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  • Envoyé par RERH92 Voir le message

    Tu réponds à des types qui se croient dans un jeu vidéo, qui jugent l'instant T, qui confondent le temps de la guerre avec le temps médiatique.

    Plus vite, nous (et je parle de la France, et uniquement la France) admettrons que les russes prendront de force une bonne partie de l'Ukraine, plus vite on pourra faire de la vraie diplomatie au service de nos intérêts à NOUS.
    La voix de la France n'est pas trop écoutée.

    Les américains conçoivent l'espoir d'affaiblir la Russie militairement en faisant durer la guerre et ne poussent plus vraiment pour une fin du conflit proche. Ils recommenceront a pousser pour une fin que si les ukrainiens sont au bord du précipice. Ils ne se préoccupent pas trop des dégats sur le terrain.

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    • Envoyé par JuniGarde Voir le message

      La voix de la France n'est pas trop écoutée.

      Les américains conçoivent l'espoir d'affaiblir la Russie militairement en faisant durer la guerre et ne poussent plus vraiment pour une fin du conflit proche. Ils recommenceront a pousser pour une fin que si les ukrainiens sont au bord du précipice. Ils ne se préoccupent pas trop des dégats sur le terrain.
      Je n'ai rien à ajouter.

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      • Envoyé par JuniGarde Voir le message

        Les russes ont prit Popasna, Roubjine, Yampil, Nyznie et la partie à l'ouest d'Izyum sur la carte.

        Basiquement toute la ligne de front du nord Donbass a bougé, les Ukrainiens defendent sur la rivière Donets et sur leur fortifications.

        Tu te concentres sur le territoire, tu vois une avance de 5km mais tu ne vois pas qu'elle est stratégique et qu'elle va mener a un encerclement.

        Il y a 5 bataillons russes sur le front de Kharkiv et 48 sur le front Iziyum-Severodonetsk-Popasna. C'est pour te dire lequel est stratégique et lequel n'est pas prioritaire.

        Les défenses Ukrainiennes qui datent de 2014, avec des fortifications, des tranchées cèdent sous la puissance de feu et se trouvent peu a peu dans des positions indéfendables.
        Hum Yampil et Popasna ça fait des semaines que les russes y sont pour moi mais y'a peut-être des evolutions à la marge. L'encerclement de Severedonetsk, Sloviansk, Kramatorsk ça fait depuis fin Mars qu'on en parle, on se doute bien que les russes cherchent à faire ça mais qu'ils le réussissent ou non on m'enlèvera pas de la tête que c'est laborieux et qu'on est loin de l'écrasement annoncé...

        Si les russes n'arrivent pas à mener de front la bataille pour le Donbass et la bataille pour Kharkiv je trouve que c'est un signe de faiblesse quand même. Les ukrainiens doivent eux défendre tous les fronts ils peuvent pas en délaisser un mais si les russes ne sont pas capables de fixer leur ennemi à Kiev, Kharkiv ça peut aussi permettre aux ukrainiens de renforcer leur défense du Donbass.

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        • Envoyé par lochiba84 Voir le message

          Hum Yampil et Popasna ça fait des semaines que les russes y sont pour moi mais y'a peut-être des evolutions à la marge. L'encerclement de Severedonetsk, Sloviansk, Kramatorsk ça fait depuis fin Mars qu'on en parle, on se doute bien que les russes cherchent à faire ça mais qu'ils le réussissent ou non on m'enlèvera pas de la tête que c'est laborieux et qu'on est loin de l'écrasement annoncé...

          Si les russes n'arrivent pas à mener de front la bataille pour le Donbass et la bataille pour Kharkiv je trouve que c'est un signe de faiblesse quand même. Les ukrainiens doivent eux défendre tous les fronts ils peuvent pas en délaisser un mais si les russes ne sont pas capables de fixer leur ennemi à Kiev, Kharkiv ça peut aussi permettre aux ukrainiens de renforcer leur défense du Donbass.
          Popasna, il y a eu une bataille de près de deux mois pour déloger les ukrainiens de leur fortifications. C'est pour ça que c'est important, le verrou a enfin sauté. Tout ce qu'on entendait parler est en train de se produire avec l'affaiblissement des défenses ukrainiennes.

