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  • Blackcat
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    Envoyé par mediator Voir le message
    Peut-être que je me suis mal exprimé. Mais je ne fais en aucun un hommage à staline qui est un personnage qui me fait froid dans le dos. Et la chute du rideau de fer c'est 40 ans après lui donc cela me parait un peu anachronique. (tout comme ton dernier paragraphe est absolument incompréhensible sur le GIEC et les calendriers mayas:grn:).

    Dis autrement et je m’adresse à tout ceux qui semble apprécier poutine ou qui semble en tout cas être amusé par son attitude , il y a eut toujours une volonté des dirigeants russes de former un glacis protecteur (l'exemple le plus frappant est staline avec son rideau de fer) et de par l'échec de la politique extérieure de poutine (qui est au pouvoir depuis 14 ans donc difficile de faire porter le chapeau à eltsine) on assiste à l'arrivée de l'OTAN à kiev à moins de 1000km de moscou... D'autant que dans les mois qui viennent l'OTAN va faire un exercice militaire regroupant 17 pays et 10 000 soldats en ukraine ce qui risque de provoquer un sacré bordel au kremlin.
    Non non il ne s'agit PAS de calendriers mayas, mais des paramètres de l'orbite de notre planète. La précession des équinoxes concerne les constellations devant lesquelles le Soleil se lève à l'équinoxe de printemps, déterminant le point vernal. Ce point vernal recule chaque année et d'un degré en 72 ans, accomplissant un tour complet du Zodiaque en 25920 ans (à peu de choses près). Ce mouvement apparent du Soleil résulte de l'attraction de la Lune sur la Terre et n'a absolument aucune conséquence sur le climat, contrairement à ce qu'affirme le GIEC.

    En revanche l'avancée des apsides concerne le demi-grand axe de l'orbite terrestre donc a une importance capitale pour le climat. Les saisons sont dues à l'inclinaison de la Terre sur son axe et non à la position de notre planète par rapport au Soleil. On observe que, par rapport au calendrier, le demi-grand axe de l'orbite, qui détermine l'aphélie (point le plus éloigné du Soleil) et le périhélie (point le plus proche du Soleil) de l'orbite se produisent de plus en plus tard chaque année jusqu'à faire un tour complet de l'orbite en 21000 ans. En fonction de ce demi grand axe, on peut avoir:

    1) Point le plus éloigné de l'orbite (aphélie) en été au solstice d'été (c'est la situation actuelle), les étés sont plus frais dans l'hémisphère nord. Fort logiquement le point le plus proche du Soleil (périhélie) est en hiver dans l'hémisphère nord ce qui entraîne des hivers plus doux. En revanche dans l'hémisphère Sud les hivers sont plus froids (aphélie) et les étés plus chauds (périhélie) les saisons étant inversées par rapport aux nôtres.

    2) Ce demi-grand axe avançant, 5500 ans plus tard on peut imaginer que le périhélie soit au printemps et l'aphélie en automne pour l'hémisphère nord. Et par conséquent que le périhélie soit en automne et l'aphélie au printemps pour l'hémisphère sud.

    3) Et dans 11000 ans on peut observer une situation exactement inverse de la nôtre.

    3) Et dans 16000 ans une situation inverse à celle du 2).

    4) Et dans 21000 ans le circuit étant bouclé retour à la situation 1).

    Ca c'est le cycle le plus simple. Il y en a plusieurs autres comme celui de l'excentricité de l'orbite terrestre (plus ou moins ronde) ou encore plus ou moins proche en moyenne du Soleil, usw permettant de calculer le cycle de Milankovitch pour trouver les dates des glaciations, en fonction de la quantité d'énergie solaire reçue par un point donné sur Terre. Qu'on se rassure une glaciation n'est pas prévue dans l'immédiat, même si on appuie (lourdement) sur le réchauffement. Le réchauffement existe mais le GIEC s'est planté sur le cycle glaciaire.

    Voilà voilà.

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  • mediator
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    En appeler à Staline c'est gonflé. Lui il a 80 millions de morts sur le cul grâce à son charmant régime qui a décimé l'Ukraine par la famine (entre autres). Faudrait quand même admettre que si le Rideau de Fer est tombé (et j'en suis un témoin) c'est pas pour rien. Encore une fois Poutine c'est pas l'URSS. Et le glacis protecteur faudrait demander leur avis aux nations concernées (surtout la Pologne, qui a beaucoup aimé les SS20).

