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  • Envoyé par fooooot Voir le message
    Crimes de guerre? Sans doute comme dans chaque guerres de l'histoire humaine,mais il faut être extrêmement prudent.

    Déjà dans les civils qu'on nous présente comme victime de crime de guerre il faudrait savoir combien d'entre eux tenait un fusil dans leurs mains.

    Ensuite il faut tenir compte des inévitable mise en scène des Ukrainien à but propagandiste, ça fait parti des armes utilisés dans toutes les guerres.

    Des ******ries toutes les guerres en produisent leur lot, ceka dit je ne pense pas que Poutine ai un intérêt à voir son armée et ses opérations salie par des exactions.
    Je ne voudrais pas être à la place d'un soldat Russe qui s'est "lâché" et se fera prendre à son retour en Russie...

    Aujourd'hui c'est extrêmement facile et confortable de diaboliser Poutine et la Russie.
    Que ceux qui avalent la douce liqueur de la doxa politico/médiatique n'oublient pas la responsabilité dans ce désastre de nos élites, qui on tous en cœurs ont poussé les Ukrainiens à résister avec fourniture d'armes alors qu'ils savent sans l'ombre d'un doute que la seule voix possible est de se mettre autour d'une table.

    Le peuple Ukrainien dans ce conflit est instrumentalisé par leur président, l'occident et Poutine qui s'en servent de pions dans la partie d'echecs géopolitique et civilisationnel qui se joue.

    Voila le 4 ème relais inconditionnel de la propagande poutinienne.

    Il faudrait reprendre phrase après phrase pour décrypter.

    "Il faut être prudent". Prudent comme l'ambassadeur de Russie en France ?

    "Les civils armés". Qui a dit que, parmi les assassinés de Boutcha, certains étaient armés ? Qui a apporté le début d'une preuve ?

    "Les inévitables mises en scène".Le début d'un soupçon que, toujours sur Boutcha, il y a eu mise en scène ? (Ah si, le tweet retiré de l'ambassadeur de Russie en France).

    Tu ne penses pas que Poutine ait intérêt ... Moi je pense que Poutine n'en a rien à faire.

    "Facile de diaboliser". Quelle importance la facilité ? La seul question est de savoir si les accusations sont vraies ou fausses, pas si elles sont faciles ou difficiles.

    "La responsabilité dans ce désastre", ce n'est pas l'agression de Poutine contre l'Ukraine ?

    "La seule voie possible est de se mettre autour d'une table". Avant ou après l'agression ?

    Il n'y a qu'un responsable des évènements actuels et c'est Poutine.

    Dire autre chose, c'est répéter la propagande poutinienne.

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    • Envoyé par brisville Voir le message

      Ca ne coûte rien de l'affirmer. Dans ta phrase, un mot est central. C'est le mot "information". Et là, c'est le drame. Et encore....Si on prend en compte ce qui s'est passé en Irak ou les tueurs, qui ne reconnaissent pas la CPI, n'ont, bien sur, jamais réclamé de TPI, on s'aperçoit vite que ta féflexion est un peu partisane. Idem pour la Palestine, le Yemen, l'Afghanistan (le mariage entre autre)
      Pour l'Ukraine, la justice doit passer, mais ce serait bien qu'elle passe partout et pour tout le monde !!
      Foutage de gueule XXXL.

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      • Vouloir éviter la propagande Poutinienne pour en relayer un autre c’est au moins touchant ou au pire pathétique. A moins bien sûr que ce tapinage se fait contre rétribution, je n’oserai croire qu’il y ait des idiots utiles

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        • Envoyé par auto67 Voir le message
          Vouloir éviter la propagande Poutinienne pour en relayer un autre c’est au moins touchant ou au pire pathétique. A moins bien sûr que ce tapinage se fait contre rétribution, je n’oserai croire qu’il y ait des idiots utiles
          Je ne cherche pas à éviter la propagande poutinienne.

          Je la dénonce et la combat.

          Plus de chance que tu sois payé par les russes que moi par on ne sait qui.

          Dans cette histoire, l'agresseur, c'est Poutine, et personne d'autre.

