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  • Envoyé par fooooot Voir le message
    La valse des lâches va t-en guerre continue à l'otan.
    Les Polonais qui refusent avec raison de livrer leurs mig 29 à l'Ukraine propose de les remettre aux USA pour qu'il les remettent eux même via une base Allemande à l'Ukraine.
    En gros "vous avez de bonnes idées mais pourquoi ne pas les appliquer vous-même ?"
    Refus des USA, ah ben merde alors, mé poucoi il veul pa ??
    Je viens de voir ca aussi, respect aux dirigeants polonais, non seulement ils sont moins fous que les irresponsables europeens et americains, mais ils ont aussi du répondant

    Ils ont retourné comme une crepe la pression que devaient toujours leur mettre les americains et peut-etre les caniches US de l'UE, avec cette contre-proposition surprise.... et surtout publique !

    "Vous voulez nos avions pour attaquer les Russes ? Pas de probleme, on accepte de vous les echanger... mais on vous les livre sur une base US en Allemagne !"

    Ca a tout de suite calmé les americains qui curieusement maintenant, semblent comprendre, contrairement a certains ici meme qui trouvaient que j'exagerais voir que j'etais pro-Poutine, quand je dénonçais la folie furieuse de ceux US et UE qui osaient faire une telle proposition, qui risquait bien entendu d'etendre le conflit a un niveau superieur et extremement dangereux.

    “Nous ne pensons pas que la proposition de la Pologne soit viable”, a fait savoir mardi le Pentagone, la perspective de voir des avions s’envoler d’une base des États-Unis et de l’Otan en Allemagne vers la zone de conflit “soulevant de graves préoccupations pour l’ensemble des pays de l’Alliance”.

    Sans déconner !

    DOUBLE MERCI AUX POLONAIS ! A la fois pour avoir refusé la folie, et pour l'avoir renvoyé dans la tronche des USA.
    Et pourtant ce ne sont pas les moins pro-US de l'UE et c'est ce qui me faisait peur... mais eux ont des limites quand ca touche l'interet vital de leur pays.

    Je me demande comment nos medias vont nous raconter ce "revirement"
    Envoyé par interactif
    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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    • Envoyé par Al Bundy Voir le message

      Je viens de voir ca aussi, ..

      Je me demande comment nos medias vont nous raconter ce "revirement"
      Ton anti-américanisme viscéral t'ôte toute lucidité dans l'analyse des évènements.

      Commentaire


      • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

        Ton anti-américanisme viscéral t'ôte toute lucidité dans l'analyse des évènements.
        Qu'il déteste les USA et s'imagine que les trois cent millions d'Américains sont tous des clones de George Bush Junior il y a vingt ans, ça le regarde et il a le droit.

        Par contre, être traité de traître parce qu'ici on respecte la parole donnée aux alliés (textes signes, accords de défense commune, partenariats économiques), là ça me gave complètement.

        Donc, pour ne pas être un traître en France, il faut sortir de l'Europe, dire merde aux accords de défense commune de l'OTAN et voter pour des gens qui s'inclinent devant Poutine (ou ferment bien leur bouche quand il bombarde).

        CQFD: Pas la peine de discuter. Faire ce que 921 a proposé dans le topic Politique 2.0 --> Intervenir ici en espérant proposer des réflexions alternatives aux accusations permanentes contre les "traiiiiiiitres de Vrooooooonze", pour espérer que quelques lecteurs qui n'interviennent pas se fassent leur PROPRE opinion, la LEUR !

        ​​​​​​

        Commentaire


        • Je viens de relire l'article complet dont un extrait a été mentionné plus haut, puis interprèté façon RDA. Petite explication de texte.
          ​​​​​​
          La Pologne est disposée à fournir ses Mig-29 à l'Ukraine pour se défendre face aux bombardements aériens russes. Les USA proposent une compensation rapide (F16 compatibles avec les modèles polonais) au gouvernement polonais.

          Hier soir, la Pologne annonce en public qu'elle est prête à envoyer ses Mig-29 à Ramstein, en Allemagne, pour le transfert vers l'Ukraine. L'avis du Bundestag ? On s'en tape ! La base aérienne de Ramstein étant une base de l'OTAN, le problème est réglé :s en public :s . No problémo c'est de la faute aux sales ricains qui prennent le pain dans la bouche de nos chtites nonfonts o7 .

          Le Département d'Etat US est surpris par la démarche. Le gouvernement polonais enchaîne en annonçant (en public) que c'est tout l'OTAN qui envoie ses Mig-29 en Ukraine, à partir de la base allemande de Ramstein (avis du Bundestag ?). Bref, il y a petit malentendu puisque si un jour là France doit prêter ou donner des chasseurs au Maroc, elle les fera décoller de Belgique en déclarant que les belges sont d'accord.

          Ça s'appelle une boulette de procédure, rien d'autre. Le secrétaire général de l'OTAN Stoltenberg a t'il fait l'annonce au nom de l'OTAN, après accord du Bundestag pour décollage d'Allemagne de pilotes ukrainiens avec avions polonais ? Non. Ça peut arriver dans 20 minutes, ok, mais ce n'est pas arrivé hier soir.

          Ne vous inquiétez pas m'ssieurs dames ! En dénonçant l'OTAN et l'Europe parce que les ricains say day pay day, on va vite refaire honneur à la grandeur du peaupeau, grâce aux bons conseils de... qui vont nous aider à bien choisir le meilleur côté de la raiesistance.

          Gné !?!

          Commentaire


          • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

            Ton anti-américanisme viscéral t'ôte toute lucidité dans l'analyse des évènements.
            Les Polonais sont anti-americains aussi ?
            Bon, mais eux, ils arrivent quand meme a leur dire NON

            Une belle difference avec Macron et l'UE, que nos "amis" americains "fuck" en permanence surtout sous Biden (President ou Vice-President)

            Je n'ai absolument rien contre les USA et encore moins contre les americains (population)
            Je n'ai meme rien contre les dirigeants americains quand ils s'occupent de leur pays, de l'interet de leur concitoyens, meme en jouant sur les droits de douanes qui peuvent nous penaliser car s'ils estiment que ca peut ramener de l'emploi chez eux, c'est normal.

            Mais quand les dirigeants US veulent "guider le monde", et pour ca n'hesitent pas a faire des coups d'états, a declencher des revoltes pour declencher des guerres et ... a vouloir forcer l'UE a attaquer les Russes, ou, en dehors du militaire, utilisent leur services secret et leur justice pour piller leurs soit disant alliés et "amis", oui, je suis farouchement "anti-americain"

            Par contre je suis totalement Anti-UE, j'ai souvent expliqué pourquoi et ce ne sont pas les derniers evenements qui vont me faire changer d'avis, bien au contraire
            Envoyé par interactif
            si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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            • Être anti USA, anti Europe, anti OTAN, tu as le droit.

              Dire que la RF est une traître parce que membre de l'Europe, membre de l'OTAN et alliée historique des USA, tu as moins le droit. T'es circonvolutions n'effacetont jamais des traités d'alliances et des unions mutuellement profitables.

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              • Envoyé par François-17 Voir le message
                Je viens de relire l'article complet dont un extrait a été mentionné plus haut, puis interprèté façon RDA. Petite explication de texte.
                ​​​​​​
                La Pologne est disposée à fournir ses Mig-29 à l'Ukraine pour se défendre face aux bombardements aériens russes. Les USA proposent une compensation rapide (F16 compatibles avec les modèles polonais) au gouvernement polonais.

                Hier soir, la Pologne annonce en public qu'elle est prête à envoyer ses Mig-29 à Ramstein, en Allemagne, pour le transfert vers l'Ukraine. L'avis du Bundestag ? On s'en tape ! La base aérienne de Ramstein étant une base de l'OTAN, le problème est réglé :s en public :s . No problémo c'est de la faute aux sales ricains qui prennent le pain dans la bouche de nos chtites nonfonts o7 .

