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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    C'est un gros mensonge ! Poutine n' a rien avoué sauf dans la tête et la presse des propagandistes occidentaux.
    http://www.letemps.ch/Page/Uuid/381c...en_Crim%C3%A9e

    Les pro-maîdan d'extrême-droite ont bel et bien tiré sur leurs manifestants, comme sur les policiers !

    Poutine est coincé ! Si il intervient, il risque de déclencher une guerre mondiale à sa porte. Il en sera désigné le coupable.
    Le chef d'état major US a démontré le contraire ce matin...
    Les américains dans le cadre de leurs sanctions ont coupé les autorisations "master card" très utilisées par les russes. Les touristes russes dans le monde se sont retrouvés sans CB utilisable à l'étranger. Résultat, les russes créent leur propre système qui sera opérationnel sous peu. :grn:
    Quand ça ? Dans 10 jours ou dans 2 ans ?
    Pour des informations sérieuses, vous pouvez toujours aller sur un.org.fr ou rt.com ou ria novosti (journal). Et faites le tri avec les sites que vous consultez habituellement.
    L' OSCE n' a toujours rien trouvé à reprocher à la Russie.
    A part le fait de soutenir des mecs qui les ont enlevés. Aucune anomalie. Tout va bien

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  • Jaseagal
    a répondu
    Heu les "miliciens" de Crimée, si ce sont pas des russes, ils viennent d'où pour etre si bien équipé? :D
    Mieux équipés en tout cas que les gars de Maidan financé par la CIA
    Il y avait une superbe image qui illustrait ça d'ailleurs

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  • Blackcat
    a répondu
    Ce sont des groupes indépendants comme il y en a dans toute période de chaos. Rien à voir avec des chars, juste des fouteurs de merde qui profitent de la tension ambiante. Et ils ne sont pas téléguidés, ils agissent pour leur pomme. Aujourd'hui un commissariat... demain un poste militaire après-demain une ville. C'est même pas sûr que ce soit les neuneus d'extrême-droite, ça peut très bien être des mafias.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Pour ceux qui suivent l'actualité en mode binaire, on (les chaînes d'info, les journaux, etc.) signale que l'Ukraine est au bord de la guerre civile parce que des groupes armés qui ne sont ni sous les ordres du gouvernement ni sous ceux de Poutine (Lavrov dixit dans une énième réunion de pourparlers) sèment la pagaille. Il y a donc des tueurs lâchés dans la nature, sans contrôle et libres de canarder, de prendre des otages, de saccager usw... Mais je dis ça comme ça, parce que l'Ukraine c'est les vilains américains contre les méchants russes.

    Quant au gaz (de schiste rappelons-le) des amerloques, il n'y a pas de gazoduc sous l'Atlantique et faudrait une sacrée flotte de gaziers (les bateaux pas les mecs) pour avoir la prétention de satisfaire l'Europe. Heureusement comme dirait l'autre on n'est pas en hiver.

    Pendant ce temps le Qatar et ses amis, très contents de l'intermède ukrainien...
    La propagande touchours la propagande ! Ce sont les chars des merdes de Svoboda et secteur droit, et leurs militants qu'ils se sont vantés d"avoir armé pour les envoyer dans l'est. Si ce sonr des tueurs, ce ne peut être que l'extrême-droite. Mais ces ******s sont habitués à accuser les autres de leurs méfaits. Pas les c.....d'assumer leurs actes:sick:

    Pour le gaz de schiste, c'est sur que ça ne sera pas facile, mais comme c'est nous qui payerons, c'est tout benef pour les usa. Les russes s'en tapent, ils auront d'autres clients. Et si les conneries continuent, les 2 Mistral ils iront les chercher en Chine. (de source sure)Allez Fabius, encore un effort et tu l'auras dans le fion !:grn:

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  • Blackcat
    a répondu
    Poutine n'est pas coincé. Il peut à tout moment utiliser son téléphone rouge pour demander une réunion de négociation.

    Ceux qui vont l'être, ce sont les groupuscules qui foutent la merde dans tout le pays, quand ils vont avoir aux trousses les forces régulières et les russes (rien que ça).

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par fvl Voir le message
    Poutine a avoué avoir envoyé des soldats russes sans insigne en Crimée. Dans l'est de l'Ukraine on peut imaginer qu'il est également intervenu. La Russie veut étendre ses frontières, à part ça tout va bien.
    C'est un gros mensonge ! Poutine n' a rien avoué sauf dans la tête et la presse des propagandistes occidentaux.

