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  • Earls court
    a répondu
    Un bel exercice de manipulation à décortiquer très succinctement:

    Envoyé par quinte Voir le message
    Malgré la propagande intensive, la thèse d'un tir Ukrainien volontaire est de plus en plus envisageable. Reprise des combats pour empêcher les observateurs internationaux d'arriver sur les lieux du Crash.
    Remise des boites noires par les séparatistes aux représentants de la compagnie. (boites qui n' apprendront rien sur l'origine et le style d'armes employées)
    L'incident ne profite qu'à l'Ukraine et la mise en scène américao-nazo-ukrainienne est tellement évidente; que, si on y rajoute la nature des usa à fabriquer du mensonge et de la propagande, l'origine du tir ne fait guère de doutes.
    Mais heureusement, il y aura toujours des imbéciles pour tomber dans le panneau et crier au complot. Seuls les complots certifiés par la propagande sont déclarés valables et publiables !
    En rouge, les éléments non-neutres et autres jugements de valeurs non-fondés
    En souligné, l'interprétation très "personnelle" ou l'analyse très maladroite et fondée sur des éléments non-neutres et autres jugements de valeurs. Sur du flan, quoi.

    La structure est d'ailleurs assez intéressante car on commence par:
    - "la thèse est de plus en plus envisageable".
    Puis cette "thèse envisageable" se transforme en "évidence" alors même qu'aucun élément logique n'est venu compléter cette thèse si ce n'est les jugements de valeurs exposés ci-dessus.
    Et on finit par "l'origine du tir ne fait guère de doute" (!) alors même qu'une fois encore, aucun élément logique, aucune preuve autre que des jugements de valeurs n'a été apportée.

    Ton propos ne permet finalement d'envisager qu'une seule thèse. Celle-ci:

    Envoyé par Upe
    C'est l'été et le Vinatier t'as laissé sortir pour les vacances, c'est ça ?

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  • Cactus_
    a répondu
    L'état de l'avion :sick:

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  • thekiller69
    a répondu
    Bon sinon :grn: :

    http://www.bfmtv.com/planete/une-tem...12-818795.html

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  • thekiller69
    a répondu
    Envoyé par rudy69140 Voir le message
    Non, clairement pas...

    En cas de détournement, les pilotes n'auraient pas demandé de clairances ou d'autorisations pour contourner une masse orageuse (existante de qui plus est apparemment).

    T'as plusieurs moyens d'annoncer une intervention illicite au contrôle aérien. T'as d'abord le transpondeur 7500, tu ne réponds plus aux messages radios, tu sors de ta trajectoire sans prévenir: les aéronefs évoluant à cette altitude sont tous équipés de T-CAS et doit y avoir une correspondance de l'espace RVSM en Afrique, donc tu t'en branles des autres avions dans ce cas, et si vraiment tu te rapproches d'un autre avion, t'as ta résolution T-CAS pour un évitement d'urgence,...

    Enfin, perso, je crois pas vraiment au détournement... Je pense que l'hypothèse du phénomène météo dangereux pour le vol est la plus plus probable pour expliquer le truc. Qu'il eusse été abattu, on peut y penser, mais faut pas tomber dans la psychose ukrainienne, parce que sans ça, même pas dit qu'on y aurait pensé aujourd'hui (mais pas dit que ça n'aurait pas été possible^^).
    Enfin c'est une hypothèse étant donné que l'avion a changé de direction subitement, maintenant si tu dis qu'il y a plusieurs moyens d'avertir un détournement, ça serait étonnant qu'on ne sache rien...

    D'ailleurs aucun survivants suite au crash et ils ont retrouvé la boite noire, on devrait en savoir plus. L'avion a plusieurs parties brûlées et mouillées également...

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  • rudy69140
    a répondu
    Envoyé par thekiller69 Voir le message
    L'avion qui contourne une soi-disant tempête de sable, puis pouf... plus rien, ça fait un peu penser à un détournement, non ?
    Non, clairement pas...

    En cas de détournement, les pilotes n'auraient pas demandé de clairances ou d'autorisations pour contourner une masse orageuse (existante de qui plus est apparemment).

    T'as plusieurs moyens d'annoncer une intervention illicite au contrôle aérien. T'as d'abord le transpondeur 7500, tu ne réponds plus aux messages radios, tu sors de ta trajectoire sans prévenir: les aéronefs évoluant à cette altitude sont tous équipés de T-CAS et doit y avoir une correspondance de l'espace RVSM en Afrique, donc tu t'en branles des autres avions dans ce cas, et si vraiment tu te rapproches d'un autre avion, t'as ta résolution T-CAS pour un évitement d'urgence,...