                Le Département d'Etat US est surpris par la démarche. Le gouvernement polonais enchaîne en annonçant (en public) que c'est tout l'OTAN qui envoie ses Mig-29 en Ukraine, à partir de la base allemande de Ramstein (avis du Bundestag ?). Bref, il y a petit malentendu puisque si un jour là France doit prêter ou donner des chasseurs au Maroc, elle les fera décoller de Belgique en déclarant que les belges sont d'accord.

                Ça s'appelle une boulette de procédure, rien d'autre. Le secrétaire général de l'OTAN Stoltenberg a t'il fait l'annonce au nom de l'OTAN, après accord du Bundestag pour décollage d'Allemagne de pilotes ukrainiens avec avions polonais ? Non. Ça peut arriver dans 20 minutes, ok, mais ce n'est pas arrivé hier soir.

                Ne vous inquiétez pas m'ssieurs dames ! En dénonçant l'OTAN et l'Europe parce que les ricains say day pay day, on va vite refaire honneur à la grandeur du peaupeau, grâce aux bons conseils de... qui vont nous aider à bien choisir le meilleur côté de la raiesistance.

                Gné !?!
                "Une boulette de procedure" ben oui bien sur, il y en a meme eu plusieurs puisque les polonais ont fait "la boulette" de faire cette contre-proposition surprise publiquement :)

                Meme le Washington Post n'a pas sorti un truc pareil, alors qu'ils ont quand meme fait fort en déclarant qu'il y avait un "revirement" des polonais sur le fait de donner leurs Mig pour aider les Ukrainiens... faisant semblant de ne pas comprendre cet humiliant foutage de gueule, ce qui reste assez soft, mais deja pas mal niveau propagande.
                Envoyé par interactif
                si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                • Je ne lis jamais le Washington Post, je lis plus souvent Le Monde (sans abonnement) et d'autres journaux français.

                  La prochaine fois que tu veux cracher sur l'Amérique du Nord, n'oublies pas de retrancher tous les chiffres d'affaires que les biens et services rapportent là-bas aux entreprises ici, créant des emplois en métropole, assurant ta retraite.

                  Autre chose ?

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                  • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                    Les Polonais sont anti-americains aussi ?
                    Bon, mais eux, ils arrivent quand meme a leur dire NON

                    Une belle difference avec Macron et l'UE, que nos "amis" americains "fuck" en permanence surtout sous Biden (President ou Vice-President)

                    Je n'ai absolument rien contre les USA et encore moins contre les americains (population)
                    Je n'ai meme rien contre les dirigeants americains quand ils s'occupent de leur pays, de l'interet de leur concitoyens, meme en jouant sur les droits de douanes qui peuvent nous penaliser car s'ils estiment que ca peut ramener de l'emploi chez eux, c'est normal.

                    Mais quand les dirigeants US veulent "guider le monde", et pour ca n'hesitent pas a faire des coups d'états, a declencher des revoltes pour declencher des guerres et ... a vouloir forcer l'UE a attaquer les Russes, ou, en dehors du militaire, utilisent leur services secret et leur justice pour piller leurs soit disant alliés et "amis", oui, je suis farouchement "anti-americain"

                    Par contre je suis totalement Anti-UE, j'ai souvent expliqué pourquoi et ce ne sont pas les derniers evenements qui vont me faire changer d'avis, bien au contraire
                    Toujours ton obsession scatologique (qui t'évite de démontrer ce que tu prétends).

                    Macron s'est dit favorable à l'interdiction du survol ukrainien par les russes ?

                    Moi aussi, je suis opposé à un certain nombre d'interventions américaines.

                    Mais tu es opposé à l'intervention militaire poutinienne en Ukraine ? Tu as fait savoir haut et fort que le seul responsable des évènements actuels (dont ta grande peur d'une guerre nucléaire) c'est Poutine ?

                    Je cherche encore où et quand.

                    Commentaire


                    • Tu parles de mon obsession scatologique a cause du "fuck" ? C'est du Victoria Nuland dans le texte en 2014, c'est pas de moi.

                      Macron ne s'est pas dit favorable en effet.
                      Mais je ne crois pas l'avoir non plus entendu s'exprimer du tout contre cette folle proposition d'utiliser des avions partant de bases de pays de l'UE contre l'armée Russe

                      Bien sur que je suis contre cette guerre.
                      Mais le probleme c'est que je la trouve malheureusement logique, j'ai l'impression que tout a ete fait pour que ca explose.
                      Depuis 2014 ca couvait, il y a juste eu 4 ans de Trump qui ont donné un semblant d'accalmie a l'Ukraine grace a son "desengagement" sur le plan militaire au niveau international. L'heure etait plutot a la fermeture de bases US et aux retraits des conflits ou ils etaient engagés.

                      Puis ceux qui ont foutu la merde en Ukraine en 2014 sont revenus au pouvoir pour "guider" a nouveau le monde (Biden, discours d'investiture)
                      Je l'ai dit mais cette guerre, je pense aujourd'hui qu'elle ne pouvait pas etre evité, et qu'elle aurait commencé bien plus tot, si H.Clinton avait ete elue.
                      Dernière modification par Al Bundy, 09/03/2022, 13h30.
                      Envoyé par interactif
                      si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                      Commentaire


                      • Bon, je m'excuse pour le terme, "charlot " à l'encontre des deux forumeurs visé, un petit retour de politesse compulsif sans méchanceté...

                        François tes arguments d'achats de gaz en commun ne me rassure absolument pas, la facture va être faramineuse.
                        Il suffit de voir la politique UE énergétique avant la guerre en Ukraine qui déjà nous fait grimper notre facture électrique à des taux inimaginable et bientôt impossible pour des millions de Français.

                        Quand à tes hypothèse d'essoufflement des Russes c'est ne pas connaître la résilience de ce peuple aux privations et aux efforts dans la difficulté...
                        on des p'tits joueurs eb comparaison.

                        Aujourd'hui plein de gasoil à 2,20 Euros jusqu'où on continue au jeu de celui qui a la plus grosse?
                        Une fois la vague d'émotions de la guerre passée ça risque de faire très mal chez nous, et ça va vite être là .

                        La Russie negocie toujours en force?
                        Et on lui met dans le Luc toujours en douce, les voix politique de différents bords ne manquent pas de le rappeler malgré la doxa du moment.


                        @Lyonnais921

                        Arrêtes la fixette avec Macron, par branquignols je visait le gouvernement Ukrainien.

                        Je suis prêt surtout à ne pas entrer dans un conflit généralisé pour un pseudo comique installé à un post de président qui maltraite des minorités Russes depuis des années sans que ça émeuvent beaucoup de bien pensants.

                        Tu martèle les conséquences et tu bâcles les causes, moi je ne pense pas que le problème soit seulement Poutine qui pète un câble, version simpliste et pratique.

                        Sur vos posts ultérieurs je lis des énormités comme quoi certains ici détestent les USA de façon viscérale et penserais que le peuple Américain serait des clones de Bush?
                        C'est un foutage de gueule sans limite,
                        personne de censé ne fait l'amalgame entre les peuples et leurs dirigeants.
                        Je déteste la politique extérieure des USA, je garde que des bons souvenirs de mon passage la bas avec des gens super.

                        Sinon la boulette de procédure concernant la passe d'arme mig 29 me fera ma journée , soirée incluse :)
                        http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

                        Commentaire


                        • Trump n'a rien résolu du tout en Ukraine entre 2014 et 2020, mis à part des renseignements d'Etat orientés vers le fils d'un concurrent politique, pendant que zéro agents US couvraient les deux zones séparatistes en conflit ouvert.