    Les pro-maîdan d'extrême-droite ont bel et bien tiré sur leurs manifestants, comme sur les policiers !

    Poutine est coincé ! Si il intervient, il risque de déclencher une guerre mondiale à sa porte. Il en sera désigné le coupable.

    Les américains dans le cadre de leurs sanctions ont coupé les autorisations "master card" très utilisées par les russes. Les touristes russes dans le monde se sont retrouvés sans CB utilisable à l'étranger. Résultat, les russes créent leur propre système qui sera opérationnel sous peu. :grn:

    Pour des informations sérieuses, vous pouvez toujours aller sur un.org.fr ou rt.com ou ria novosti (journal). Et faites le tri avec les sites que vous consultez habituellement.
    L' OSCE n' a toujours rien trouvé à reprocher à la Russie.

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  • Blackcat
    a répondu
    Pour ceux qui suivent l'actualité en mode binaire, on (les chaînes d'info, les journaux, etc.) signale que l'Ukraine est au bord de la guerre civile parce que des groupes armés qui ne sont ni sous les ordres du gouvernement ni sous ceux de Poutine (Lavrov dixit dans une énième réunion de pourparlers) sèment la pagaille. Il y a donc des tueurs lâchés dans la nature, sans contrôle et libres de canarder, de prendre des otages, de saccager usw... Mais je dis ça comme ça, parce que l'Ukraine c'est les vilains américains contre les méchants russes.

    Quant au gaz (de schiste rappelons-le) des amerloques, il n'y a pas de gazoduc sous l'Atlantique et faudrait une sacrée flotte de gaziers (les bateaux pas les mecs) pour avoir la prétention de satisfaire l'Europe. Heureusement comme dirait l'autre on n'est pas en hiver.

    Pendant ce temps le Qatar et ses amis, très contents de l'intermède ukrainien...

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Pas entendu parler de cette clause, pourtant je l'ai vécue, la chute du Mur. Je l'ai pas vue non plus dans les textes du traité (ça serait bien que ceux qui en parlent le consultent).

    En revanche, ces pays font maintenant partie de l'UE, sauf rares cas (Moldavie, Russie Blanche), et donc... Mais la France, avant Sarko, faisait bien partie de l'UE sans être membre de l'OTAN.

    En revanche si l'Ukraine a signé une clause d'assistance elle tombe bien sous le parapluie de l'OTAN, et l'annexion de la Crimée justifie l'intervention. Il y a effectivement un article qui stipule que tous les pays membres sont solidaires si l'un d'entre eux se fait agresser.

    Ceci toutefois rappelle qu'en de rares occasions, des pays peuvent volontairement créer un casus belli aux seules fins de faire naître un conflit qu'ils estiment nécessaire pour leur survie. C'était le cas de la Pologne en 1939, qui a créé un "incident aux frontières" avec l'Allemagne, ce qui, par le jeu des alliances a provoqué la WWII. La Pologne était menacée de dépècement par le traité germano-soviétique, signé dix jours avant le début de la guerre. L'Ukraine peut tout-à-fait créer un casus belli de ce genre car elle s'estime menacée. Il faut donc ouvrir l'œil et ne pas céder aux provocations.
    Même Wikipedia en parle et je ne suis pas fan ! et l'Ukraine n' a rien signé. La signature de ce gouvernement illégal et illégitime, serait un comble. Mais une fois que l'ue et les usa auront installé des hommes à leur solde, la Russie peut craindre l'installation de l'Otan en Ukraine. Ce qui est plausible, vu la stratégie américaine (Iran) et la volonté de créer des "méchants" que les "bons américains" pourront combattre pour le bien ......de leur économie:rolleye:
    D'ailleurs les usa n'interviennent pas c'est bien connu. Juste une information pour illustrer la collusion entre la finance et les gouvernements qui la chouchoutent.
    Les opérateurs multiplient leurs attaques contre le rouble .
    Standard and Poor's a baissé la note de solvabilité de la russie à BBB et menacent d'aller plus loin si d'autres sanctions sont prises contre la Russie.
    Et suprême stratégie du choc, je cite le "Guardian" "Pour vaincre Poutine il suffirait d'inonder le marché européen de gaz naturel extrait aux ....états-unis. Et naturellement, un projet de loi a été présenté au congrès américain, pour autoriser les exportations de gaz.
    A part ça, sortez couverts, il pleut des hélicoptères !:rolleye:

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    C'est exactement ça. A la chute du mur , les pays de l'Otan s'étaient engagés à ne pas intégrer les anciens pays du bloc soviétique. On sait qu'ils n'ont pas tenu parole. Donc pour l' Ukraine, Poutine par expérience, sait qu'il ne peut compter sur la parole et la loyauté des pays de l'Otan.
    Les états baltes,la Pologne,la Roumanie,Bulgarie,Hongrie ne font-ils pas partis de l'Otan à présent? le Kosovo arraché à la Serbie... Je crois que les Russes peuvent avoir la pétoche comme tu dis !
    Ce que les occidentaux ne veulent pas entendre, c'est cette fierté bafouée des russes qui ont encore le souvenir d'une grande Russie dans l'Urss. De plus, la Russie est un pays capitaliste et libéral, et donc ces mêmes russes ne comprennent pas cette guerre larvée qu'on leur fait. Quant à l'arrogance sans limite des occidentaux, on voit qu'elle provoque une véritable crise de nerfs dès qu'elle rencontre la moindre résistance. Un gamin capricieux ne réagirait pas autrement !
    Pas entendu parler de cette clause, pourtant je l'ai vécue, la chute du Mur. Je l'ai pas vue non plus dans les textes du traité (ça serait bien que ceux qui en parlent le consultent).

    En revanche, ces pays font maintenant partie de l'UE, sauf rares cas (Moldavie, Russie Blanche), et donc... Mais la France, avant Sarko, faisait bien partie de l'UE sans être membre de l'OTAN.

    En revanche si l'Ukraine a signé une clause d'assistance elle tombe bien sous le parapluie de l'OTAN, et l'annexion de la Crimée justifie l'intervention. Il y a effectivement un article qui stipule que tous les pays membres sont solidaires si l'un d'entre eux se fait agresser.

    Ceci toutefois rappelle qu'en de rares occasions, des pays peuvent volontairement créer un casus belli aux seules fins de faire naître un conflit qu'ils estiment nécessaire pour leur survie. C'était le cas de la Pologne en 1939, qui a créé un "incident aux frontières" avec l'Allemagne, ce qui, par le jeu des alliances a provoqué la WWII. La Pologne était menacée de dépècement par le traité germano-soviétique, signé dix jours avant le début de la guerre. L'Ukraine peut tout-à-fait créer un casus belli de ce genre car elle s'estime menacée. Il faut donc ouvrir l'œil et ne pas céder aux provocations.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Cramps Voir le message
    Les élites économiques Russes ? Elles ont été rénationalisés depuis les années 2000, la plupart des Oligarques sont soient des membres du cercle 1er de Poutine, soit des gars qui font allégeance au niveau star pour garder leur bille comme Abramovitch... Les autres ont été chassé de Russie, voir ont mal fini comme cet escroc de Berevosky...

    Quant au peuple Russe... Il a été tellement humilié dans les années 90 par les Occidentaux qu'il fait bloc derrière son chef, en plus, l'Otan a deux pas de chez- soi, je comprendrai qu'ils aient un peu la pétoche.
    C'est exactement ça. A la chute du mur , les pays de l'Otan s'étaient engagés à ne pas intégrer les anciens pays du bloc soviétique. On sait qu'ils n'ont pas tenu parole. Donc pour l' Ukraine, Poutine par expérience, sait qu'il ne peut compter sur la parole et la loyauté des pays de l'Otan.
    Les états baltes,la Pologne,la Roumanie,Bulgarie,Hongrie ne font-ils pas partis de l'Otan à présent? le Kosovo arraché à la Serbie... Je crois que les Russes peuvent avoir la pétoche comme tu dis !
    Ce que les occidentaux ne veulent pas entendre, c'est cette fierté bafouée des russes qui ont encore le souvenir d'une grande Russie dans l'Urss. De plus, la Russie est un pays capitaliste et libéral, et donc ces mêmes russes ne comprennent pas cette guerre larvée qu'on leur fait. Quant à l'arrogance sans limite des occidentaux, on voit qu'elle provoque une véritable crise de nerfs dès qu'elle rencontre la moindre résistance. Un gamin capricieux ne réagirait pas autrement !