          Dans ce genre de situations ça peut faire boule de neige, les défenseurs résistent longtemps avant de potntiellement s'effondrer.

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          • Envoyé par JuniGarde Voir le message
            Je prédis en me basant sur ces sources que toute la partie nord du Donbass, Severodonetsk-Lyschansk et Sloviansk-Kramatorsk tombera sous contrôle russe. Ce sont les dernières villes importantes du Donbass sous controle ukrainien.

            Si cela n'arrive pas j'admettrais mon erreur.
            Pour ma part, j'évite toute prévision (ce qui n'est pas forcément le cas des sources que je cite).

            Il y a beaucoup trop d'informations inconnues (ou non publiques).

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            • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

              Pour ma part, j'évite toute prévision (ce qui n'est pas forcément le cas des sources que je cite).

              Il y a beaucoup trop d'informations inconnues (ou non publiques).
              C'est pas faux, c'est très difficile a prévoir sur le long terme, on peut constater que certaines choses se mettent en place pour les prochaines semaines, mais sans certitude sur la finalité de la guerre que beaucoup pensaient plus courtes et qui s'annonce pour durer plus longtemps.

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              • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                Hum Yampil et Popasna ça fait des semaines que les russes y sont pour moi mais y'a peut-être des evolutions à la marge. L'encerclement de Severedonetsk, Sloviansk, Kramatorsk ça fait depuis fin Mars qu'on en parle, on se doute bien que les russes cherchent à faire ça mais qu'ils le réussissent ou non on m'enlèvera pas de la tête que c'est laborieux et qu'on est loin de l'écrasement annoncé...

                Si les russes n'arrivent pas à mener de front la bataille pour le Donbass et la bataille pour Kharkiv je trouve que c'est un signe de faiblesse quand même. Les ukrainiens doivent eux défendre tous les fronts ils peuvent pas en délaisser un mais si les russes ne sont pas capables de fixer leur ennemi à Kiev, Kharkiv ça peut aussi permettre aux ukrainiens de renforcer leur défense du Donbass.
                Peux-tu me citer une guerre moderne en milieu urbain gagnée très rapidement ? C'est à dire, en quelques jours. Juste une seule stp...

                Commentaire


                • Envoyé par RERH92 Voir le message

                  Peux-tu me citer une guerre moderne en milieu urbain gagnée très rapidement ? C'est à dire, en quelques jours. Juste une seule stp...
                  La prise de Kaboul par les talibans en 2021 ?

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                  • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                    La prise de Kaboul par les talibans en 2021 ?
                    20 ans de guerre pour que les Talibans reprennent le controle de Kaboul et du pays, j'appelle pas vraiment ca rapide.
                    L'inverse est pire sans doute, 20 ans de guerre pour les americains et leurs alliés de l'OTAN pour occuper partiellement l'Afghanistan sans reussir a se débarasser des talibans
                    Envoyé par interactif
                    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                    • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                      20 ans de guerre pour que les Talibans reprennent le controle de Kaboul et du pays, j'appelle pas vraiment ca rapide.
                      L'inverse est pire sans doute, 20 ans de guerre pour les americains et leurs alliés de l'OTAN pour occuper partiellement l'Afghanistan sans reussir a se débarasser des talibans
                      Indirectement, j'en lis de ces conneries.

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                      • Les européens se sont soumis au paiement en rouble.

                        Le rouble a atteint son niveau le plus haut face à l'euro et au dollar depuis 4-5 ans, niveau plus haut qu'avant la guerre.

                        La balance commerciale russe a triplé sur les 4 premiers mois de l'année et atteint 100 milliards de dollars d'échanges positifs.