                          Quand tu prends un contexte et une situation, tu dois prendre en compte différents points de vue, avant de poser TA vision des choses.

                          Après avoir été le perroquet de Trump (calamiteux) pendant 4 ans dans le topic politique (golden shower à Moscou, conférences lunaires, gestion Covid, attaque du Congrès), tu deviens l'escort-girl de Vlad le tueur bolchevik.

                          Rassure-toi sur un point, pour ne pas être dégoûte par mon message: un agent de propagande étranger n'aurait jamais été aussi bon que toi, pour mettre en valeur les bombardements et insulter les orphelins, au service d'un connard qui prend Marianne pour sa servante historique.

                          Commentaire


                          • Au fait. Comme tu es contre le vaccin et le pass et les limitations sociales, tu pourrais aller sur Spoutnik pour donner tes bons conseils à Vlad. Il est planqué dans son chalet, à 25m des majordomes (mais vacciné à la TV ^^).

                            o/

                            Commentaire


                            • fooooot . Pas de problème pour débattre sur des arguments construits et cohérents.

                              On a parfaitement le droit de ne pas être d'accord sur du fond. Je réagis aux postures intangibles qui ne tiennent pas compte des contextes et situations.

                              Si on pensait tous pareil, on serait en Corée du Nord. 1 cervelle pour des dizaines de millions de victimes.

                              Commentaire


                              • Envoyé par François-17 Voir le message
                                Trump n'a rien résolu du tout en Ukraine entre 2014 et 2020, mis à part des renseignements d'Etat orientés vers le fils d'un concurrent politique, pendant que zéro agents US couvraient les deux zones séparatistes en conflit ouvert.

                                Quand tu prends un contexte et une situation, tu dois prendre en compte différents points de vue, avant de poser TA vision des choses.

                                Après avoir été le perroquet de Trump (calamiteux) pendant 4 ans dans le topic politique (golden shower à Moscou, conférences lunaires, gestion Covid, attaque du Congrès), tu deviens l'escort-girl de Vlad le tueur bolchevik.

                                Rassure-toi sur un point, pour ne pas être dégoûte par mon message: un agent de propagande étranger n'aurait jamais été aussi bon que toi, pour mettre en valeur les bombardements et insulter les orphelins, au service d'un connard qui prend Marianne pour sa servante historique.
                                Ce qui est absolument fascinant, c'est que tu continues de croire au rapport bidon monté par les Democrates qui accusait Trump d'etre un espion Russe depuis 30 ans pour mettre la campagne de ce dernier sous ecoutes
                                Envoyé par interactif
                                si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                                Commentaire


                                • Envoyé par François-17
                                  Ne parle pas de fascination quand tu glorifie ton Poutine pendant qu'il enchaîne les tirs et bombardements sur des civils en plein hiver.

                                  Tu es l'archétype du collabo. J'ajoute que j'ai déjà servi la nation et l'Etat mieux que toi, gros lécheur de couilles mafieuses.

                                  Arrête ton barratin ! Tu joues contre les intérêts français depuis combien ? 50 posts, 500 ? (2 topics, je t'epargne les faits divers).
                                  Deja tu devrais revoir un peu la definition du Collabo, tu verras que tu entres bien plus dans les cases que moi

                                  Tu soutiens un President qui a trop souvent montré a quel point il se foutait de la France et des Francais et meme au dela en general, de "ceux qui ne sont rien", un President qui est aller jusqu'a jusqu'a vendre une partie non negligeable de l'independance nucleaire de la France a ses maitres americains, qui suit en permanence les ordres de son maitre americain et qui ne reagit meme pas quand ce dernier et ses pions de l'UE incitent des pays europeens a attaquer les forces aeriennes russes ! Comme toi d'ailleurs, tu preferes gueuler et insulter ceux qui s'inquietent d'une telle folie.

                                  Le collabo c'est celui qui sans sourciller, reprends les plus gros bobards des medias aux ordres du pouvoir
                                  Le collabo c'est celui qui louait la collaboration, participation de la France a la Gross Europa Allemande
                                  Le collabo c'est celui qui soutenait, quoiqu'ils fassent, "l'Etat Francais" ou comme on l'a appelé, le Regime de Vichy, et ses "alliés" Allemands
                                  Le collabo c'est celui qui pratiquait la censure

                                  Moi je veux que la France retrouve sa liberté, sa souveraineté, son independance (et sa monnaie nationale au passage).
                                  Curieux que tu ne m'appelles pas plutot "terroriste" c'est plutot ce mot que les collabos utilisaient, meme si, a cause des islamistes sans doute, les mots "extremiste" ou "complotiste" sont aujourd'hui plus usités par les Eurofacistes

                                  Ces 40 dernieres années, mais cela s'est surtout aggravé apres Maastricht et l'arrivée de l'Euro, la France bat de l'aile dans TOUS les domaines, y compris les libertés les plus fondamentales, les libertés individuelles, la liberté de circulation et la liberté d'expression !
                                  Dernière modification par Al Bundy, 09/03/2022, 18h49.
                                  Envoyé par interactif
                                  si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                                  Commentaire


                                  • Deja tu devrais revoir un peu la definition du Collabo, tu verras que tu entres bien plus dans les cases que moi
                                    Tu soutiens un President qui a trop souvent montré a quel point il se foutait de la France et des Francais, un President qui est aller jusqu'a jusqu'a vendre une partie non negligeable de l'independance nucleaire de la France a ses maitres americains, qui suit en permanence les ordres de son maitre americain et qui ne reagit meme pas quand ce dernier et ses pions de l'UE incitent des pays europeens a attaquer les forces aeriennes russes ! Comme toi d'ailleurs, tu preferes gueuler et insulter ceux qui s'inquietent d'une telle folie.

                                    Le collabo c'est celui qui sans sourciller, reprends les plus gros bobards des medias aux ordres du pouvoir
                                    Le collabo c'est celui qui louait la collaboration, participation de la France a la Gross Europa Allemande
                                    Le collabo c'est celui qui soutenait, quoiqu'ils fassent, "l'Etat Francais" ou comme on l'a appelé, le Regime de Vichy, et ses "alliés" Allemands
                                    Le collabo c'est celui qui pratiquait la censure

                                    Moi je veux que la France retrouve sa liberté, sa souveraineté, son independance (et sa monnaie nationale au passage).
                                    Curieux que tu ne m'appelles pas plutot "terroriste" c'est plutot ce mot que les collabos utilisaient, meme si, a cause des islamistes sans doute, les mots "extremiste" ou "complotiste" sont aujourd'hui plus usités par les Eurofacistes

                                    Ces 40 dernieres années, mais cela s'est surtout aggravé apres Maastricht et l'arrivée de l'Euro, la France bat de l'aile dans TOUS les domaines, y compris les libertés les plus fondamentales, les libertés individuelles, la liberté de circulation et la liberté d'expression !
                                    Je vais reprendre point par point. Je sais d'avance que ça ne modifiera pas ta pensée. J'ai échoué après quatre jours de bombardements, j'estime l'espoir mort et enterré à la deuxième semaine d'invasion totale en cours. Je fais ça pour ceux qui lisent, histoire d'équilibrer l'opposition.

                                    1/ Pourquoi je te traité de collaborateur ?

                                    Que je sois pour ou contre l'OTAN (je suis pour), la France a signé des traités d'alliance et elle est intégrée à l'organisation opérationnelle de tous les États qui participent à la protection collective. Tu es contre, très lourdement, depuis plusieurs dizaines de posts ici et dans un autre topic. Tu reprends à la lettre les arguments des adversaires de l'OTAN, à l'Est comme au sud (sans le savoir). L'OTAN n'est pas un rassemblement d'arc-anges, ses adversaires historiques encore moins.