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          • Envoyé par Elano Voir le message

            Tu te contredis toi même. L'enquête dont je parle, elle est toujours accessible, et, à ma connaissance, les journalistes sont toujours en poste. Et cette enquête montre bien que des civils sont victimes, donc pourquoi tu me ressors le complet des frappes chirurgicales? On les a les infos sur ce sujet, y compris sur la Syrie. Au passage, Trump, il a mené autant de frappes de drônes qu'Obama hein (comme cette même enquête le montre bien également), donc croire qu'il y a une discontinuité en terme de politique étrangère entre républicains et démocrates, est une erreur. Il n'y a que leurs méthodes qui diffèrent, mais pour le reste, ils sont totalement en phase, c'est même leur seul sujet d'accord en fait.

            Mais moi, j'aimerais aussi savoir: quelles frappes russes (en Ukraine ou en Syrie par exemple), sont intentionnellement faites sur des infrastructures civiles, et lesquelles résultent d'erreurs (opérationnelles, techniques etc), ainsi que le nombre de victimes civiles répertoriées etc.
            Bah desolé je viens de relire ton precedent post, celui que j'avais quoté, et je ne vois pas de quelle ou quelles enquetes tu parles en particulier ni a quelle ou quelles condamnations tu fais references si ce ne sont pas celles des lampistes de la prison d'abou ghraib

            Je ne me souviens pas d'enquete ou de condamnation sur des frappes de drones US

            J'ai tapé "condamnation frappe de drone US" sur google, tout ce qui s'affiche, c'est l'affaire des "drone papers" avec la condamnation ... de celui qui a revelé les frappes de drones US

            Un ancien analyste des services de renseignement américains a été condamné, mardi 27 juillet, à quarante-cinq mois de prison pour avoir transmis à la presse des informations sur un programme militaire secret d’assassinats ciblés par drones sous l’administration de Barack Obama.
            Je n'etais pas au courant de cette affaire mais je suppose que tu ne parlais pas vraiment de celle la
            Envoyé par interactif
            si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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            • Envoyé par auto67 Voir le message
              Vouloir éviter la propagande Poutinienne pour en relayer un autre c’est au moins touchant ou au pire pathétique. A moins bien sûr que ce tapinage se fait contre rétribution, je n’oserai croire qu’il y ait des idiots utiles
              Moi je crois en ta dernière hypothèse.
              Lyonnais921 demande des preuves irréfutables dans un sens alors que dans l'autre le journal de 13H00 avec BHL en guest star lui suffit.

              Lyonnais921 demande dans ses derniers posts à des forumeurs de ne pas faire référence au passé pour "justifier " ou expliquer la guerre et ses horreurs d'aujourd'hui mais il est le premier à rappeler les zeurlesplusombre de notre histoire quand on parle politique en dehors du sage Macron, seul candidat à ne pas être estampillé extrémiste.

              Il termine son boulot de petit soldat bénévole centriste en dénigrant toutes autres son de cloche qui ne vient pas de son église Bruxelles.

              Un petit comptable décrypteur de stats sans intérêt et dépassé par le réel.
              http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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              • Envoyé par fooooot Voir le message

                Moi je crois en ta dernière hypothèse.
                Lyonnais921 demande des preuves irréfutables dans un sens alors que dans l'autre le journal de 13H00 avec BHL en guest star lui suffit.

                Lyonnais921 demande dans ses derniers posts à des forumeurs de ne pas faire référence au passé pour "justifier " ou expliquer la guerre et ses horreurs d'aujourd'hui mais il est le premier à rappeler les zeurlesplusombre de notre histoire quand on parle politique en dehors du sage Macron, seul candidat à ne pas être estampillé extrémiste.

                Il termine son boulot de petit soldat bénévole centriste en dénigrant toutes autres son de cloche qui ne vient pas de son église Bruxelles.

                Un petit comptable décrypteur de stats sans intérêt et dépassé par le réel.
                C'est la 5 ème colonne qui va se retrouver "dépassée" par le réel.