    En 83 on a failli se taper une guerre mondiale parce qu'ils bardaient l'Europe de SS20 et de Sam. Nous autres Européens on en avait vraiment l'impression d'être un os au milieu de deux chiens.

    Alors la Guerre Froide non merci vous gardez ça au frais pour les générations futures sans façon.
    Peut-être que je me suis mal exprimé. Mais je ne fais en aucun un hommage à staline qui est un personnage qui me fait froid dans le dos. Et la chute du rideau de fer c'est 40 ans après lui donc cela me parait un peu anachronique. (tout comme ton dernier paragraphe est absolument incompréhensible sur le GIEC et les calendriers mayas:grn:).

    Dis autrement et je m’adresse à tout ceux qui semble apprécier poutine ou qui semble en tout cas être amusé par son attitude , il y a eut toujours une volonté des dirigeants russes de former un glacis protecteur (l'exemple le plus frappant est staline avec son rideau de fer) et de par l'échec de la politique extérieure de poutine (qui est au pouvoir depuis 14 ans donc difficile de faire porter le chapeau à eltsine) on assiste à l'arrivée de l'OTAN à kiev à moins de 1000km de moscou... D'autant que dans les mois qui viennent l'OTAN va faire un exercice militaire regroupant 17 pays et 10 000 soldats en ukraine ce qui risque de provoquer un sacré bordel au kremlin.

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  • leolyonnais
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Déjà en 2100 il y aura belle lurette qu'il y aura plus de pétrole (donc la principale cause du réchauffement sera tarie). Faut passer le cap de 2030-2035 avant de commencer à voir plus loin parce que la pénurie de pétrole c'est comment dire...

    Ensuite je vais paraître cynique mais faudrait sérieusement contrôler l'aide alimentaire au lieu que ça passe par les mains des gouvernants. Et puis c'est malheureux à dire mais tant qu'on aura pas jugulé l'augmentation de la population on en sortira pas. Et ça passe par l'éducation.

    Et je signale à tout hasard une erreur monumentale du GIEC qui calcule avec la précession des équinoxes (26000 ans grosso modo) au lieu de l'avancée des apsides (21000 ans), et qui n'a rien compris au cycle de Milankovitch.
    Je suis un peu plus pessimiste que toi concernant l'impact pétrolier, car ce que nous vivons, n'est ni plus ni moins qu'un gros choc pétrolier, dans le meilleur des cas il faut espérer trouver un substitut équivalent ET propre, autrement dit, on a du boulot. Mais dans l'autre cas, celui ou le pétrole ne serait pas remplacé, il faut nécessairement recalculer nos schémas de distribution, de consommation et donc notre économie et d'autres choses qu'il faut envisager plus localement, sans compter le fait, comme tu le dis, qu'il faut calculer le potentiel démographique de notre planète.

    Bref, un beau bordel s'annonce en perspective, un sacré défi que ces 20 prochaines années.

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par leolyonnais Voir le message
    http://www.lemonde.fr/planete/articl...9907_3244.html

    Les générations futures ont bon dos . :grn:
    Déjà en 2100 il y aura belle lurette qu'il y aura plus de pétrole (donc la principale cause du réchauffement sera tarie). Faut passer le cap de 2030-2035 avant de commencer à voir plus loin parce que la pénurie de pétrole c'est comment dire...

    Ensuite je vais paraître cynique mais faudrait sérieusement contrôler l'aide alimentaire au lieu que ça passe par les mains des gouvernants. Et puis c'est malheureux à dire mais tant qu'on aura pas jugulé l'augmentation de la population on en sortira pas. Et ça passe par l'éducation.

    Et je signale à tout hasard une erreur monumentale du GIEC qui calcule avec la précession des équinoxes (26000 ans grosso modo) au lieu de l'avancée des apsides (21000 ans), et qui n'a rien compris au cycle de Milankovitch.

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  • leolyonnais
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    En appeler à Staline c'est gonflé. Lui il a 80 millions de morts sur le cul grâce à son charmant régime qui a décimé l'Ukraine par la famine (entre autres). Faudrait quand même admettre que si le Rideau de Fer est tombé (et j'en suis un témoin) c'est pas pour rien. Encore une fois Poutine c'est pas l'URSS.