                        La guerre économique n'est pas aussi facile qu'annoncée. Même si la Russie va connaitre une récession et une forte inflation le temps d'encaisser ces sanctions, elle rebondira, elle a des fondamentaux solides.

                        Les sanctions décidées nous faut aussi mal qu'à eux, voir plus dans certains domaines. Renaults obligé sous pression occidentale de céder sa branche russe qui valait des milliards pour un rouble symbolique à l'Etat russe.

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                        • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                          Les européens se sont soumis au paiement en rouble.

                          Le rouble a atteint son niveau le plus haut face à l'euro et au dollar depuis 4-5 ans, niveau plus haut qu'avant la guerre.

                          La balance commerciale russe a triplé sur les 4 premiers mois de l'année et atteint 100 milliards de dollars d'échanges positifs.

                          La guerre économique n'est pas aussi facile qu'annoncée. Même si la Russie va connaitre une récession et une forte inflation le temps d'encaisser ces sanctions, elle rebondira, elle a des fondamentaux solides.

                          Les sanctions décidées nous faut aussi mal qu'à eux, voir plus dans certains domaines. Renaults obligé sous pression occidentale de céder sa branche russe qui valait des milliards pour un rouble symbolique à l'Etat russe.
                          Mais je comprends pas, notre Bruno national nous a dits qu'il allait provoquer l'effondrement de l'économie russe. Ce n'est pas en cours ?????

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                          • Et cerise sur le gâteau MC do se retire de toute la Russie, il y a des veinards
                            http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

                            Commentaire


                            • Envoyé par fooooot Voir le message
                              Et cerise sur le gâteau MC do se retire de toute la Russie, il y a des veinards
                              Bonjour Uncle Vanya !

                              Quand la Crimée est redevenue Russe, les Mc Do se sont transformés en DonMak, les Starbuck en Starduck et les KFC en CFC (Crimean Fried Chicken)

                              https://emerging-europe.com/after-ho...fried-chicken/

                              Le Logo d'Uncle Vanya, on peut le voir la


                              McDo ..............................................Uncl e Vanya

                              La question que je me pose c'est est ce que la aussi ils ont/vont récupérer tous les établissements pour 1 rouble symbolique ? Ou est-ce qu'ils ne vont meme pas se donner cette peine.

                              A part les logos donc, il n'y aura aucun changement pour les Russes, sauf que les benefices de ces chaines commerciales de restauration, vont maintenant rester en Russie (dans les poches de qui ... ?) au lieu de partir dans des poches américaines après un petit passage dans des paradis fiscaux

                              Quand tu veux mettre une image, il faut décliquer l'option "rapatrier le fichier distant et référencer localement" sinon ça la met en dessous sous forme de lien.
                              Ha punaise c'était ca l'astuce ? Merci !
                              Fichiers attachés
                              Dernière modification par Al Bundy, 17/05/2022, 10h58.
                              Envoyé par interactif
                              si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                              • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                                Bonjour Uncle Vanya !

                                Quand la Crimée est redevenue Russe, les Mc Do se sont transformés en DonMak, les Starbuck en Starduck et les KFC en CFC (Crimean Fried Chicken)

                                https://emerging-europe.com/after-ho...fried-chicken/

                                Le Logo d'Uncle Vanya, on peut le voir la (je ne met pas d'image, ca merde a chaque fois, ce forum est une vaste blague)

                                https://deleciousfood.com/fast-food-...t-from-russia/

                                La question que je me pose c'est est ce que la aussi ils ont/vont récupérer tous les établissements pour 1 rouble symbolique ? Ou est-ce qu'ils ne vont meme pas se donner cette peine.

                                A part les logos donc, il n'y aura aucun changement pour les Russes, sauf que les benefices de ces chaines commerciales de restauration, vont maintenant rester en Russie (dans les poches de qui ... ?) au lieu de partir dans des poches américaines après un petit passage dans des paradis fiscaux
                                Quand tu veux mettre une image, il faut décliquer l'option "rapatrier le fichier distant et référencer localement" sinon ça la met en dessous sous forme de lien.