                Commentaire


                • Envoyé par fooooot Voir le message

                  Moi je crois en ta dernière hypothèse.
                  Lyonnais921 demande des preuves irréfutables dans un sens alors que dans l'autre le journal de 13H00 avec BHL en guest star lui suffit.

                  Lyonnais921 demande dans ses derniers posts à des forumeurs de ne pas faire référence au passé pour "justifier " ou expliquer la guerre et ses horreurs d'aujourd'hui mais il est le premier à rappeler les zeurlesplusombre de notre histoire quand on parle politique en dehors du sage Macron, seul candidat à ne pas être estampillé extrémiste.

                  Il termine son boulot de petit soldat bénévole centriste en dénigrant toutes autres son de cloche qui ne vient pas de son église Bruxelles.

                  Un petit comptable décrypteur de stats sans intérêt et dépassé par le réel.
                  921 est un clown triste. Ça se voit qu'il n'y a aucune sincérité dans ses messages, tout est fait dans la plus grande mauvaise foi. Pour quelle raison il se livre à ces démonstrations de bêtise est une autre question.

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                  • Envoyé par Elano Voir le message

                    Tu te contredis toi même. L'enquête dont je parle, elle est toujours accessible, et, à ma connaissance, les journalistes sont toujours en poste. Et cette enquête montre bien que des civils sont victimes, donc pourquoi tu me ressors le complet des frappes chirurgicales? On les a les infos sur ce sujet, y compris sur la Syrie. Au passage, Trump, il a mené autant de frappes de drônes qu'Obama hein (comme cette même enquête le montre bien également), donc croire qu'il y a une discontinuité en terme de politique étrangère entre républicains et démocrates, est une erreur. Il n'y a que leurs méthodes qui diffèrent, mais pour le reste, ils sont totalement en phase, c'est même leur seul sujet d'accord en fait.

                    Mais moi, j'aimerais aussi savoir: quelles frappes russes (en Ukraine ou en Syrie par exemple), sont intentionnellement faites sur des infrastructures civiles, et lesquelles résultent d'erreurs (opérationnelles, techniques etc), ainsi que le nombre de victimes civiles répertoriées etc.
                    Le fondateur de Wikileaks est toujours en prison en grande bretagne parce que les USA veulent qu'il soit extradé.

                    Pour rappel Wikileaks c'est l'origine des lanceurs d'alerte et ils ont révélé beaucoup de crimes que l'armée américaine essayait de dissimuler.

                    Des milliers de civils sont morts dans les frappes de drones américains.

                    https://www.leparisien.fr/internatio...3DB7CUAHBI.php

                    Combien de responsables seront inquiétés? Zero. Est ce des crimes de guerre ou pas? Des armées ont droit à l'erreur , la négligence ou l'indifférence et d'autres non?

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                    • Envoyé par fooooot Voir le message

                      Moi je crois en ta dernière hypothèse.
                      Lyonnais921 demande des preuves irréfutables dans un sens alors que dans l'autre le journal de 13H00 avec BHL en guest star lui suffit.

                      Lyonnais921 demande dans ses derniers posts à des forumeurs de ne pas faire référence au passé pour "justifier " ou expliquer la guerre et ses horreurs d'aujourd'hui mais il est le premier à rappeler les zeurlesplusombre de notre histoire quand on parle politique en dehors du sage Macron, seul candidat à ne pas être estampillé extrémiste.

                      Il termine son boulot de petit soldat bénévole centriste en dénigrant toutes autres son de cloche qui ne vient pas de son église Bruxelles.

                      Un petit comptable décrypteur de stats sans intérêt et dépassé par le réel.
                      Quand il ne crache pas son mépris des civils qui ont eu le mauvais goût de mourir sous les couteaux de ses amis. Il en a rien à foutre de la mort des civils, si ce n'est pour parader en copiant/collant son journal préféré.
                      Pour la sauvegarde des civils, c'est peine perdue. Tant qu'un pays se permettra des massacres de non-combattants sans encourir de poursuites et de peines (suivez mon regard), tous les belligérants en feront autant.