                                    Que je sois pour ou contre l'Europe (je suis pour une Europe Fédérale à l'ouest au sein d'une Union qui ne dépasse pas 30)(mon souhait ne colle pas trop au "possible" actuel, je sais), la signature de la RF depuis plusieurs dizaines d'années n'est pas de la merde qui se discute entre deux tranches de paté. Bien que des traités soient très imparfaits, à réformer, et que des populations aient émis des objections, le contrat est le contrat: les autres peuples d'Europe sont nos frères, pas des étrangers soumis à l'excellence supérieure nationaliste française. Dans cet esprit, les décisions nationales françaises doivent prendre en compte les contextes européens divers pour optimiser notre développement (individuel ET commun, c',est lié!), pas s'opposer systémiquement comme des merdes vichystes. La France est en Europe, pas envahie par l'Europe. Petit cours de géographie ? Tu collabores avec des idées externes qui ont pour vocation de déstabiliser l'Europe, donc la France, donc tu collabores sans le savoir (?). Ou pas (!).

                                    Envoies tes cases sur moi (collabo) parce que je suis pro Europe et pro OTAN, donc allié des USA et du Canada, QUAND TU VEUX ! (C'est pour ceux qui se font LEUR propre opinion Personnelle).

                                    2/ Le Président.

                                    Je soutiens un PR pendant une pandémie qui n'arrive pas toutes les semaines. Une pandémie fonctionne comme une bombe sale biologique : l'effet initial catastrophique sanitaire n'est que le détonateur d'un deuxième effet économique, social puis sociétal qui fait plus de ravages à long terme. Beaucoup plus ! Je te confirme que même si j'avais été encarté PS ou LR, j'aurais mis mes petites différences de côté pour soutenir Macron. Avant la pandémie il m'a gonflé une fois où deux (ou trois). C'est pas grave, je le detesterai un autre jour.

                                    Je soutiens le PR pendant un conflit armé aux portes de l'Europe. J'assume complètement. Je m'embrouille virtuellement avec tout malinois qui voudrait profiter de l'occasion pour déstabiliser le pouvoir exécutif actuel, en reprenant ce qui arrange beaucoup l'est le sud ailleurs tout sauf la France en Europe. Je soutiens l'exécutif dedans et dehors, donc je soutiens Emmanuel Macron.

                                    Nous ne sommes pas dans le topic Politique 2.0 . Si tu veux savoir mes 4 possibilités de vote au premier tour de la prochaine élection, tu changes de topic. Spoiler 1: j'ai 3 chances sur 4 de ne pas voter pour lui. Une chance sur 4 que je sois EM. Spoiler 2: si EZ et MLP se rassemblent j'ai 2 chances sur 3 de ne pas voter pour lui. Je retire l'option bulletin blanc au premier tour, il reste 3 candidat.e.s . Spoiler 3: tu peux me traiter de macroniste tant que tu veux, ça ne modifiera pas mon vote citoyen. Mes critères volent plus bas qu'un forum de supporters de foot.

                                    3/ Maître Américain ?

                                    Par tête de pipe, les USA rapportent plus à la France en chiffres d'affaires commerce extérieur et tourisme que l'inverse. Peux tu me c/c avec source crédible la dernière injonction autoritaire de Washington qui soumet la petite princesse Sarah ?

                                    Quand Thomas Pesquet dans l'ISS, puis Commandant de l'équipage, c'est un pourboire du maître dominant ? Merci pour l'insulte ! Le rover qui visite Mars actuellement, avec des composants ESA dont des technologies françaises de Toulouse, c'est un pourboire du Maître ? Merci pour les débouchés, sinon :s

                                    Vladimir qui met ses forces de dissuasion au poste de combat, c'est un frottis vaginal ?
                                    Le prix du gaz a augmenté bien avant l'invasion de l'Ukraine, au fait.
                                    Vladimir n'a pas attendu 2022 pour menacer des pays de stoppage de livraisons, avant même que USA où UE bloquent tout. Renseigne-toi, lécheur ! C'est l'Allemagne qui a réduit son stock stratégique fin 2021 (fin 2021) pour renvoyer du gaz ailleurs à l'est. Pas en 2022 !!!
                                    Pourquoi les nations concernées étaient bloquées ?
                                    Parce qu'elles sucaient le maître US ou parce qu'elles ne sucaient pas Poutine ? Question subsidiaire... :s

                                    4/ La liberté.

                                    De quelle liberté tu parles, quand tu tapes sur Macron avec les arguments du FSB qui font bien marrer les algériens et les chinois ? C'est ça être "patriote" ?

                                    Tu la finances comment ta liberté, en sortant de l'Europe et de l'OTAN. Tu crois que le monde entier va tout à coup être subjugué par l'excellence française ? T'es con ou quoi ? T'as un vrai plan macro à proposer ou tu préfères les planqués qui faribolent par intérêt personnel ?

                                    5/ Tes répétitions.

                                    Tu balances la même ... dans deux topics différents. Quand je prends position pour MA France DANS PLUS d'Eutope ici, à tort ou à raison, merci de ne pas me rere-pondre les mêmes conneries de village que même Georges Marchais n'aurait pas osé. Le disque est rayé depuis 2017 chez toi.

                                    Tu n'as pas le niveau pour déstabiliser, toi tu es le susucre dans le café du gars qui conspire. Tu n'es pas un terroriste non plus, seulement un pelo qui les encourage à continuer tranquillement leur travail de sape, tellement ta compréhension des enjeux impressionne. Si tu étais compétent, tu saurais que la lutte antiterroriste se fait en louzedé, surtout pas sur une estrade ou une émission du PAF. Au contraire :/

                                    "Eurofascistes" ... Tu l'as balancé tellement de fois sur le forum, celle là, que tu es devenu une page de pub pour amortisseurs de cons.

                                    Dernière modification par François-17, 09/03/2022, 20h10.

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                                    • On a bombardé la maternité de Marioupol. Ca appelle des coups de pied au cul. Une maternité! Honte sur les lâches qui l'ont fait!
                                      17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

                                      Commentaire


                                      • https://www.lemonde.fr/international...6798_3210.html

                                        C'est moi le con ? C'est moi le traître ?

                                        Commentaire


                                        • Envoyé par François-17 Voir le message
                                          https://www.lemonde.fr/international...6798_3210.html

                                          C'est moi le con ? C'est moi le traître ?
                                          Je ne vois absolument aucun rapport mais bon

                                          Encore une fois vous etes aveuglé, enfermé dans votre logique absurde de soumission vous pensez que si on est contre la soumission aux USA, on le fait parce qu'on est soumis ou veut se soumettre a d'autres puissances. "il est contre les americains, ca veut dire qu'il est pour les russes !"

                                          Il semble impossible pour vous d'imaginer qu'on peut vouloir une France ni soumise aux USA, ni soumise aux Russes, ni soumise aux Chinois, impossible
                                          C'est pathetique.

                                          Et puisque tu mets en lien un des drames terribles qu'engendre les guerres on va quand meme rappeler Les Russes ne sont aucunement les seuls a en declencher. Faut arreter d'avoir la memoire courte et l'indignation a geometrie variable, nos "amis" americains, ont ete, sans aucun doute, aucun, sur ces 20-30 dernieres années, LA grande puissance, ayant declenché le plus de guerre et provoqué (directement militairement ou indirectement par des destabilisations de regimes) le plus de destructions, de morts et de malheurs dans le monde. Nous avons meme participé a certains de ces drames ! A bien moindre echelle, mais nos victimes s'en soucient elles, et sans que nous ayons nous, vraiment une responsabilité initiale dans le declenchement des ces guerres et soulevements.

                                          Iraq x 2, Syrie, Libye, Turquie, Afghanistan, Yemen, Kosovo ET Ukraine, car les USA ont aussi, que ca vous plaise ou non, un role majeur dans cette guerre entre l'Ukraine et la Russie.