    En 83 on a failli se taper une guerre mondiale parce qu'ils bardaient l'Europe de SS20 et de Sam. Nous autres Européens on en avait vraiment l'impression d'être un os au milieu de deux chiens.

    Alors la Guerre Froide non merci vous gardez ça au frais pour les générations futures sans façon.
    http://www.lemonde.fr/planete/articl...9907_3244.html

    Les générations futures ont bon dos . :grn:

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par mediator Voir le message
    C'est bien de voir les effets néfastes des américains dans les crises dans lesquelles ils interviennent. Cela serait aussi bien de voir l'influence néfaste russe...:rolleye:

    Parce que les mêmes (je dis pas forcément toi Al) qui appelaient à tirer sur les manifestants qui osaient réclamer le départ de leurs élites corrompues qui ont ruiné le pays comme si l'Ukraine était une vulgaire république bananière, osent maintenant trouver légitime les manifestations des sécessionnistes qui se baladent pacifiquement kalach à la main en centre-ville.

    Cette histoire commence à sérieusement m'agacer...

    J'ajouterai que le comportement puéril de poutine pour essayer de récupérer quelques petites provinces au risque de provoquer une guerre m'agace encore plus. D'autant que dans le panthéon des dirigeants russes il a réussi à faire encore pire que le tsar Nicolas 2 (réussir à diminuer l'espérance de vie des classes populaires, une croissance atone alors que les prix du pétroles sont élevés, une économie tournée exclusivement vers l'exportation de matières premières et la perte de l'Ukraine).

    J'aimerai savoir ce qu'en pensent Staline et les 20 millions de morts russes lors de la WW2 qui se sont sacrifiés pour qu'il existe un glacis protecteur protégeant la mère patrie.
    En appeler à Staline c'est gonflé. Lui il a 80 millions de morts sur le cul grâce à son charmant régime qui a décimé l'Ukraine par la famine (entre autres). Faudrait quand même admettre que si le Rideau de Fer est tombé (et j'en suis un témoin) c'est pas pour rien. Encore une fois Poutine c'est pas l'URSS. Et le glacis protecteur faudrait demander leur avis aux nations concernées (surtout la Pologne, qui a beaucoup aimé les SS20).

    En 83 on a failli se taper une guerre mondiale parce qu'ils bardaient l'Europe de SS20 et de Sam. Nous autres Européens on en avait vraiment l'impression d'être un os au milieu de deux chiens.

    Alors la Guerre Froide non merci vous gardez ça au frais pour les générations futures sans façon.
    Dernière modification par Blackcat, 14/04/2014, 18h05.

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  • leolyonnais
    a répondu
    Envoyé par mediator Voir le message
    C'est bien de voir les effets néfastes des américains dans les crises dans lesquelles ils interviennent. Cela serait aussi bien de voir l'influence néfaste russe...:rolleye:

    Parce que les mêmes (je dis pas forcément toi Al) qui appelaient à tirer sur les manifestants qui osaient réclamer le départ de leurs élites corrompues qui ont ruiné le pays comme si l'Ukraine était une vulgaire république bananière, osent maintenant trouver légitime les manifestations des sécessionnistes qui se baladent pacifiquement kalach à la main en centre-ville.

    Cette histoire commence à sérieusement m'agacer...

    J'ajouterai que le comportement puéril de poutine pour essayer de récupérer quelques petites provinces au risque de provoquer une guerre m'agace encore plus. D'autant que dans le panthéon des dirigeants russes il a réussi à faire encore pire que le tsar Nicolas 2 (réussir à diminuer l'espérance de vie des classes populaires, une croissance atone alors que les prix du pétroles sont élevés, une économie tournée exclusivement vers l'exportation de matières premières et la perte de l'Ukraine).

    J'aimerai savoir ce qu'en pensent Staline et les 20 millions de morts russes lors de la WW2 qui se sont sacrifiés pour qu'il existe un glacis protecteur protégeant la mère patrie.
    Vu sous cet angle :grn:

    Non sérieusement, c'était évident que l'ensemble du pays et surtout l'est du pays n'allaient pas suivre tout ça binouze a la main devant la télé.

    L'UE a perdu sa dame sur l'échiquier dès lors qu'elle a soutenu une contestation morcelée par des mouvements néo-nazis.

    A partir de là, il était évident que Poutine gagnerait la bataille de l'opinion à coup de d'amplification propagandiste, et il était surtout évident qu'il aurait l'aval de l'ensemble de la Russophonie pour établir sa contre attaque .