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                      • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                        Bah desolé je viens de relire ton precedent post, celui que j'avais quoté, et je ne vois pas de quelle ou quelles enquetes tu parles en particulier ni a quelle ou quelles condamnations tu fais references si ce ne sont pas celles des lampistes de la prison d'abou ghraib

                        Je ne me souviens pas d'enquete ou de condamnation sur des frappes de drones US

                        J'ai tapé "condamnation frappe de drone US" sur google, tout ce qui s'affiche, c'est l'affaire des "drone papers" avec la condamnation ... de celui qui a revelé les frappes de drones US



                        Je n'etais pas au courant de cette affaire mais je suppose que tu ne parlais pas vraiment de celle la
                        Je n'ai vraiment aucune sympathie pour les républicains us, mais force m'est d' acquieser à ton constat sur la période de relative paix sous Trump, aussi détestable soi-il. Nul besoin de s'accrocher comme un demeuré à des idées qui ne sont pas validées par les faits. Ceci-dit, c'est valable pour Trump, pas pour Reagan et Bush (s) Mais on peut aussi dire que Kennedy est celui qui a envoyé les troupes au Vietnam. Ce qui par contre, étaye mon idée, d'une différence démocrates/républicains qui ne serait qu'une apparence.
                        Pour les tueries de civils , comme tu le dis, c'est même pas le lampiste qui est condamné mais celui qui a dénoncé le lampiste.

                        Le tribunal de district d’Alexandria, en Virginie, a condamné mardi l’ancien analyste du renseignement de l’Air Force, Daniel Hale, à près de quatre ans de prison. Il était accusé en vertu de l’Espionage act pour avoir divulgué des documents secrets sur les opérations clandestines de frappes par drones de l’administration Obama en 2014 et 2015.

                        [L’Espionage Act : Loi visant à punir les actes d’ingérence dans les relations étrangères, la neutralité et le commerce extérieur des États-Unis, à punir l’espionnage, à mieux appliquer les lois pénales des États-Unis et à d’autres fins. Elle visait à interdire l’interférence avec les opérations ou le recrutement militaires, à prévenir l’insubordination dans l’armée et à empêcher le soutien des ennemis des États-Unis en temps de guerre.

                        Belle loi que celle-ci ! https://youtu.be/PawRJcs8FQA?t=1012

                        .....Elle sera dans chaque conscience.....




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                        • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                          921 est un clown triste. Ça se voit qu'il n'y a aucune sincérité dans ses messages, tout est fait dans la plus grande mauvaise foi. Pour quelle raison il se livre à ces démonstrations de bêtise est une autre question.
                          Parce que lyonnais921 est un "occidental", partisan de la démocratie et opposé aux dictateurs.

                          C'est pourtant pas très difficile à comprendre.

                          D'où mon appellation de 5 ème colonne

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                          • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                            C'est la 5 ème colonne qui va se retrouver "dépassée" par le réel.
                            Continue de te vautrer dans tes fantasmes si ça soulage ta conception bien étriqué de la démocratie.

                            http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

                            Commentaire


                            • Envoyé par fooooot Voir le message

                              Continue de te vautrer dans tes fantasmes si ça soulage ta conception bien étriqué de la démocratie.
                              Quel fantasme ?

                              La France n'est pas une démocratie ?

                              La Russie ne vit pas sous une dictature.

                              Commentaire


                              • On a retrouvé la muse de l'ambassadeur russse. Une vraie langue de p..te ! Bénévole à l'usathon !

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                                • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                  Parce que lyonnais921 est un "occidental", partisan de la démocratie et opposé aux dictateurs.

                                  C'est pourtant pas très difficile à comprendre.

                                  D'où mon appellation de 5 ème colonne
                                  Tu n'es pas partisan de la démocratie, tu ne sais même pas ce que c'est.

                                  Et excuse moi, mais tu es ultra mondialiste et libéral et partisan d'une vente à la découpe de la France, donc t'entendre parler de 5eme colonne est risible, puisque c'est a toi que tu devrais appliquer ce qualificayif.

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                                    Tu n'es pas partisan de la démocratie, tu ne sais même pas ce que c'est.