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  • Cramps
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    Je suis quand même surpris du manque de réactions des élites économiques russes. Parce que Poutine est avant tout un très grand irresponsable qui fait porter à son peuple un lourd fardeau: baisse des importations qui se traduit par une inflation grandissante, récession, fuite des capitaux étrangers, le rouble qui dévisse, etc.
    On connait la résilience des Russes, mais à trop vouloir pourir la situation et en annexant des gouffres sociaux comme la Crimée, ça pourrait avoir des conséquences importantes pour le petit père des peuples.
    Les élites économiques Russes ? Elles ont été rénationalisés depuis les années 2000, la plupart des Oligarques sont soient des membres du cercle 1er de Poutine, soit des gars qui font allégeance au niveau star pour garder leur bille comme Abramovitch... Les autres ont été chassé de Russie, voir ont mal fini comme cet escroc de Berevosky...

    Quant au peuple Russe... Il a été tellement humilié dans les années 90 par les Occidentaux qu'il fait bloc derrière son chef, en plus, l'Otan a deux pas de chez- soi, je comprendrai qu'ils aient un peu la pétoche.

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Pour la Crimée il veut en faire une sorte de Végas avec casinos (et pépées blondes usw...), stations de villégiature... mafias (tant qu'à faire)...

    M'enfin il aura du mal à faire la même chose avec le Donbass. :diable:
    C'est peut-être pour ça qu'ils n'y vont pas.

    La Crimée c'est aussi très stratégique (l'accès sur la Mer Noire) ;)

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message
    Faudrait savoir, l'Ukraine est aux mains de l'UE ou de l'extrème-droite ?
    T'as pas encore compris que c'est la même chose ? :grn:

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    Je suis quand même surpris du manque de réactions des élites économiques russes. Parce que Poutine est avant tout un très grand irresponsable qui fait porter à son peuple un lourd fardeau: baisse des importations qui se traduit par une inflation grandissante, récession, fuite des capitaux étrangers, le rouble qui dévisse, etc.
    On connait la résilience des Russes, mais à trop vouloir pourir la situation et en annexant des gouffres sociaux comme la Crimée, ça pourrait avoir des conséquences importantes pour le petit père des peuples.
    Pour la Crimée il veut en faire une sorte de Végas avec casinos (et pépées blondes usw...), stations de villégiature... mafias (tant qu'à faire)...

    M'enfin il aura du mal à faire la même chose avec le Donbass. :diable:

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    C'est la faute de qui la méfiance qui monte en Suède d'après toi? non pas la faute de la politique relativement agressive de Poutine, forcément des forces obscures :grn:
    Je suis quand même surpris du manque de réactions des élites économiques russes. Parce que Poutine est avant tout un très grand irresponsable qui fait porter à son peuple un lourd fardeau: baisse des importations qui se traduit par une inflation grandissante, récession, fuite des capitaux étrangers, le rouble qui dévisse, etc.
    On connait la résilience des Russes, mais à trop vouloir pourir la situation et en annexant des gouffres sociaux comme la Crimée, ça pourrait avoir des conséquences importantes pour le petit père des peuples.

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  • Upe
    a répondu
    Je savais bien que t’étais pas sur le même fuseau que nous…

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  • quinte
    a répondu
    Purée ! on s'lève pas de bonne heure au pmu !:grn: et pi d'mauvaise humeur avec ça !:-)

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    De l'OTAN, voyons !
    C'est la faute de qui la méfiance qui monte en Suède d'après toi? non pas la faute de la politique relativement agressive de Poutine, forcément des forces obscures :grn:

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message
    Faudrait savoir, l'Ukraine est aux mains de l'UE ou de l'extrème-droite ?
    De l'OTAN, voyons !

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Les clebs c'est en ce moment, c'est pas la Roumanie d'il y a quelques années. L'article que j'ai cité date d'Avril 2014, et les chiens de Sotchi c'était cette année. Il y a un réel problème d'animaux domestiques errants. On parle aussi d'élevages clandestins.

    Bah la course aux subventions elle existe aussi chez nous. Il y a des thèmes "porteurs" et d'autres moins glamour, mais il n'y a pas, je pense d'imposture du niveau des années 20-30.
    D'accord, parce que ça m'étonnait. D'ailleurs je n' y avais pas vu beaucoup d'autres animaux d'élevage .