                                          Avant que les USA fassent leur coup d'Etat en 2014, il n'y avait eu aucune guerre ni aucune tension militaire entre la Russie et l'Ukraine depuis son independance en 1991. 23 ans sans risque de guerre avant le coup d'Etat de 2014.

                                          Je vais revenir sur les 4 ans de Trump non pas pour louer Trump mais pour vous faire reflechir a la situation vis a vis de l'Ukraine et de la Russie.
                                          Parce que si vous reflechissez vraiment a ce passage la vous devriez quand meme comprendre que ce n'est pas un hasard si une telle guerre n'a pas ete envisageable durant cette periode avec ce President qui ne voulait pas "guider le monde", qui voulait se retirer des conflits en cours et fermer des bases US a l'etranger. Et pourquoi il n'a fallu que quelques mois apres le retour de Biden, deja present en 2014, donc present et actif pour mettre fin a 23 ans sans tension militaire entre l'Ukraine et la Russie, pour que les tensions prennent a nouveau une toute autre dimension et finissent en Guerre ! Reflechissez bien a cette situation.

                                          La fable des mechants russes et des gentils zamericains, laissez la aux enfants
                                          On a deux superpuissances qui manipulent et se disputent l'Ukraine, comme un vulgaire pion
                                          Ces deux superpuissances n'ont rien a faire de l'interet des populations qui vivent sur ce territoire



                                          Sinon puisqu'on est dans la rubrique international, et que ca ne concerne pas que la guerre en cours, le projet franco-allemano-espagnol du SCAF le futur avion de combat tombe a l'eau

                                          L'Allemagne va acheter cette escroquerie monumentale americaine qu'est le F-35, escroquerie que les USA arrive a "vendre" a tous leurs "alliés" et "amis". On comprend mieux pourquoi les USA exigent depuis plusieurs années que leurs "alliés" de l'OTAN fassent monter en fleche leur budget militaire.... vu le prix de ce qu'il leur refourgue

                                          On va peut-etre se mettre un jour a en acheter nous aussi, allez savoir avec Macron

                                          Les Anglais qui en quittant l'UE devaient forcement, cela ne peut en etre autrement, selon nos Eurofacistes se replier sur eux meme, s'isoler, voir leur monnaie couler et finalement disparaitre de la surface du monde au niveau economique, commercial, ont eux toujours en cours leur projet commun d'avion de combat avec les Italiens, les Suedois et ... les Japonais
                                          Dernière modification par Al Bundy, 10/03/2022, 12h28.
                                          Envoyé par interactif
                                          si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                          • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                                            Je ne vois absolument aucun rapport mais bon

                                            Encore une fois vous etes aveuglé, enfermé dans votre logique absurde de soumission vous pensez que si on est contre la soumission aux USA, on le fait parce qu'on est soumis ou veut se soumettre a d'autres puissances.

                                            Il semble impossible pour vous d'imaginer qu'on peut vouloir une France ni soumise aux USA, ni soumise aux Russes, ni soumise aux Chinois, impossible
                                            C'est pathetique

                                            Et puisque tu mets en lien un des drames terribles qu'engendre les guerres on va quand meme rappeler que nos "amis" americains, ont ete, sans aucun doute, aucun, sur ces 20-30 dernieres années, LA grande puissance, ayant declenché le plus de guerre et provoqué (directement militairement ou indirectement par des destabilisations de regimes) le plus de destructions, de morts et de malheurs dans le monde.

                                            Iraq x 2, Syrie, Libye, Turquie, Afghanistan, Yemen, Kosovo ET Ukraine, car les USA ont aussi, que ca vous plaise ou non, un role majeur dans cette guerre entre l'Ukraine et la Russie.

                                            Avant que les USA fassent leur coup d'Etat en 2014, il n'y avait eu aucune guerre ni aucune tension militaire entre la Russie et l'Ukraine depuis son independance en 1991. 23 ans sans risque de guerre avant le coup d'Etat de 2014.



                                            Sinon puisqu'on est dans la rubrique international, et que ca ne concerne pas que la guerre en cours, le projet franco-allemano-espagnol du SCAF le futur avion de combat tombe a l'eau

                                            L'Allemagne va acheter cette escroquerie monumentale americaine qu'est le F-35, escroquerie que les USA arrive a "vendre" a tous leurs "alliés" et "amis". On comprend mieux pourquoi les USA exigent depuis plusieurs années que leurs "alliés" de l'OTAN fassent monter en fleche leur budget militaire.... vu le prix de ce qu'il leur refourgue

                                            On va peut-etre se mettre un jour a en acheter nous aussi, allez savoir avec Macron

                                            Les Anglais qui en quittant l'UE devaient forcement, cela ne peut en etre autrement, selon nos Eurofacistes se replier sur eux meme, s'isoler, voir leur monnaie couler et finalement disparaitre de la surface du monde au niveau economique, commercial, ont eux toujours en cours leur projet commun d'avion de combat avec les Italiens, les Suedois et ... les Japonais
                                            Tu ne vois pas le rapport ? La vidéo dans l'article, vérifiée par plusieurs factcheckers, date d'avant le bombardement de l'hôpital pour enfants, hier soir, dont les images de femmes enceintes blessées évacuées circulent partout. Tu ne vois pas le rapport ?:Lavrov non plus, puisqu'il déclare tout de suite en Turquie, que ce sont les "séparatistes" Ukrainiens qui ont bombardé "Marioupol" en Ukraine, avec leurs bombardiers. Tu ne vois pas le rapport ? Ben si, tu le retransmets sur ol.fr en version Kremlin. Vas y doucement quand même, le Kremlin est en train d'annoncer une enquête pour déterminer qui pourrait bien bombarder des ukrainiens dans leurs hôpitaux, dans leurs immeubles, quand ils font la queue pendant des heures pour manger, et qu'une petite dizaine de bombes lisses atterrissent entre leurs guiboles (une petite cinquantaine de morts, regarde vraiment la vidéo de l'article cette fois).

                                            C'est moi l'aveugle ! Voui voui bien fur, puisque j'vous'l'diche !

                                            La logique absurde de soumission. Tu peux développer ? J'ai déjà argumenté et toi tu reset à chaque fois. Où sont tes contre-arguments ? C'est plus efficace que des accusations opposées à des faits objectifs vérifiés.

                                            Ce qui est pathétique chez toi, c'est ta capacité à refuser les positions de l'Elysée, Matignon, Quai d'Orsay et Mindef en annonçant les propagandes des russes, pour libérer la France soumise à l'Europe et l'OTAN, donc USA Canada et RU. Ta capacité à croire que tout le monde ici pense comme toi est par contre très encourageante. Il suffit que les lecteurs ne m'apprecient pas (ok no problémo) et ils peuvent illico boire tes paroles (ou plutôt celles de tes idoles conspirationnistes).

                                            Si tu bossais à la NSA, tu saurais tout le mal que je pense d'une petite centaine de trous du cul incompétents aux USA. Comme il reste plus de 300 millions d'autres américains dont la moitié les détestent, refusent certains conflits et interventionnismes, ta critique est complètement débile : pour toi, tous les américains sont des faucons banquiers militaristes avides de pétrole. Ton analyse est tellement réductrice que même mon fer à repasser à mal au crâne.

                                            Les interventions chirurgicales russes en Syrie, en Tchétchénie, en RCA, tu oublies :)

                                            Les incarcérations et déportations dans des camps en Russie. Les assassinats et empoisonnements en Russie ET AU RU, tu oublies :)

                                            L'annonce de Poutine qu'il est prêt à raser atomiquement quiconque s'oppose à son effacage de l'Ukraine de la carte, tu b..d.s ?