                                Sinon c'est sur que pour des trucs comme des fastfoods, le départ des marques a un effet anecdotique. Ils ne font rien d'autre que prendre des bénefs, ce sont les personnels et fournisseurs locaux la valeur ajoutée.

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                                • Envoyé par RERH92 Voir le message

                                  Mais je comprends pas, notre Bruno national nous a dits qu'il allait provoquer l'effondrement de l'économie russe. Ce n'est pas en cours ?????
                                  Ça a bien l'air de te réjouir l'echec des occidentaux à sanctionner Poutine. Pourquoi ?

                                  Pour répondre sur ta question précédente, la guerre du Donbass est uniquement une guerre urbaine ? On ne parle pas que de prendre Marioupol, Severodonetsk, Sloviansk ou Kramatorsk mais bien de contrôler les 2 oblasts de Donetsk et Louhansk dans leur intégralité, de prendre les ukrainiens en tenaille, donc pas que du combat urbain. A Marioupol ils ont d'abors conquis très vite le terrain autour avant d'assiéger la ville. Pourquoi ne réussissent t-ils plus à la faire désormais ? Kherson, Melitopol, Berdiansk sont tombés en quelques jours au début de la guerre mais maintenant que les ukrainiens se sont organisés et mobilisés ça s'enlise. Ils butent depuis 2 mois sur la ville suivante Mikolaïv alors si Mikolaïv c'est compliqué que sera Odessa ? Les russes etaient dans Kharkiv aussi au début, ce front là est un gros échec ou alors c'est un fake front pour occuper les ukrainiens mais en perdant comme ça ils donnent le moral à fond aux ukrainiens c'est une stratégie idiote ou plus certainement c'etait pas une stratégie et ils ont sous évalué les besoins pour prendre la 2ème ville du pays.

                                  Tu te réjouis des victoires russes à venir je ne sais pas pourquoi, peut-être pense tu toi aussi que les ukrainiens doivent se faire botter le cul parce qu'ils ont des nazis dans leur rangs. Je préfère me réjouir moi de voir les russes galérer, revoir leurs ambitions à la baisse pour que Poutine revienne à la raison tout en concédant que la Crimée et le Donbass resteront on seront russes.

                                  Moi j'ai toujours été partisan d'une ligne équilibrée comme beaucoup à savoir un rapprochement avec la Russie pour être un train d'union entre US et Russie et proner le multilatéralisme plutôt que l'opposition de 2 blocs. J'aurais préféré que la Russie et Poutine soient des partenaires modérés et fiables et qu'ils auraient su prendre les bonnes décisions pour se rapprocher de nous et nouer des partenariats stratégiques forts mais Poutine a claqué la porte, l'OTAN et les nazis ont bons dos. Poutine devait plus soutenir Macron et la défense européenne quand il en a eu l'occasion. A Saint Petersbourg ils en avaient même débattu. Macron pouvait être le meilleur allié de la Russie pour son intégration même Lavrov l'a reconnu. Cette erreur est historique, les responsabilités sont évidemment partagées mais la finalité c'est que c'est les russes qui ont appuyé sur le bouton rouge de non retour précipitant les problèmes économiques et l'instabilité durable du continent. Ils nous forcent à nous tirer une balle dans le pied (ce qu'on a fait) ou perdre la face dans un continent marqué par le traumatisme de la conférence de Munich et ce qui a suivi... tu parles d'un choix...


                                  Maintenant il faut revenir à la table des négociations le plus vite possible et entamer une désescalade qui doit nous mener au bout du bout jusqu'à une normalisation complète des relations UE-Russie sans aucune sanction jusqu'à nouer un partenariat historique economique mais aussi sur le plan de la stabilité militaire (on doit parrallèlement reste dans l'OTAN et monter une defense européenne en association AVEC la Russie oui oui on doit plus que jamais faire le "en même temps" sur ce plan là c'est la responsabilité historique des européens) mais ça prendra un temps monstre malheureusement désormais.