                                    Et excuse moi, mais tu es ultra mondialiste et libéral et partisan d'une vente à la découpe de la France, donc t'entendre parler de 5eme colonne est risible, puisque c'est a toi que tu devrais appliquer ce qualificayif.
                                    La stupidité du premier au dernier mot.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                      La stupidité du premier au dernier mot.
                                      Tes messages sont insignifiants. Ton agressivité traduit ton manque de connaissances.

                                      Commentaire


                                      • Je suis en train de lire Rien n'est vrai tout est possible: Aventures dans la Russie d'aujourd'hui de Peter Pomerantsev, sur la Russie des années 2000, cette transition entre les mafias et l'état mafia poutinien. L'auteur raconte des choses que l'on connaît, qu'on a vues soi-même si on connaît un peu le pays, mais sa plume alerte et synthétique rend le tableau particulièrement effroyable. L'occasion de se remettre en mémoire, au passage et comme avec désinvolture, les épisodes de terrorisme qui secouent la Russie depuis la chute du mur. Nous sommes de bien piètres joueurs en comparaison. Un pays où l'information est verrouillée, les richesses mises sous séquestres par une poignée de personnes, les différents services d'ordre rivalisent de machiavélisme tout en prêtant allégeance au chef suprême, multiculturel et profondément raciste, paranoïaque et suicidaire.

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                                        • Et une autre opinion sur la manipulation de l'information par la Russie.

                                          https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...1_4355770.html

                                          Kramatorsk est le dernier exemple en date :

                                          " c'est pas nous, c'est eux. On n'a pas ces armes là en Ukraine."

                                          Eh bien si, la Russie en a.

                                          Mais les bonnes âmes poutiniennes vont venir nous dire qu'il faut attendre avant de condamner politiquement.

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                                          • Le bénévole de l'usathon, concon, est à fond. Le fils a abandonné Tout ce que disent les autres est faux y a qu'moi qui dit vrai ! De toutes façons c'est du passé, en fonction du principe de concon "Faut pas en parler, comme ça on dit qu'c'est pas vrai "
                                            Les crimes commis par les russes le font beaucoup parler ! Ceux de l'otan et de ses dictateurs , beaucoup moins. Ca s'passe comme ça chez concon

                                            Commentaire


                                            • Envoyé par brisville Voir le message
                                              Le bénévole de l'usathon, concon, est à fond. Le fils a abandonné Tout ce que disent les autres est faux y a qu'moi qui dit vrai ! De toutes façons c'est du passé, en fonction du principe de concon "Faut pas en parler, comme ça on dit qu'c'est pas vrai "
                                              Les crimes commis par les russes le font beaucoup parler ! Ceux de l'otan et de ses dictateurs , beaucoup moins. Ca s'passe comme ça chez concon
                                              Réflexion typique de 5 ème colonne.

                                              Commentaire


                                              • Envoyé par brisville Voir le message
                                                Le bénévole de l'usathon, concon, est à fond. Le fils a abandonné Tout ce que disent les autres est faux y a qu'moi qui dit vrai ! De toutes façons c'est du passé, en fonction du principe de concon "Faut pas en parler, comme ça on dit qu'c'est pas vrai "
                                                Les crimes commis par les russes le font beaucoup parler ! Ceux de l'otan et de ses dictateurs , beaucoup moins. Ca s'passe comme ça chez concon
                                                Et les crimes de Bachar et de Kim Jong-Un, les seuls avec ce pays profondément démocratique qu'est l'Erythrée, à soutenir Poutine. Même l'Iran garde ses distances avec lui.
                                                17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                                                • L'incroyable texte de Sergueitsev sur la "dénazification de l'Ukraine" a été traduit ici

                                                  https://www.leshumanites.org/post/le...rgue%C3%AFtsev

                                                  Les crimes de guerre russes actuels sont à comprendre à partir de ce texte.

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                                                  • On attend toujours l'effondrement économique provoqué par Bruno :

                                                    https://www.google.com/amp/s/www.cap...-1433438%3famp

                                                    Excédents commerciaux records pour la Russie.

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