                                            Le programme SCAF est remis en cause par l'achat probable de F35 par l'Allemagne. l'Allemagne fait ce qu'elle décide. La France a un plan B, la team industrielle française dirigée par Eric Trappier a un plan B. Il ne détaille pas le plan B parce qu'il a oublié d'être con. Toute structure industrielle a des plans B, comme il l'a expliqué il y a deux jours, renseigne-toi !

                                            L'AAE et la MN comptent officiellement sur un partenariat renforcé avec les USA pour faciliter les liaisons de données tactiques entre F35 et Rafale à l'avenir. Les avions évoluent dans le même camp, pas l'un en face de l'autre. Toi tu parles d'ennemis quand on est en alliance, mais il faudrait donner son cul à ceux qui massacrent des civils et les envoient dans des caves sans nourriture et sans énergie. (Cf bombardements phase 2 entrepôts logistiques et sites électriques).

                                            Je te signale aussi que la centrale nucléaire de Tchernobyl, où il faut de l'énergie pour refroidir un réacteur en fusion permanente, n'est pas vraiment bien alimentée à cause de la prise de contrôle russe (sur territoire ukrainien reconnu par le droit international et les traités déjà signés avant par les russes).

                                            Qui se replie sur lui-même ? 27 nations sont à Versailles Aujourd'hui. Tu appelles ça du repli ? Ton idole Vladimir est à vingt mètres des gorilles qui lui servent le café, dans une datcha protégée à 20 bornes de la Capitale russe. Il n'est au Kremlin que pour le cinoche, à l'autre bout du bureau. Il fonctionne trooooop biiiien son super vaccin avant tout le monde \o/ . Je comprends mieux pourquoi les russes ne se sont pas jetés dessus, quand on voit ses attitudes répétées depuis un mois facile.

                                            L'inversion de l'accusation est une pratique très connue à tous les étages, de partout, depuis très longtemps. Merci d'innover un peu la prochaine fois, très cher "patriote", parce que ceux qui te lisent ont des yeux et des capacités cognitives qui méritent autre chose de ta part.

                                            Dernière modification par François-17, 10/03/2022, 12h53.

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                                            • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                                              Je ne vois absolument aucun rapport mais bon

                                              Encore une fois vous etes aveuglé, enfermé dans votre logique absurde de soumission vous pensez que si on est contre la soumission aux USA, on le fait parce qu'on est soumis ou veut se soumettre a d'autres puissances.

                                              Il semble impossible pour vous d'imaginer qu'on peut vouloir une France ni soumise aux USA, ni soumise aux Russes, ni soumise aux Chinois, impossible
                                              C'est pathetique

                                              Et puisque tu mets en lien un des drames terribles qu'engendre les guerres on va quand meme rappeler que nos "amis" americains, ont ete, sans aucun doute, aucun, sur ces 20-30 dernieres années, LA grande puissance, ayant declenché le plus de guerre et provoqué (directement militairement ou indirectement par des destabilisations de regimes) le plus de destructions, de morts et de malheurs dans le monde.

                                              Iraq x 2, Syrie, Libye, Turquie, Afghanistan, Yemen, Kosovo ET Ukraine, car les USA ont aussi, que ca vous plaise ou non, un role majeur dans cette guerre entre l'Ukraine et la Russie.

                                              Avant que les USA fassent leur coup d'Etat en 2014, il n'y avait eu aucune guerre ni aucune tension militaire entre la Russie et l'Ukraine depuis son independance en 1991. 23 ans sans risque de guerre avant le coup d'Etat de 2014.



                                              Sinon puisqu'on est dans la rubrique international, et que ca ne concerne pas que la guerre en cours, le projet franco-allemano-espagnol du SCAF le futur avion de combat tombe a l'eau

                                              L'Allemagne va acheter cette escroquerie monumentale americaine qu'est le F-35, escroquerie que les USA arrive a "vendre" a tous leurs "alliés" et "amis". On comprend mieux pourquoi les USA exigent depuis plusieurs années que leurs "alliés" de l'OTAN fassent monter en fleche leur budget militaire.... vu le prix de ce qu'il leur refourgue

                                              On va peut-etre se mettre un jour a en acheter nous aussi, allez savoir avec Macron

                                              Les Anglais qui en quittant l'UE devaient forcement, cela ne peut en etre autrement, selon nos Eurofacistes se replier sur eux meme, s'isoler, voir leur monnaie couler et finalement disparaitre de la surface du monde au niveau economique, commercial, ont eux toujours en cours leur projet commun d'avion de combat avec les Italiens, les Suedois et ... les Japonais
                                              Il y a quelques perles dans tes analyses.

                                              L'indépendance de la GB à l'égard des USA alors que c'est le pays qui est toujours le plus proche soutien des USA (cf les "armes de destruction massives de Saddam Hussein)

                                              L'assimilation du respect des traités signés comme marque d'une "soumission".

                                              Maintenant, il faudrait que tu révises un peu ton histoire de l'Ukraine depuis 1991.

                                              Tu pourrais nous parler de la loi qui autorise les forces de l'ordre à tirer à balles réelles. Tu pourrais nous parler de sa déclaration selon laquelle sa seule erreur aurait été de ne pas faire appel à l'armée (et nous parler de la démission de Iouri Domanski).

                                              En gros, tu pourrais arrêter de nous présenter une histoire fictionnelle de l'histoire de l'Ukraine depuis 1991.

                                              Tu pourrais arrêter d'essayer de faire croire qu'un coup d'Etat, sans intervention des militaires peut être organisé par des forces étrangères alors que tout montre le rôle crucial des ukrainiens (en tout cas des pro-européens).

                                              Tu pourrais nous expliquer pourquoi Ianoukovytch renonce à signer l'accord avec l'UE et signe un accord avec Poutine. Tu pourrais même te demander quel rôle Poutine joue dans cette histoire quand il réclame le payement de la dette gazière (avant l'accord) et baisse de 30 % le prix de vente du gaz à l'Ukraine après l'accord.

                                              Tu pourrais surtout répondre à la question simple, qui, quand, comment a menacé la sécurité de la Russie depuis 2014 (de la Russie, pas du régime de Poutine lequel est effectivement menacé par l'existence de démocraties à ses frontières, Poutine n'a pas oublié les vraies raisons de la chute du mur de Berlin).

                                              Question simple, que j'ai déjà posé 2 fois sans avoir de réponse.

                                              ====

                                              Un"collabo", au sens péjoratif du terme, c'est celui qui pactise avec l'ennemi.

                                              Les pays de l'Otan sont nos ennemis ?

                                              Commentaire


                                              • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                                Il y a quelques perles dans tes analyses.

                                                L'indépendance de la GB à l'égard des USA alors que c'est le pays qui est toujours le plus proche soutien des USA (cf les "armes de destruction massives de Saddam Hussein)

                                                L'assimilation du respect des traités signés comme marque d'une "soumission".

                                                Maintenant, il faudrait que tu révises un peu ton histoire de l'Ukraine depuis 1991.

                                                Tu pourrais nous parler de la loi qui autorise les forces de l'ordre à tirer à balles réelles. Tu pourrais nous parler de sa déclaration selon laquelle sa seule erreur aurait été de ne pas faire appel à l'armée (et nous parler de la démission de Iouri Domanski).

                                                En gros, tu pourrais arrêter de nous présenter une histoire fictionnelle de l'histoire de l'Ukraine depuis 1991.

                                                Tu pourrais arrêter d'essayer de faire croire qu'un coup d'Etat, sans intervention des militaires peut être organisé par des forces étrangères alors que tout montre le rôle crucial des ukrainiens (en tout cas des pro-européens).