                                  Mais la Crimée et le Donbass seront russes oui c'est forcément une 1ère étape dans les discussions.
                                  Dernière modification par lochiba84, 17/05/2022, 07h41.

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par RERH92 Voir le message

                                    Mais je comprends pas, notre Bruno national nous a dits qu'il allait provoquer l'effondrement de l'économie russe. Ce n'est pas en cours ?????
                                    Un bel exemple ce matin:


                                    Les combattants de Azov retranchés dans l'aciérie de Marioupol ont été "évacués" d'après la presse française. Dans les faits ils se sont rendus et sont maintenant prisonniers de guerre des russes.

                                    Comment transformer une défaite en presque victoire médiatique.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                                      Ça a bien l'air de te réjouir l'echec des occidentaux à sanctionner Poutine. Pourquoi ?

                                      Pour répondre sur ta question précédente, la guerre du Donbass est uniquement une guerre urbaine ? On ne parle pas que de prendre Marioupol, Severodonetsk, Sloviansk ou Kramatorsk mais bien de contrôler les 2 oblasts de Donetsk et Louhansk dans leur intégralité, de prendre les ukrainiens en tenaille, donc pas que du combat urbain. A Marioupol ils ont d'abors conquis très vite le terrain autour avant d'assiéger la ville. Pourquoi ne réussissent t-ils plus à la faire désormais ? Kherson, Melitopol, Berdiansk sont tombés en quelques jours au début de la guerre mais maintenant que les ukrainiens se sont organisés et mobilisés ça s'enlise. Ils butent depuis 2 mois sur la ville suivante Mikolaïv alors si Mikolaïv c'est compliqué que sera Odessa ? Les russes etaient dans Kharkiv aussi au début, ce front là est un gros échec ou alors c'est un fake front pour occuper les ukrainiens mais en perdant comme ça ils donnent le moral à fond aux ukrainiens c'est une stratégie idiote ou plus certainement c'etait pas une stratégie et ils ont sous évalué les besoins pour prendre la 2ème ville du pays.

                                      Tu te réjouis des victoires russes à venir je ne sais pas pourquoi, peut-être pense tu toi aussi que les ukrainiens doivent se faire botter le cul parce qu'ils ont des nazis dans leur rangs. Je préfère me réjouir moi de voir les russes galérer, revoir leurs ambitions à la baisse pour que Poutine revienne à la raison tout en concédant que la Crimée et le Donbass resteront on seront russes.

                                      Moi j'ai toujours été partisan d'une ligne équilibrée comme beaucoup à savoir un rapprochement avec la Russie pour être un train d'union entre US et Russie et proner le multilatéralisme plutôt que l'opposition de 2 blocs. J'aurais préféré que la Russie et Poutine soient des partenaires modérés et fiables et qu'ils auraient su prendre les bonnes décisions pour se rapprocher de nous et nouer des partenariats stratégiques forts mais Poutine a claqué la porte, l'OTAN et les nazis ont bons dos. Poutine devait plus soutenir Macron et la défense européenne quand il en a eu l'occasion. A Saint Petersbourg ils en avaient même débattu. Macron pouvait être le meilleur allié de la Russie pour son intégration même Lavrov l'a reconnu. Cette erreur est historique, les responsabilités sont évidemment partagées mais la finalité c'est que c'est les russes qui ont appuyé sur le bouton rouge de non retour précipitant les problèmes économiques et l'instabilité durable du continent. Ils nous forcent à nous tirer une balle dans le pied (ce qu'on a fait) ou perdre la face dans un continent marqué par le traumatisme de la conférence de Munich et ce qui a suivi... tu parles d'un choix...