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  • mediator
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Pour moi c'est clair, c'est un STOP haut et fort, aux "révolutions colorées" soutenues par les americains
    C'est bien de voir les effets néfastes des américains dans les crises dans lesquelles ils interviennent. Cela serait aussi bien de voir l'influence néfaste russe...:rolleye:

    Parce que les mêmes (je dis pas forcément toi Al) qui appelaient à tirer sur les manifestants qui osaient réclamer le départ de leurs élites corrompues qui ont ruiné le pays comme si l'Ukraine était une vulgaire république bananière, osent maintenant trouver légitime les manifestations des sécessionnistes qui se baladent pacifiquement kalach à la main en centre-ville.

    Cette histoire commence à sérieusement m'agacer...

    J'ajouterai que le comportement puéril de poutine pour essayer de récupérer quelques petites provinces au risque de provoquer une guerre m'agace encore plus. D'autant que dans le panthéon des dirigeants russes il a réussi à faire encore pire que le tsar Nicolas 2 (réussir à diminuer l'espérance de vie des classes populaires, une croissance atone alors que les prix du pétroles sont élevés, une économie tournée exclusivement vers l'exportation de matières premières et la perte de l'Ukraine).

    J'aimerai savoir ce qu'en pensent Staline et les 20 millions de morts russes lors de la WW2 qui se sont sacrifiés pour qu'il existe un glacis protecteur protégeant la mère patrie.

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  • DarkY69
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    Sans trop de surprise, et comme on l'avait vu venir sur ce topic, les autres régions russophones de l'Ukraine se sentent pousser des couilles. Du côté de Donetsk et dans les provinces limitrophes, les mouvements contestataires se multiplient et certains laissent place à un début d'insurrection.
    Moscou a placé ses chars à la frontière et les Allemands ont jeté un pavé dans la mare, alors que les Ukrainiens ont lancé l'offensive pour "reconquérir" ce qui leur revient de droit.

    Attention à l'escalade et au caractère "jurisprudentiel" de la crise. Des Balkans jusqu'au Caucase, nombreux sont les pays à fortes minorités linguistiques et culturelles.
    C'était oui prévisible, et c'était dit par beaucoup. Évidement la Russie a gagnée une "bataille" elle allait pas s'arrêter la vu qu'on l'a bien laissée tranquille.
    Curieux de savoir ou tout ca va s'arrêter.

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  • Earls court
    a répondu
    Sans trop de surprise, et comme on l'avait vu venir sur ce topic, les autres régions russophones de l'Ukraine se sentent pousser des couilles. Du côté de Donetsk et dans les provinces limitrophes, les mouvements contestataires se multiplient et certains laissent place à un début d'insurrection.
    Moscou a placé ses chars à la frontière et les Allemands ont jeté un pavé dans la mare, alors que les Ukrainiens ont lancé l'offensive pour "reconquérir" ce qui leur revient de droit.

    Attention à l'escalade et au caractère "jurisprudentiel" de la crise. Des Balkans jusqu'au Caucase, nombreux sont les pays à fortes minorités linguistiques et culturelles.

    Laisser un commentaire:


  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    On entend distinctement le "mayday" du pilote... Paix à leur âme.

    Sur un autre sujet, il faudrait une entrevue entre Poutine et des responsables de l'UE, sans les Américains, car la négociation concerne l'Europe et non les US. Là Poutine continue ses poutineries et noyaute petit à petit l'Ukraine, sans que personne puisse rien faire. Les pieds plats de l'OTAN risquent de provoquer une crise majeure et c'est peut-être l'occasion pour l'UE d'être reconnue comme puissance indépendante et non comme valet des US comme plusieurs s'escriment à le penser. Si la France n'avait pas eu l'idée de revenir dans l'OTAN, elle eût pu mener ces tractations.

    Autrement, il y a une voie moins conventionnelle en sollicitant le Pape (ça a marché avec Jean XXIII lors de la crise de Cuba). Il n'a pas de divisions blindées mais il représente plus d'un milliard de personnes dont certaines ont des arguments frappants. En dehors de toute velléité d'opposition catholiques vs orthodoxes il s'agirait de trouver un cadre apaisé qui changerait des QG de guerre et des boutons rouges.