                                                Tu pourrais nous expliquer pourquoi Ianoukovytch renonce à signer l'accord avec l'UE et signe un accord avec Poutine. Tu pourrais même te demander quel rôle Poutine joue dans cette histoire quand il réclame le payement de la dette gazière (avant l'accord) et baisse de 30 % le prix de vente du gaz à l'Ukraine après l'accord.

                                                Tu pourrais surtout répondre à la question simple, qui, quand, comment a menacé la sécurité de la Russie depuis 2014 (de la Russie, pas du régime de Poutine lequel est effectivement menacé par l'existence de démocraties à ses frontières, Poutine n'a pas oublié les vraies raisons de la chute du mur de Berlin).

                                                Question simple, que j'ai déjà posé 2 fois sans avoir de réponse.

                                                ====

                                                Un"collabo", au sens péjoratif du terme, c'est celui qui pactise avec l'ennemi.

                                                Les pays de l'Otan sont nos ennemis ?
                                                Tu me cites mon passage ou j'explique que la GB est independante a l'egard des USA ?
                                                Pourquoi inventez des betises pareilles ?

                                                L'assimilation "du respect des traités signés" comme marque de soumission
                                                La encore, cites moi le passage ou je fais reference au "respect des traités signés" ? Ce n'est pas que ca la soumission de la France et de l'UE aux USA

                                                Quand Van Der Layen ou le ministre europeen de la defense (je ne sais plus son nom), font part de leur volonté d'envoyer des avions de pays de l'UE, de pays de l'OTAN combattre en Ukraine, quel traité empeche Macron de donner son avis et de dire STOP il faut arreter ces conneries avant que ca ne degenere en une guerre OTAN-Russie qui peut mener au pire ?

                                                Quel traité empechait Hollande de denoncer le coup d'Etat a Kiev en 2014 ?

                                                Quel traité nous empechait de vendre nos navires a la Russie, soit disant au nom de la morale, pendant, qu'au meme moment, les USA vendaient bombes et munitions aux israeliens pour massacrer les palestiniens de Gaza ?

                                                Ma fiction sur la relation Russie-Ukraine. Bien alors dis moi a quel moment y a t-il eu risque de guerre entre l'Ukraine et la Russie depuis 1991 ?
                                                Reponds donc a cette question

                                                Oui, bien sur qu'un coup d'Etat peut etre organisé par des puissances etrangeres, tu parlais juste avant de revision de l'histoire et tu sorts ca derriere ?
                                                L'URSS, les USA, un peu Cuba a une epoque, voila les plus gros specialistes, La France, l'UK sans doute aussi ont fait sans doute quelques "coups" mais plus limités a leurs ex-colonies.

                                                Ca ne peut evidemment que se faire avec des locaux et je n'imagine pas non plus que les USA aient envoyé des unités a eux pour faire le sale boulot a Maidan alors qu'ils avaient tout ce qu'il fallait sur place en extremistes, y compris pro nazis, anti-russes a fond et pret a tuer, des extremistes ensuite financées et organisés en milices paramilitaires par l'oligarque.... qui employait sur ces chaines, a financé, et soutenu mediatiquement... Zelensky lors de son election en 2019. Un hasard sans doute, comme le hasard a voulu que Yats, l'extremiste qui ne depassait pas 6% soit nommé Premier Ministre apres le coup d'Etat, comme Victoria Nuland l'avait decidé.

                                                C'est amusant, tu me poses une question alors que tu donnes une grande partie de la réponse !
                                                Il avait 2 offres, une de l'UE, une de la Russie, si je me souviens bien d'ailleurs, je crois qu'il avait reclamé de l'argent a l'UE et que l'UE avait refusé
                                                Alors encore une fois, un peu de sens d'autant que t'avais deja la reponse dans ta question. Il a deux offres, une ou l'UE ne lui donne pas ce qu'il souhaite, une ou la Russie lui fait une offre d'une baisse de 30% sur le prix du gaz en plus de mettre moins de pression sur la dette que l'Ukraine doit deja a la Russie sur ces achats de gaz....

                                                Tu ne vois pas ce qui pouvait menacer la Russie.
                                                Non, ce n'est pas l'existences de democraties a ses frontieres qui menace la Russie. Elle en a depuis longtemps.
                                                C'est la presence de l'OTAN, donc de bases americaines de plus en plus proches, Des americains qui comptaient bien en 2014 en s'emparant du "pion" Ukrainien, recuperer a leur compte, la plus grande base navale Russe en eaux chaudes dans la peninsule de Crimée

                                                Crimée qui n'a JAMAIS de toute son histoire ete ukrainienne, jusqu'au rattachement de celle ci par Khroutchev, alors bonjour la minute historique, pour feter les 300 ans du traité qui rattachaient Kiev et les territoires a l'est du Dniepr detenus par la Pologne, a la Russie !! Bref pour feter le retour de la Rus de Kiev dans l'Empire Russe. Ironique non ?

                                                Que l'OTAN arrive a ses portes, que les USA s'emparent de ce territoire consideré en grande partie comme Russe, que sa seule base navale, et la plus grande, en eaux chaudes, tombe entre les mains des americains, ce n'est pas soutenir la Russie, etre pro-russe que de dire, de comprendre qu'il etait evident que les dirigeants Russes, n'allaient JAMAIS accepté qu'une telle situation arrive !

                                                D'ailleurs le rattachement a l'OTAN, n'est pas la seule revendication exigée et soudainement repetée en boucle par les US et leur pion ukrainien depuis le retour de Biden. Le retour de la Crimée dans l'Ukraine etait l'autre volonté réaffirmée en boucle et confirmée par les USA !

                                                L'OTAN est inutile depuis la fin de l'URSS, elle ne sert qu'a affermir la puissance et la mainmise militaire des USA.
                                                L'OTAN n'est pas un ennemi, ce n'est surement pas un ami non plus quand son expansion a tout prix, menace la paix et mene a la guerre.

                                                Maintenant une question: la Russie est elle "l'ennemie" de la France ?
                                                L'ennemie de l'OTAN ?
                                                Dernière modification par Al Bundy, 10/03/2022, 14h27.
                                                Envoyé par interactif
                                                si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                                • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                                                  Tu me cites mon passage ou j'explique que la GB est independante a l'egard des USA ?
                                                  Pourquoi inventez des betises pareilles ?

                                                  J'avais cru, à te lire, que le Brexit permettait à la GB de "retrouver sa souveraineté". Visiblement, pour toi, l'inféodation de la GB aux USA ne fait pas partie de sa souveraineté.


                                                  L'assimilation "du respect des traités signés" comme marque de soumission
                                                  La encore, cites moi le passage ou je fais reference au "respect des traités signés" ? Ce n'est pas que ca la soumission de la France et de l'UE aux USA

                                                  On attend de savoir de quoi il s'agit (n'oublie pas Being et Airbus dans ta réponse)

                                                  Quand Van Der Layen ou le ministre europeen de la defense (je ne sais plus son nom), font part de leur volonté d'envoyer des avions de pays de l'UE, de pays de l'OTAN combattre en Ukraine, quel traité empeche Macron de donner son avis et de dire STOP il faut arreter ces conneries avant que ca ne degenere en une guerre OTAN-Russie qui peut mener au pire ?

                                                  Les politiques font de la politique et les militaires font la guerre. Et ils évitent de trop en dire. Et les politiques qui s'informent auprès deleurs états-majors ont la même prudence. Aucun besoin militaire que Macron fasse savoir publiquement son opposition à la proposition. Il suffit de le faire savoir à qui il faut. Le fairee publiquement, c'est faire de la politique (en la matière de la politique de désunion).

                                                  Quel traité empechait Hollande de denoncer le coup d'Etat a Kiev en 2014 ?

                                                  Aucun traité. Pourquoi s'opposer à la volonté du peuple ukrainien (en tout cas une large partie)

                                                  Quel traité nous empechait de vendre nos navires a la Russie, soit disant au nom de la morale, pendant, qu'au meme moment, les USA vendaient bombes et munitions aux israeliens pour massacrer les palestiniens de Gaza ?