                                      Maintenant il faut revenir à la table des négociations le plus vite possible et entamer une désescalade qui doit nous mener au bout du bout jusqu'à une normalisation complète des relations UE-Russie sans aucune sanction jusqu'à nouer un partenariat historique economique mais aussi sur le plan de la stabilité militaire (on doit parrallèlement reste dans l'OTAN et monter une defense européenne en association AVEC la Russie oui oui on doit plus que jamais faire le "en même temps" sur ce plan là c'est la responsabilité historique des européens) mais ça prendra un temps monstre malheureusement désormais.

                                      Mais la Crimée et le Donbass seront russes oui c'est forcément une 1ère étape dans les discussions.
                                      La guerre continuera tant que les Russes n'auront pas quelques victoires, même symboliques, à se mettre sous la dent, ou plus évidemment, si le conflit devait tourner en leur faveur. Pour l'instant, ce n'est pas le cas, donc ils continuent, c'est logique. L'invasion était déjà en elle même une énorme erreur stratégique, mais alors revenir sans rien signifierait même la fin du régime dictatorial de Poutine je pense.

                                      Pour le reste, il suffit de se souvenir que tous les Français n'étaient pas mécontents que l'Allemagne gagne la guerre en 40. Alors, dans ce contexte là, tu imagines bien que tous les cas de figure sont possibles.
                                      Dernière modification par Elano, 17/05/2022, 08h32.

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                                        Ça a bien l'air de te réjouir l'echec des occidentaux à sanctionner Poutine. Pourquoi ?

                                        Pour répondre sur ta question précédente, la guerre du Donbass est uniquement une guerre urbaine ? On ne parle pas que de prendre Marioupol, Severodonetsk, Sloviansk ou Kramatorsk mais bien de contrôler les 2 oblasts de Donetsk et Louhansk dans leur intégralité, de prendre les ukrainiens en tenaille, donc pas que du combat urbain. A Marioupol ils ont d'abors conquis très vite le terrain autour avant d'assiéger la ville. Pourquoi ne réussissent t-ils plus à la faire désormais ? Kherson, Melitopol, Berdiansk sont tombés en quelques jours au début de la guerre mais maintenant que les ukrainiens se sont organisés et mobilisés ça s'enlise. Ils butent depuis 2 mois sur la ville suivante Mikolaïv alors si Mikolaïv c'est compliqué que sera Odessa ? Les russes etaient dans Kharkiv aussi au début, ce front là est un gros échec ou alors c'est un fake front pour occuper les ukrainiens mais en perdant comme ça ils donnent le moral à fond aux ukrainiens c'est une stratégie idiote ou plus certainement c'etait pas une stratégie et ils ont sous évalué les besoins pour prendre la 2ème ville du pays.

                                        Tu te réjouis des victoires russes à venir je ne sais pas pourquoi, peut-être pense tu toi aussi que les ukrainiens doivent se faire botter le cul parce qu'ils ont des nazis dans leur rangs. Je préfère me réjouir moi de voir les russes galérer, revoir leurs ambitions à la baisse pour que Poutine revienne à la raison tout en concédant que la Crimée et le Donbass resteront on seront russes.

                                        Moi j'ai toujours été partisan d'une ligne équilibrée comme beaucoup à savoir un rapprochement avec la Russie pour être un train d'union entre US et Russie et proner le multilatéralisme plutôt que l'opposition de 2 blocs. J'aurais préféré que la Russie et Poutine soient des partenaires modérés et fiables et qu'ils auraient su prendre les bonnes décisions pour se rapprocher de nous et nouer des partenariats stratégiques forts mais Poutine a claqué la porte, l'OTAN et les nazis ont bons dos. Poutine devait plus soutenir Macron et la défense européenne quand il en a eu l'occasion. A Saint Petersbourg ils en avaient même débattu. Macron pouvait être le meilleur allié de la Russie pour son intégration même Lavrov l'a reconnu. Cette erreur est historique, les responsabilités sont évidemment partagées mais la finalité c'est que c'est les russes qui ont appuyé sur le bouton rouge de non retour précipitant les problèmes économiques et l'instabilité durable du continent. Ils nous forcent à nous tirer une balle dans le pied (ce qu'on a fait) ou perdre la face dans un continent marqué par le traumatisme de la conférence de Munich et ce qui a suivi... tu parles d'un choix...