    Les Ukrainiens ont essayé d'escroquer Poutine sur son gaz mais méritent-ils pour autant la guerre civile et l'annexion?
    Pas convaincu que ce soit ca qui fait que Poutine veut montrer aux Américains que meme sans la Crimée, il peut mettre l'Ukraine au bord de la Merde noire !

    Serbie, Georgie, Kirghizistan, Ukraine 2004... les "révolutions colorées" menées par les USA depuis des années commençaient je pense a sacrement friser les poils de nez de Poutine.

    Et puis la, contrairement a ces précédentes "révolutions", celle ci ne s'est pas faite apres des élections plus que douteuses, mais simplement apres un choix du gouvernement ukrainien, de refuser de se tourner vers les USA et l'Europe. Un enhardissement qui a sans doute été de trop pour les Russes.

    Pour moi Poutine met le Hola.
    Vous voulez jouer a ca ? OK mais nous aussi on peut les faire nos "révolutions" populaires
    Alors déjà la Crimée, ca nous emmerdait de l'avoir filé aux Ukrainien, on y a notre flotte et son quartier general, alors maintenant, on la reprend, et ca nous revient sous les vivas de la population qui nous plebiscite par referendum. Histoire de pousser le cynisme a son maximum.
    Quand au reste du pays... ben nous aussi on peut y foutre la merde avec des "revoltes"

    Pour moi c'est clair, c'est un STOP haut et fort, aux "révolutions colorées" soutenues par les americains

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par silvercruiser69 Voir le message
    MH370

    Je vous donne un lien, le "Voice Recorder" du vol Japan Airlines 123.
    http://youtu.be/odRCEHBmLfU

    Le vol le plus meutrier. 532 morts. 4 survivants.

    Coeur sensible s'abstenir.
    On entend distinctement le "mayday" du pilote... Paix à leur âme.

    Sur un autre sujet, il faudrait une entrevue entre Poutine et des responsables de l'UE, sans les Américains, car la négociation concerne l'Europe et non les US. Là Poutine continue ses poutineries et noyaute petit à petit l'Ukraine, sans que personne puisse rien faire. Les pieds plats de l'OTAN risquent de provoquer une crise majeure et c'est peut-être l'occasion pour l'UE d'être reconnue comme puissance indépendante et non comme valet des US comme plusieurs s'escriment à le penser. Si la France n'avait pas eu l'idée de revenir dans l'OTAN, elle eût pu mener ces tractations.

    Autrement, il y a une voie moins conventionnelle en sollicitant le Pape (ça a marché avec Jean XXIII lors de la crise de Cuba). Il n'a pas de divisions blindées mais il représente plus d'un milliard de personnes dont certaines ont des arguments frappants. En dehors de toute velléité d'opposition catholiques vs orthodoxes il s'agirait de trouver un cadre apaisé qui changerait des QG de guerre et des boutons rouges.

    Les Ukrainiens ont essayé d'escroquer Poutine sur son gaz mais méritent-ils pour autant la guerre civile et l'annexion?
    Dernière modification par Blackcat, 13/04/2014, 20h48.

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  • silvercruiser69
    a répondu
    MH370

    Je vous donne un lien, le "Voice Recorder" du vol Japan Airlines 123.
    http://youtu.be/odRCEHBmLfU

    Le vol le plus meutrier. 532 morts. 4 survivants.

    Coeur sensible s'abstenir.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    j'ai entendu une interview sur la radio allemande d'une ukrainienne disant que les manifestants avaient d'abord pris la mairie en pensant prendre le parlement local. Visiblement ils étaient pas du coin...
    Tant que ça marche, y a pas de raisons que ça s' arrête :non:

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  • leolyonnais
    a répondu
    http://www.lemonde.fr/proche-orient/...9553_3218.html

    http://www.lemonde.fr/europe/article...9498_3214.html

    J'espère qu'on a pas prévu de diminuer les effectifs de pompiers, parce-qu’on va en avoir besoin là . :grn:
    Dernière modification par leolyonnais, 11/04/2014, 12h20.

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  • Space_opera
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Je ne crois pas que les Russes veuillent prendre ses régions et contrairement a la Crimée, les russes n'y ont deployé aucune force

    Je crois que les Russes ne veulent simplement pas qu'on oublie, que l'actuel pouvoir en Ukraine n'a strictement AUCUNE legitimité mais qu'il a été prit par la force et que la contestation des provinces pro-russes ne s'arretera pas et n'acceptera pas la legitimité de l'actuel pouvoir

    Ils utilisent donc exactement la meme méthode, le coup de force pour faire prendre les parlement locaux par des milices armées comme a Kiev.
    Les Russes veulent tout simplement affaiblir les pays voisins, mais avec l'Europe et les Etats-Unis qui râlent, ça risque d'empirer gravement.