    Enfin, perso, je crois pas vraiment au détournement... Je pense que l'hypothèse du phénomène météo dangereux pour le vol est la plus plus probable pour expliquer le truc. Qu'il eusse été abattu, on peut y penser, mais faut pas tomber dans la psychose ukrainienne, parce que sans ça, même pas dit qu'on y aurait pensé aujourd'hui (mais pas dit que ça n'aurait pas été possible^^).

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  • Upe
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Je porte à la sagacité des imbéciles qui se reconnaitront les faits suivants....

    L'armée ukrainienne a déployé des batteries de missiles Buk dans la zone de conflit avec les séparatistes en sachant pertinemment que ces derniers n'ont pas d'aviation .???

    Le contrôle aérien ukrainien a autorisé l'avion de la Malaysia à se détourner pour survoler la zone de conflit !

    Sinon "Pue" est un bel anagramme ! tellement vrai !:D
    C'est l'été et le Vinatier t'as laissé sortir pour les vacances, c'est ça ?



    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Quinte: des conversation entre des responsables de la resistance de l'est ont ete enregistré avouant avoir abattu cet avion
    Un responsable de l'est s'etait vanté sur internet d'avoir abattu un avion, qu'il croyait militaire, au meme endroit, au meme moment

    Ne pas croire que le missile a ete tiré par ces abrutis, pensant avoir affaire a un avion militaire avec ces preuves, c'est ne pas croire qu'il y a eu un coup d'Etat a Kiev avec l'enregistrement de Nulland expliquant clairement tout ce qui allait se passer.
    Brrrr! Pourriture brune va!

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  • thekiller69
    a répondu
    Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
    Je ne me souviens plus où est le topic dans lequel on avait eu des discussions sur la securite des avions, suite au vol Rio-Paris. Mais ces series ne vont pas ameliorer les stats de "securite" meme si contre un missile, difficile de lutter. Mais bon, ca aussi, c'est lié a l'informatique aveugle: avec les tetes chercheuses des missiles, une fois partis...
    C'est clair que ça commence à faire beaucoup !

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  • thekiller69
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Sur le crash du Rio-Paris, c'était un orage. Analogie fort bien choisie.

    Et à tout prendre, mieux vaut que ce soit un orage plutôt qu'un missile. Parce que si c'est un missile, ça risque de foutre un sacré merdier dans le coin.
    Surtout quand on connait les antécédents dans cette zone, si on lie ça avec la situation Palestino-Israëlienne et le positionnement de la France dans cette situation...

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
    Je ne me souviens plus où est le topic dans lequel on avait eu des discussions sur la securite des avions, suite au vol Rio-Paris. Mais ces series ne vont pas ameliorer les stats de "securite" meme si contre un missile, difficile de lutter. Mais bon, ca aussi, c'est lié a l'informatique aveugle: avec les tetes chercheuses des missiles, une fois partis...
    Sur le crash du Rio-Paris, c'était un orage. Analogie fort bien choisie.

    Et à tout prendre, mieux vaut que ce soit un orage plutôt qu'un missile. Parce que si c'est un missile, ça risque de foutre un sacré merdier dans le coin.

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  • alain_suit_cris
    a répondu
    Envoyé par thekiller69 Voir le message
    Sur TF1 ils parlaient d'un gros orage et d'une tempête de sable, sachant qu'une tempête de sable ne va pas si haut, ce n'est pas crédible, reste la théorie du gros orage donc...
    Je ne me souviens plus où est le topic dans lequel on avait eu des discussions sur la securite des avions, suite au vol Rio-Paris. Mais ces series ne vont pas ameliorer les stats de "securite" meme si contre un missile, difficile de lutter. Mais bon, ca aussi, c'est lié a l'informatique aveugle: avec les tetes chercheuses des missiles, une fois partis...

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  • thekiller69
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Pas une tempête de sable, mais un gros norage.

    Aux dernières nouvelles (M6 dixit) l'épave aurait été aperçue. C'est pas tout mais il va falloir retrouver les boîtes noires.
    Sur TF1 ils parlaient d'un gros orage et d'une tempête de sable, sachant qu'une tempête de sable ne va pas si haut, ce n'est pas crédible, reste la théorie du gros orage donc...

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par thekiller69 Voir le message
    L'avion qui contourne une soi-disant tempête de sable, puis pouf... plus rien, ça fait un peu penser à un détournement, non ?
    Pas une tempête de sable, mais un gros norage.

    Aux dernières nouvelles (M6 dixit) l'épave aurait été aperçue. C'est pas tout mais il va falloir retrouver les boîtes noires.

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  • thekiller69
    a répondu
    L'avion qui contourne une soi-disant tempête de sable, puis pouf... plus rien, ça fait un peu penser à un détournement, non ?