    Pour le reste, si si le Japon c'est pas triste en ce moment:rolleye:

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  • Blackcat
    a répondu
    Les clebs c'est en ce moment, c'est pas la Roumanie d'il y a quelques années. L'article que j'ai cité date d'Avril 2014, et les chiens de Sotchi c'était cette année. Il y a un réel problème d'animaux domestiques errants. On parle aussi d'élevages clandestins.

    Bah la course aux subventions elle existe aussi chez nous. Il y a des thèmes "porteurs" et d'autres moins glamour, mais il n'y a pas, je pense d'imposture du niveau des années 20-30.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Pas uniquement l'horreur, mais aussi l'imposture. Ces gens étaient des imposteurs et ils ont été élevés aux plus hautes responsabilités. Je ne crois pas qu'il en existe de ce calibre actuellement. C'est du haut niveau, faire concorder la science avec l'idéologie, et faire des expériences contre nature (vraiment).

    Le coup de la peine de mort aux US... si si on en parle, même que les labos européens refusent de leur fournir des drogues létales, mais là ce n'est pas de l'imposture c'est disons le cours normal des choses. Pas le même sujet. J'avais vu une infographie de Géo sur la peine de mort. Le monde tend à être abolitionniste.
    Un peu comme les scientifiques japonais aujourd'hui:-). ( course aux subventions)

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par gregoire79 Voir le message
    Pour avoir été à Bucarest la réponse des gens sur place est que tout simplement sous ceausescu une bonne partie de habitations individuels ont été détruites pour être remplacé par ces fameux bâtiments collectifs à la russe (ha les joies de l'URSS ...:grn:). Les gens ont donc massivement abandonné leur animaux domestiques par manque de place, info à vérifier mais c'est des roumains qui m'ont dit ça donc ... ;)

    Après j'en ai croisé pas mal de chiens et ils étaient loin d'être agressif. J'avais pas remarqué ce phénomène à Varsovie.
    J'ai fait un périple en voiture (au siècle dernier :grn:)en , Suisse, Autriche, Hongrie,Roumanie, Bulgarie, Turquie, Grèce, Yougoslavie,Italie. La Roumanie, hors grandes villes ce n'était que maisons individuelles avec terrains.(Maisons traditionnelles...)
    Quant aux grandes villes, il n' y avait pas de logements collectifs, mais je n'ai pas tout vu...Je n'avais vu que Bucarest et Sibiu en Roumanie. Par contre, je n'ai pas vu un seul chien errant. Des types errant, oui ! avec des sacs plastiques à 2 h du matin en pleine cambrousse:shock:(jamais su ce qu'ils faisaient ni ou ils alllaient). Des roulottes sans feux, tirées par des chevaux, sur une autoroute (pas trop vilaine, ni top) en pleine nuit alors que toi tu déboules à 130..:rolleye: oui ! des gens sympas, mais refusant la discussion dès que l'on s'intéressait à la vie politique. Et pour avoir discuté avec des roms, Ceaucescu les avait sédentarisé avec une maison et un lopin de terre ! (attention je ne soutiens pas ce machin). Mais eux n'en n'ont pas la même vision que nous. De plus, dans les tous les villages que nous avons traversés, il n' y avait pas de chiens domestiques. Pas vu la queue d'un !
    Alors la vie des mouches et leur sexualité en Transylvanie orientale.....:rolleye:

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  • gregoire79
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Maintenant, tu vas m'expliquer pourquoi en Roumanie, en Ukraine (où on en a tué pour l'Euro), en Russie (où on en a tué pour les JO) et autres pays de l'Est
    Pour avoir été à Bucarest la réponse des gens sur place est que tout simplement sous ceausescu une bonne partie de habitations individuels ont été détruites pour être remplacé par ces fameux bâtiments collectifs à la russe (ha les joies de l'URSS ...:grn:). Les gens ont donc massivement abandonné leur animaux domestiques par manque de place, info à vérifier mais c'est des roumains qui m'ont dit ça donc ... ;)

    Après j'en ai croisé pas mal de chiens et ils étaient loin d'être agressif. J'avais pas remarqué ce phénomène à Varsovie.

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  • Upe
    a répondu
    Faudrait savoir, l'Ukraine est aux mains de l'UE ou de l'extrème-droite ?

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