Matguil1976 Voir le message
    T'es bête ou quoi ?

    Où ai-je dit que les migrants étaient coupables à ce sujet ? Je serai, à leur place, je ferai la même chose. Et je pense avoir côtoyé dans ma vie beaucoup plus de gens persécutés, déplacés et dans la misère que toi...
    Évidemment que ce sont les gens qui les exploitent qui sont à blâmer. Ainsi que notre système très généreux d'accueil.

    Mais on sait très bien que c'est ce qui va se passer, leur exploitation et une baisse induite des salaires. Tu préfères qu'au lieu de combattre le mal à la racine, tout le monde ou presque se retrouve dans la merde ?

    Malheureusement, la seule solution c'est de leur faire comprendre qu'ils ne sont pas les bienvenus.
    Ah il est beau l'ami des démunis qui va leur dire de rester chez eux parce que "vous comprenez a cause de vous notre modèle va être tiré vers le bas".
    Avec des amis comme toi ils n'ont pas besoin d'ennemi tiens.

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  • Matguil1976
    a répondu
    Envoyé par Gilles6975 Voir le message
    On peut aussi se demander pourquoi l'europe et pourquoi certains pays de l'europe.

    Poser la question c'est deja presque y répondre.

    .
    Tout est dit.

    Pourquoi des gens pour beaucoup non qualifiés (à modérer sur le cas des migrants syriens dont la typologie est différente) viennent en France notamment plutôt qu'ailleurs ?

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  • Gilles6975
    a répondu
    Envoyé par Matguil1976 Voir le message
    Ils aident qui dans les camps de l'UNESCO ? Les œuvres d'art ? :grn:
    Me suis trompé en allant trop vite il fallait évidemment lire UNICEF :crazy:

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  • Matguil1976
    a répondu
    Envoyé par Gilles6975 Voir le message
    C'est quoi la source de ce chiffre ?

    Et en 2014 il y avait 165 000 réfugiés avec le statut qui va avec donc en excluant les déboutés du droit d'asile et les clandestins, les migrants légaux.

    On imagine aisément que ce chiffre à légèrement augmenté. Il suffit de regarder les chiffres de l'ame en croissance exponentielle.

    Quand a la comparaison avec les pays limitrophe je la trouve spécieuse. Tu as deja vu un camps de l'ONU ou de l'UNESCO en France ?
    Ils aident qui dans les camps de l'UNESCO ? Les œuvres d'art ? :grn:

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    On accueille actuellement 6.000 réfugiés environ et nous sommes 66 millions.
    On est quand même loin de ce que font La Jordanie, la Turquie ou le Liban.
    Chiffres totalement bidons puisque ne sont compté que ceux qui ont posé une demande de refugié et on sait que ca ne represente qu'une goutte d'eau sur les centaines de milliers de migrants qui se deplacent actuellement en europe

    Mais passons.

    Donc on declare qu'on ouvre toutes les frontieres et qu'on va acceuillir tout ceux qui viennent se refugier en Europe

    Bien.

    Question: En quoi ca va empecher les migrants de prendre la mer pour venir et de s'y noyer ?
    Question Subsidiaire: Est ce que ca ne va pas multiplier, notamment en provenance du continent africain, le nombre de migrants et donc envoyer plus d'embarcations en mediterranée et donc de voir s'y noyer encore bien plus d'enfants ?

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  • Matguil1976
    a répondu
    Envoyé par interactif Voir le message
    En quoi la présence d'immigrés d'origine x ou y OBLIGE certains entrepreneurs ou dirigeants d'entreprises a exploiter ces gens avec des salaires de misère voire quedalle ????
    Arrête de trouver des excuses aux esclavagistes modernes en reportant toute la responsabilité sur ces malheureux qui fuient pour un certain nombre des pays dans lesquels ils sont persécutés ou dans une misère telle que l'avenir est bien pâle ?
    Il ne faudrait quand même pas se tromper de coupable dans l'histoire....Qu'on pointe du doigt déjà les salopards qui profitent de cette misère humaine.

    T'es bête ou quoi ?

    Où ai-je dit que les migrants étaient coupables à ce sujet ? Je serai, à leur place, je ferai la même chose. Et je pense avoir côtoyé dans ma vie beaucoup plus de gens persécutés, déplacés et dans la misère que toi...
    Évidemment que ce sont les gens qui les exploitent qui sont à blâmer. Ainsi que notre système très généreux d'accueil.

    Mais on sait très bien que c'est ce qui va se passer, leur exploitation et une baisse induite des salaires. Tu préfères qu'au lieu de combattre le mal à la racine, tout le monde ou presque se retrouve dans la merde ?

    Malheureusement, la seule solution c'est de leur faire comprendre qu'ils ne sont pas les bienvenus.

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  • Gilles6975
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    J'ajouterais qu'on a tous croisé au moins une fois un migrant clandestin sans même s'en rendre compte.
    J'ajouterais également qu'on ne tente pas de traverser des zones de guerres et s'entasser sur un boat people par plaisir ou pour toucher le RSA une fois arrivée.
    On peut aussi se demander pourquoi l'europe et pourquoi certains pays de l'europe.

    Poser la question c'est deja presque y répondre.

    J'ajoute que le principal canal d'arrivée des clandestins en France ce n'est pas le boat people mais Air France. La plupart des immigrés clandestins avaient ou ont un visa touristique ou temporaire.



    Il faut que nous acceptions notre part de responsabilité et qu'en parallèle, on s'attache à trouver des solutions durables pour les principaux pays desquels proviennent ces flux de réfugiés. Même si cela doit passer par une discussion avec Bachal Al-Assad.
    Comme cela se passait avec Bachar el Asad. La destabilisation de la Lybie qui servait de rempart (comme le Maroc d'ailleurs et l'Algérie) à ouvert la voie du Nord.
    Dernière modification par Gilles6975, 03/09/2015, 17h49.

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