                                                  Ma fiction sur la relation Russie-Ukraine. Bien alors dis moi a quel moment y a t-il eu risque de guerre entre l'Ukraine et la Russie depuis 1991 ?
                                                  Reponds donc a cette question

                                                  Il n'y a pas eu. Jusqu'à ce que Poutine en décide autrement.

                                                  Oui, bien sur qu'un coup d'Etat peut etre organisé par des puissances etrangeres, tu parlais juste avant de revision de l'histoire et tu sorts ca derriere ?
                                                  L'URSS, les USA, un peu Cuba a une epoque, voila les plus gros specialistes, La France, l'UK sans doute aussi ont fait sans doute quelques "coups" mais plus limités a leurs ex-colonies.

                                                  Evidemment qu'un coup d'Etat peut être organisé par des puissances étrangères. Mais il faut démontrer que celui de 2014 est le fait des USA et pas des ukrainiens. Compliqué, sauf à trafiquer l'histoire.

                                                  Ca ne peut evidemment que se faire avec des locaux et je n'imagine pas non plus que les USA aient envoyé des unités a eux pour faire le sale boulot a Maidan alors qu'ils avaient tout ce qu'il fallait sur place en extremistes, y compris pro nazis, anti-russes a fond et pret a tuer, des extremistes ensuite financées et organisés en milices paramilitaires par l'oligarque.... qui employait sur ces chaines, a financé, et soutenu mediatiquement... Zelensky lors de son election en 2019. Un hasard sans doute, comme le hasard a voulu que Yats, l'extremiste qui ne depassait pas 6% soit nommé Premier Ministre apres le coup d'Etat, comme Victoria Nuland l'avait decidé.

                                                  Sauf, bis repetita, qu'il ne l'est plus, de part la volonté du peuple ukrainien (en tout cas de sa majorité). Chose qui distingue fondamentalement une démocratie d'une dictature.

                                                  C'est amusant, tu me poses une question alors que tu donnes une grande partie de la réponse !
                                                  Il avait 2 offres, une de l'UE, une de la Russie, si je me souviens bien d'ailleurs, je crois qu'il avait reclamé de l'argent a l'UE et que l'UE avait refusé
                                                  Alors encore une fois, un peu de sens d'autant que t'avais deja la reponse dans ta question. Il a deux offres, une ou l'UE ne lui donne pas ce qu'il souhaite, une ou la Russie lui fait une offre d'une baisse de 30% sur le prix du gaz en plus de mettre moins de pression sur la dette que l'Ukraine doit deja a la Russie sur ces achats de gaz....

                                                  Ce qui signifie qu'il a vendu l'Ukraine aux russes.

                                                  Tu ne vois pas ce qui pouvait menacer la Russie.
                                                  Non, ce n'est pas l'existences de democraties a ses frontieres qui menace la Russie. Elle en a depuis longtemps.

                                                  Ah bon. Qui ? La Finlande menacée d'envahissement si elle ne proclame pas sa neutralité. La Bielorussie ? L'Azerbaidjan ? Le Turkmenistan ? Les états baltes (depuis quand) ? La Roumanie (depuis quand) ? La Pologne (depuis quand) ?

                                                  C'est la presence de l'OTAN, donc de bases americaines de plus en plus proches, Des americains qui comptaient bien en 2014 en s'emparant du "pion" Ukrainien, recuperer a leur compte, la plus grande base navale Russe en eaux chaudes dans la peninsule de Crimée

                                                  Toujours cette vision que les nations et les peuples, ça n'existe pas (sauf comme vassal d'une grande puissance)

                                                  Crimée qui n'a JAMAIS de toute son histoire ete ukrainienne, jusqu'au rattachement de celle ci par Khroutchev, alors bonjour la minute historique, pour feter les 300 ans du traité qui rattachaient Kiev et les territoires a l'est du Dniepr detenus par la Pologne, a la Russie !! Bref pour feter le retour de la Rus de Kiev dans l'Empire Russe. Ironique non ?

                                                  Pas grand monde qui se soit battu pour la Crimée (sauf erreur)

                                                  Que l'OTAN arrive a ses portes, que les USA s'emparent de ce territoire consideré en grande partie comme Russe, que sa seule base navale, et la plus grande, en eaux chaudes, tombe entre les mains des americains, ce n'est pas soutenir la Russie, etre pro-russe que de dire, de comprendre qu'il etait evident que les dirigeants Russes, n'allaient JAMAIS accepté qu'une telle situation arrive !

                                                  Les USA se sont "emparés" de l'Ukraine !!!!!!!!!!!!!!; L'Ukraine considérée comme russe (en grande partie) par quel traité international ? Tu parles du patriarche de Moscou ?

                                                  D'ailleurs le rattachement a l'OTAN, n'est pas la seule revendication exigée et soudainement repetée en boucle par les US et leur pion ukrainien depuis le retour de Biden. Le retour de la Crimée dans l'Ukraine etait l'autre volonté réaffirmée en boucle et confirmée par les USA !

                                                  L'OTAN est inutile depuis la fin de l'URSS, elle ne sert qu'a affermir la puissance et la mainmise militaire des USA.

                                                  Poutine a ressuscité son utilité. Chapeau.

                                                  L'OTAN n'est pas un ennemi, ce n'est surement pas un ami non plus quand son expansion a tout prix, menace la paix et mene a la guerre.

                                                  L'OTAN, c'est un traité entre états alliés. Les membres de l'OTAN ne sont pas les ennemis de la France.

                                                  La guerre ? Ce n'est pas Poutine qui l'a voulu ? Ce n'est pas Poutine qui l'a déclaré ? Ce n'est pas Poutine qui la continue ?

                                                  Maintenant une question: la Russie est elle "l'ennemie" de la France ?

                                                  Aujourd'hui, on n'est pas en guerre. Demain, tu sais ce que va décider Poutine ?

                                                  L'ennemie de l'OTAN ?
                                                  Réponses dans le texte.

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                                                  • L'ennemie de l'OTAN ?
                                                    Dans le passé, l'OTAN a commis deux erreurs stratégiques (avis personnel subjectif réfutable) étroitement liées aux conséquences de la guerre froide (conséquences de la guerre de l'ombre).

                                                    La première erreur stratégique est de ne pas avoir aidé la Russie au moment de la chute de l'URSS, quand Gorbatchev a demandé de l'aide parce que tout le système soviétique foirait complètement. (La rancune de Poutine commence ici). Le festival Eltsine qui fait rire les USA est préfèré à une possibilité de se rapprocher de l'Europe.

                                                    La seconde erreur stratégique est de ne jamais avoir accepté un rapprochement éventuel de la Russie dans l'OTAN. Ça aurait facilite plus tard le désarmement atomique et le blocage de tout programme nucléaire iranien ultérieur. Facilite occidentale en rapport avec le respect des morts de l'ombre. Rancune russe qui s'est retrouvée spectatrice pendant 20 ans avec retard technologique et géopolitique.

                                                    Tout ceci englobe les années 90 et 2000. Ça justifie le rush violent sur les civils ukrainiens ? NON !

                                                    Nous sommes en 2022. Quel que soit le temps que ça prendra, Poutine va garder la Crimée, 2 départements de la région du Donbass... Et puis...

                                                    L'Ukraine finira un jour européenne et OTAN. Les massacres seront la signature de l'échec du Kremlin qui ne fait que reculer pour mieux sauter.

                                                    Un missile n'arrête pas toujours un bombardement, mais une déflation économique pendant des années, ça fait réfléchir les cons !

                                                    Respect aux civils morts en défendant leur citoyenneté et leur liberté !

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