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Quinte: des conversation entre des responsables de la resistance de l'est ont ete enregistré avouant avoir abattu cet avion
    Un responsable de l'est s'etait vanté sur internet d'avoir abattu un avion, qu'il croyait militaire, au meme endroit, au meme moment

    Ne pas croire que le missile a ete tiré par ces abrutis, pensant avoir affaire a un avion militaire avec ces preuves, c'est ne pas croire qu'il y a eu un coup d'Etat a Kiev avec l'enregistrement de Nulland expliquant clairement tout ce qui allait se passer.
    Le gros problème, c'est que ces conversations sont rapportés par.....les américains dont on connait la propension au mensonge et à la propagande( oui je sais, ils ne sont pas les seuls). Pour rappel : les armes de destructions massives de l'Irak !!!! Donc il est logique d' envisager un tir ukrainien. Surtout que ce crime sert les intérêts ( par le biais de la propagande) américano-européens. Il y a 3 solutions ou 3 participants au conflit qui soient accusables : l' Ukraine, les séparatistes et la Russie. Or dans nos braves merdias comme tu les appelle; on n'entend parler que de l' hypothèse séparatiste. Bon ! il faut juste ne pas croire le pays qui a embarqué le monde dans une guerre contre l'Irak sous un prétexte que le monde entier sait mensonger, mais que l' on omet soigneusement de rappeler (propagande oblige toujours). Dans ce domaine, je serais plutôt enclin à croire les russes. Et pour avoir rencontré des diplomates de ce pays, je peux t'assurer qu'ils ne pratiquent pas la langue de bois....Leurs discours sont...très directs ! Alors oui, l'hypothèse séparatiste est plausible et possible, mais il ne faut surtout pas oublier les autres, ce serait dommage:-)

    Je reviens pour rajouter que l'autorisation de détournement a été donné par les autorités Ukrainiennes et que leurs batteries de missiles étaient présentes dans la zone. On a parlé de l'avion de Poutine qui serait passé par là, mais les russes eux-mêmes ont démentis. Je le dis parce qu'on va me le sortir:grn:

    Donc l'hypothèse de "l' incendie du reichstag" est toujours possible

    Pour ma part je penche mais d'un cheveu pour les séparatistes. Par contre je ne le ferais jamais sur la foi de "témoignages" produits par les usa.
    Dernière modification par quinte, 24/07/2014, 18h31.

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par prince-eristoff Voir le message
    Bah le Mali, avec les malades de chez AQMI qui se trouvent au Nord du pays, rien d'impossible... :rolleye: :sick:

    Après je demande à voir si ces gens là sont équipés pour faire tomber un avion qui vole a plus de 10km d'altitude...
    On saura quand on aura retrouvé l'épave. Mais si AQMI a des missiles on est pas dans la merde.

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par prince-eristoff Voir le message
    Bah le Mali, avec les malades de chez AQMI qui se trouvent au Nord du pays, rien d'impossible... :rolleye: :sick:

    Après je demande à voir si ces gens là sont équipés pour faire tomber un avion qui vole a plus de 10km d'altitude...
    Va pas faire flipper notre état major toi :grn:

    Cette série noire ouais

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  • prince-eristoff
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Voui dans des orages en plein Sahel, c'est tout de même pas banal.

    Et puis ça commence à faire série noire tous ces avions qui ont un accident. Fait pas bon voler en ce moment.
    Bah le Mali, avec les malades de chez AQMI qui se trouvent au Nord du pays, rien d'impossible... :rolleye: :sick:

    Après je demande à voir si ces gens là sont équipés pour faire tomber un avion qui vole a plus de 10km d'altitude...

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  • luciano83
    Invité a répondu
    Envoyé par mediator Voir le message
    Non ce n'est pas une blague, pour preuve, sa déclaration en intégralité:
    "Certains sont honteusement en train d'accuser Israël de génocide et nous mettraient sur le banc des accusés pour crimes de guerre", a-t-il déclaré lors du "Sommet des chrétiens unis pour Israël" qui s'est ouvert lundi à Washington. "Mais la vérité est que l'armée israélienne devrait recevoir le prix Nobel de la paix, un prix Nobel de la paix car elle combat avec une inimaginable retenue", a-t-il poursuivi, assurant qu'"aucune armée dans l'histoire n'a fait autant attention à protéger les innocents".
    Depuis le début de l'offensive israélienne, le 8 juillet, plus de 600 Palestiniens ont été tués et 3.640 blessés, en grande majorité des civils. Côté israélien, 27 soldats et deux civils ont été tués.
    "Je ne tolérerai pas que l'on critique mon pays à un moment où les soldats israéliens sont en train de mourir afin que d'innocents Palestiniens vivent", a encore dit M. Dermer lors de son discours qu'il a posté sur sa page facebook. Dans ce contexte, a-t-il enchainé, "Israël mérite l'admiration de la communauté internationale".

    c'est... abjecte et déconcertant...:malade:


    Sinon encore un avion qui disparait, et mes beaux parents rentrent d'Italie en avion auj, pas rassurant tout ça.
    la loi des séries.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Je porte à la sagacité des imbéciles qui se reconnaitront les faits suivants....