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  • leolyonnais
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    j'ai entendu une interview sur la radio allemande d'une ukrainienne disant que les manifestants avaient d'abord pris la mairie en pensant prendre le parlement local. Visiblement ils étaient pas du coin...
    Je m'attendais à mieux quand même . :grn:

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  • topofnet1
    a répondu
    Envoyé par leolyonnais Voir le message
    D'un point de vue strictement méthodologique, le mimétisme des processus est tout de même assez flagrant .

    La différence se fait peut être dans la dénomination, d'un coté, on a eu les manifestants putschistes pro-UE de Maidan selon Ianoukovytch, d'un autre les terroristes pro-RU de l'est Ukrainien selon le gouvernement provisoire de Kiev .

    Après, on peut y voir une action en sous marin de Poutine, mais cela relève autant du complot que dire du mouvement de Kiev qu'il fût initié par les USA .
    j'ai entendu une interview sur la radio allemande d'une ukrainienne disant que les manifestants avaient d'abord pris la mairie en pensant prendre le parlement local. Visiblement ils étaient pas du coin...

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  • Upe
    a répondu
    Oui oui, ça doit être ça.

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  • leolyonnais
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message
    C'est pas à force de le répéter que ça va en devenir vrai pour autant ...
    D'un point de vue strictement méthodologique, le mimétisme des processus est tout de même assez flagrant .

    La différence se fait peut être dans la dénomination, d'un coté, on a eu les manifestants putschistes pro-UE de Maidan selon Ianoukovytch, d'un autre les terroristes pro-RU de l'est Ukrainien selon le gouvernement provisoire de Kiev .

    Après, on peut y voir une action en sous marin de Poutine, mais cela relève autant du complot que dire du mouvement de Kiev qu'il fût initié par les USA .

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message
    C'est pas à force de le répéter que ça va en devenir vrai pour autant ...
    C'est pas a force de le nier que ca va en devenir faux pour autant ... :grn:

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    https://fr.news.yahoo.com/video/tape...150500405.html

    Bagarre au parlement de Kiev quand un responsable communiste est venu dire a la tribune que ce qui se passait dans l'est était similaire a ce qui c'était passé a Kiev (prise du parlement par des miliciens armés)
    Je croyais que la boxe parlementaire était un sport réservé à la Knesset. :diable:

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  • Upe
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Je ne crois pas que les Russes veuillent prendre ses régions et contrairement a la Crimée, les russes n'y ont deployé aucune force

    Je crois que les Russes ne veulent simplement pas qu'on oublie, que l'actuel pouvoir en Ukraine n'a strictement AUCUNE legitimité mais qu'il a été prit par la force et que la contestation des provinces pro-russes ne s'arretera pas et n'acceptera pas la legitimité de l'actuel pouvoir

    Ils utilisent donc exactement la meme méthode, le coup de force pour faire prendre les parlement locaux par des milices armées comme a Kiev.
    C'est pas à force de le répéter que ça va en devenir vrai pour autant ...

    Laisser un commentaire:


  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par leolyonnais Voir le message
    Ce ne sont pas des manifestants, ce sont des terroristes . :grn:
    https://fr.news.yahoo.com/video/tape...150500405.html

    Bagarre au parlement de Kiev quand un responsable communiste est venu dire a la tribune que ce qui se passait dans l'est était similaire a ce qui c'était passé a Kiev (prise du parlement par des miliciens armés)

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  • leolyonnais
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Je ne crois pas que les Russes veuillent prendre ses régions et contrairement a la Crimée, les russes n'y ont deployé aucune force

    Je crois que les Russes ne veulent simplement pas qu'on oublie, que l'actuel pouvoir en Ukraine n'a strictement AUCUNE legitimité mais qu'il a été prit par la force et que la contestation des provinces pro-russes ne s'arretera pas et n'acceptera pas la legitimité de l'actuel pouvoir

    Ils utilisent donc exactement la meme méthode, le coup de force pour faire prendre les parlement locaux par des milices armées comme a Kiev.
    Ce ne sont pas des manifestants, ce sont des terroristes . :grn:

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