                                        Maintenant il faut revenir à la table des négociations le plus vite possible et entamer une désescalade qui doit nous mener au bout du bout jusqu'à une normalisation complète des relations UE-Russie sans aucune sanction jusqu'à nouer un partenariat historique economique mais aussi sur le plan de la stabilité militaire (on doit parrallèlement reste dans l'OTAN et monter une defense européenne en association AVEC la Russie oui oui on doit plus que jamais faire le "en même temps" sur ce plan là c'est la responsabilité historique des européens) mais ça prendra un temps monstre malheureusement désormais.

                                        Mais la Crimée et le Donbass seront russes oui c'est forcément une 1ère étape dans les discussions.
                                        Militairement, les positions Ukrainiennes dans le Donbass sont fortifiées depuis 8 ans, avec des tranchées, des bunkers, des lignes défensives doublées, triplées. C'est pour ça qu'ils sont encore à 10 km de Donetsk, retranchés sur des positions défensives.

                                        Quand les russes sont entrés en Ukraine, ils ont balayé les ukrainiens, sont aller jusqu'à Kiev en 2 jours, on prit le Sud facilement. Mais le Donbass avait une ligne de front réelle et établie.

                                        C'est un peu comme les allemands en 40. La France avait sa ligne Maginot sur le front de l'Est, mais les allemands ne l'ont jamais attaqué, ils sont juste passer par la Belgique puis par le Nord où ils ont avancé facilement en l'absence de lignes défensives.

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                                        • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                                          Ça a bien l'air de te réjouir l'echec des occidentaux à sanctionner Poutine. Pourquoi ?

                                          Pour répondre sur ta question précédente, la guerre du Donbass est uniquement une guerre urbaine ? On ne parle pas que de prendre Marioupol, Severodonetsk, Sloviansk ou Kramatorsk mais bien de contrôler les 2 oblasts de Donetsk et Louhansk dans leur intégralité, de prendre les ukrainiens en tenaille, donc pas que du combat urbain. A Marioupol ils ont d'abors conquis très vite le terrain autour avant d'assiéger la ville. Pourquoi ne réussissent t-ils plus à la faire désormais ? Kherson, Melitopol, Berdiansk sont tombés en quelques jours au début de la guerre mais maintenant que les ukrainiens se sont organisés et mobilisés ça s'enlise. Ils butent depuis 2 mois sur la ville suivante Mikolaïv alors si Mikolaïv c'est compliqué que sera Odessa ? Les russes etaient dans Kharkiv aussi au début, ce front là est un gros échec ou alors c'est un fake front pour occuper les ukrainiens mais en perdant comme ça ils donnent le moral à fond aux ukrainiens c'est une stratégie idiote ou plus certainement c'etait pas une stratégie et ils ont sous évalué les besoins pour prendre la 2ème ville du pays.

                                          Tu te réjouis des victoires russes à venir je ne sais pas pourquoi, peut-être pense tu toi aussi que les ukrainiens doivent se faire botter le cul parce qu'ils ont des nazis dans leur rangs. Je préfère me réjouir moi de voir les russes galérer, revoir leurs ambitions à la baisse pour que Poutine revienne à la raison tout en concédant que la Crimée et le Donbass resteront on seront russes.

                                          Moi j'ai toujours été partisan d'une ligne équilibrée comme beaucoup à savoir un rapprochement avec la Russie pour être un train d'union entre US et Russie et proner le multilatéralisme plutôt que l'opposition de 2 blocs. J'aurais préféré que la Russie et Poutine soient des partenaires modérés et fiables et qu'ils auraient su prendre les bonnes décisions pour se rapprocher de nous et nouer des partenariats stratégiques forts mais Poutine a claqué la porte, l'OTAN et les nazis ont bons dos. Poutine devait plus soutenir Macron et la défense européenne quand il en a eu l'occasion. A Saint Petersbourg ils en avaient même débattu. Macron pouvait être le meilleur allié de la Russie pour son intégration même Lavrov l'a reconnu. Cette erreur est historique, les responsabilités sont évidemment partagées mais la finalité c'est que c'est les russes qui ont appuyé sur le bouton rouge de non retour précipitant les problèmes économiques et l'instabilité durable du continent. Ils nous forcent à nous tirer une balle dans le pied (ce qu'on a fait) ou perdre la face dans un continent marqué par le traumatisme de la conférence de Munich et ce qui a suivi... tu parles d'un choix...