    L'armée ukrainienne a déployé des batteries de missiles Buk dans la zone de conflit avec les séparatistes en sachant pertinemment que ces derniers n'ont pas d'aviation .???

    Le contrôle aérien ukrainien a autorisé l'avion de la Malaysia à se détourner pour survoler la zone de conflit !

    Sinon "Pue" est un bel anagramme ! tellement vrai !:D
    Quinte: des conversation entre des responsables de la resistance de l'est ont ete enregistré avouant avoir abattu cet avion
    Un responsable de l'est s'etait vanté sur internet d'avoir abattu un avion, qu'il croyait militaire, au meme endroit, au meme moment

    Ne pas croire que le missile a ete tiré par ces abrutis, pensant avoir affaire a un avion militaire avec ces preuves, c'est ne pas croire qu'il y a eu un coup d'Etat a Kiev avec l'enregistrement de Nulland expliquant clairement tout ce qui allait se passer.

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  • quinte
    a répondu
    Je porte à la sagacité des imbéciles qui se reconnaitront les faits suivants....

    L'armée ukrainienne a déployé des batteries de missiles Buk dans la zone de conflit avec les séparatistes en sachant pertinemment que ces derniers n'ont pas d'aviation .???

    Le contrôle aérien ukrainien a autorisé l'avion de la Malaysia à se détourner pour survoler la zone de conflit !

    Sinon "Pue" est un bel anagramme ! tellement vrai !:D

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par prince-eristoff Voir le message
    Encore un avion qui disparait, au dessus du Mali à priori... 110 passagers à bord, dont un certain nombre de Français...

    http://www.lemonde.fr/economie/artic...2204_3234.html
    Voui dans des orages en plein Sahel, c'est tout de même pas banal.

    Et puis ça commence à faire série noire tous ces avions qui ont un accident. Fait pas bon voler en ce moment.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par europeol Voir le message
    Paraitrait même que le journaliste est parti directement s'engager avec Tsahal...:rolleye:

    C'est pas avec ce genre de comm que le climat s'améliore sur notre territoire ,a vouloir faire croire qu'une chaine ,qu'un journaliste défend un camp plus que l'autre avec si peu d'arguments je trouve ca plus que moyen
    J'ai mis l'interview en video dans "Politique" si tu veux verifier par toi meme

    Faut quand meme voir que la derniere "question" du "journaliste" c'est quand meme quelque chose comme "Donc ceux qui manfiestent contre Israel sont mal informés ?" :oui:

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  • prince-eristoff
    a répondu
    Encore un avion qui disparait, au dessus du Mali à priori... 110 passagers à bord, dont un certain nombre de Français...

    http://www.lemonde.fr/economie/artic...2204_3234.html

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  • europeol
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Je reprends car l'ambassadeur d'Israel en France a tenu (presque) le meme discours aujourd'hui sur BFM devant la carpette qui servait de "journaliste" et qui n'a fait qu'ecouter les absurdités de son invité en hochant la tete d'acquiescement a chaque parole.
    On ne sait pas s'il lui a leché ou embrassé la main a la fin de l'interview.
    Paraitrait même que le journaliste est parti directement s'engager avec Tsahal...:rolleye:

    C'est pas avec ce genre de comm que le climat s'améliore sur notre territoire ,a vouloir faire croire qu'une chaine ,qu'un journaliste défend un camp plus que l'autre avec si peu d'arguments je trouve ca plus que moyen

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Oui c'est donc bien ca
    En gros pour lui c'est "admirable" de ne pas exterminer tous ces animaux a forme humaine et Israel fait preuve d'une immense compassion en essayant d'en epargner quelques uns, avec cette sensation que si ca n'avait tenu qu'a lui, il ne l'aurait pas fait.
    Je reprends car l'ambassadeur d'Israel en France a tenu (presque) le meme discours aujourd'hui sur BFM devant la carpette qui servait de "journaliste" et qui n'a fait qu'ecouter les absurdités de son invité en hochant la tete d'acquiescement a chaque parole.
    On ne sait pas s'il lui a leché ou embrassé la main a la fin de l'interview.

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