                                          Maintenant il faut revenir à la table des négociations le plus vite possible et entamer une désescalade qui doit nous mener au bout du bout jusqu'à une normalisation complète des relations UE-Russie sans aucune sanction jusqu'à nouer un partenariat historique economique mais aussi sur le plan de la stabilité militaire (on doit parrallèlement reste dans l'OTAN et monter une defense européenne en association AVEC la Russie oui oui on doit plus que jamais faire le "en même temps" sur ce plan là c'est la responsabilité historique des européens) mais ça prendra un temps monstre malheureusement désormais.

                                          Mais la Crimée et le Donbass seront russes oui c'est forcément une 1ère étape dans les discussions.
                                          Desolé mais j'ai du mal avec les pavés. Donc j'ai lu que les premières lignes. Je ne me réjouis pas des avancées réelles et/ou supposées de la Russie. Je suis français et je ne roule que pour la France. Donc ce qui m'importe c'est notre intérêt. Et quand on prend de la hauteur, notre intérêt c'est un équilibre des pouvoirs. Mieux, une opposition entre deux blocs. Ce qui nous permettrait de jouer notre carte. Mais encore faut-il qu'on soit un pays et qu'on soit indépendant. Or, nous ne sommes ni l'un ni l'autre.

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                                          • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                                            Un bel exemple ce matin:


                                            Les combattants de Azov retranchés dans l'aciérie de Marioupol ont été "évacués" d'après la presse française. Dans les faits ils se sont rendus et sont maintenant prisonniers de guerre des russes.

                                            Comment transformer une défaite en presque victoire médiatique.
                                            C'est pénible de suivre la propagande de Washington et qui est rabâchée par nos médias PQ.

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                                            • Envoyé par Elano Voir le message

                                              La guerre continuera tant que les Russes n'auront pas quelques victoires, même symboliques, à se mettre sous la dent, ou plus évidemment, si le conflit devait tourner en leur faveur. Pour l'instant, ce n'est pas le cas, donc ils continuent, c'est logique. L'invasion était déjà en elle même une énorme erreur stratégique, mais alors revenir sans rien signifierait même la fin du régime dictatorial de Poutine je pense.

                                              Pour le reste, il suffit de se souvenir que tous les Français n'étaient pas mécontents que l'Allemagne gagne la guerre en 40. Alors, dans ce contexte là, tu imagines bien que tous les cas de figure sont possibles.
                                              Et un point Godwin, un. Fallait bien un urluberlu pour nous la pondre, celle-là.

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                                              • Envoyé par RERH92 Voir le message

                                                Et un point Godwin, un. Fallait bien un urluberlu pour nous la pondre, celle-là.
                                                Si tu préfères les références à 1870, Alesia, Azincourt, ou encore Waterloo, ça marche aussi.

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                                                • Envoyé par RERH92 Voir le message

                                                  Et un point Godwin, un. Fallait bien un urluberlu pour nous la pondre, celle-là.
                                                  Le point Godwin, dans le conflit russo-ukrainien, il a été franchi dès le début par Poutine.

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                                                  • Envoyé par Elano Voir le message

                                                    Si tu préfères les références à 1870, Alesia, Azincourt, ou encore Waterloo, ça marche aussi.
                                                    Je ne préfère rien. S'il faut une référence historique, je retiens celle de la politique étrangère de François Ier...
                                                    Avis aux férus d'histoire !

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