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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Oui, la France n'est pas le seul bailleur de la Grèce, mais la France a bel et bien emprunté pour prêter à la Grèce pour 40 milliards. Que la solvabilité de la France soit meilleur que celle de la Grèce, je le crois. Que son crédit auprès des banques soit meilleur, je veux bien le croire. Que la France prête à la Grèce, pourquoi pas, et qu'elle soit rémunérée, logique. Mais le mieux serait que les banques prêtent directement à la Grèce, avec une caution de la France ou d'un autre pays, aux taux normal.
    Un taux normal, ça ne veut strictement rien dire. Quand tu prêtes de l'argent, tu prends le risque de ne pas être remboursé. Plus ce risque est grand, plus tu te rémunères en conséquences. C'est la même chose quand tu joues à Cote et Match. Il n'y a pas de raison qui justifie qu'un prêt plus risqué soit rémunéré au même prix qu'un prêt qui ne l'est que peu.

    Et puis les mesures d'austérité lorsqu'elles sont imposées, ne marchent pas. Le seul moyen de rendre la Grèce solvable c'est de relancer son économie.
    Certes, mais ça n'est pas le sujet.
    Mais au taux de l'euro, c'est presque une impossibilité. Syriza a déclaré vouloir s'attaquer aux problèmes. Mais ça va encore couiner parce que dans cette lutte il y a la désertion fiscale ! en vertu du principe, du "moi je garde mon pognon et les pauvres n'ont qu'à payer", ça va déchainer l'artillerie de droite qui va encore pleurer qu'on l'empêche de travailler. D'autre part, ceux qui parlent d'une sortie de la Grèce de l'euro, font partie du même camp que ceux qui dans ce cas prévoient une catastrophe européenne. :confus:
    Oui la Grèce peut choisir mais lorsque j'entendrai le mot "solidarité" dans la bouche d'un européen croyant, je saurais ce que ça cache. Désolé mais cette europe est une dictature sans queue, ni ...tête. Elle me fait penser à un liquidateur:sick: Le vice-président de la commission admettait avant les négociations, la possibilité d'une extension de l'aide européenne pour laisser à la Grèce et ses créanciers le temps de négocier. Qui est intervenu pour faire capoter les négociations et ordonner à l'eurogroupe de s'arc-bouter sur des postions dogmatiques ?
    Si Syriza a rompu les négociations, c'est qu'ils ne sont pas si démunis que cela.
    Je vois pas trop ce que ce dernier paragraphe vient faire dans l'histoire, surtout que les problèmes de désertion fiscale sont un problème qui lui est propre et qui, en soit, ne regarde pas les créanciers (du moins pas tant qu'elle ne fait pas défaut). M'est d'avis que tu voulais juste balancer une énième pique sur la "droite" (on sait pas trop qui c'est, ni ce que représente ce "concept").

    Si la Grèce pense avoir les moyens de trouver une autre solution, grand bien lui fasse. Si Syriza pense avoir les moyens de négocier et de discuter tout ce que l'Europe et ses créanciers lui disent, nous en sommes fort aise.
    Mais qu'elle n'oublie surtout pas de rembourser. Sinon, elle devra se soumettre.

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  • El Chapulin Colorado
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    Comme toute personne qui prête de l'argent à une autre personne, et qui ajoute le prix du risque et l'inflation.
    Bref, la base de l'économie. :rolleye:
    C'est la base de la spéculation capitaliste, pas de l'économie...

    Capitaliste, parce qu'il s'agit de placer son capital (donc ceux qui en ont un) et d'en tirer une rente.

    Spéculation, parce que les taux d'intérêt (en fonction du risque et de plein d'autres choses) sont définis par les marchés sans aucun rapport avec la réalité, et pour atteindre des objectifs qui n'ont rien à voir avec l'économie du pays qui emprunte.

    Je suis contre la spéculation d'une part, et j'espère (et je pense) que la majorité des citoyens de tous les pays l'est aussi.

    Je suis contre le capitalisme, comme une part croissante de ces mêmes citoyens...

    L'Eurogroupe et la Comission Européenne sont donc aujourd'hui les protagonistes principaux de la spéculation capitaliste, donc il faut tout simplement lutter contre eux, et défendre la dignité des peuples... (et donc de leur économie réelle...)

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    Je ne sais pas si c'est exactement ce dont il s'agit dans le cas de la Grèce, mais si tel est le cas, alors ça n'a rien de choquant : ça s'appelle le cout du risque.

    Aucune banque ne prêterait à la Grèce vu qu'elle n'est pas foutue de rembourser et qu'elle plante ses créanciers. En jouant l'intermédiaire, la France se porte garant de la Grèce vu qu'auprès des banques, la solvabilité française est autrement meilleure que la solvabilité grecque. Les banques préfèrent largement un risque de contrepartie français plutôt que grec. Vu que la Grèce a besoin d'argent, elle se plie à ces conditions et la France est rémunérée en conséquence eu égard au risque ultra élevé de défaut grec.

    Si elle ne veut pas, la Grèce peut tout à fait refuser et trouver une autre solution.

    ps: les Etats sont composés exclusivement d'hommes et leurs décisions sont basées sur les mêmes principes que ceux qui régissent la logique humaine.
    Oui, la France n'est pas le seul bailleur de la Grèce, mais la France a bel et bien emprunté pour prêter à la Grèce pour 40 milliards. Que la solvabilité de la France soit meilleur que celle de la Grèce, je le crois. Que son crédit auprès des banques soit meilleur, je veux bien le croire. Que la France prête à la Grèce, pourquoi pas, et qu'elle soit rémunérée, logique. Mais le mieux serait que les banques prêtent directement à la Grèce, avec une caution de la France ou d'un autre pays, aux taux normal. Et puis les mesures d'austérité lorsqu'elles sont imposées, ne marchent pas. Le seul moyen de rendre la Grèce solvable c'est de relancer son économie. Mais au taux de l'euro, c'est presque une impossibilité. Syriza a déclaré vouloir s'attaquer aux problèmes. Mais ça va encore couiner parce que dans cette lutte il y a la désertion fiscale ! en vertu du principe, du "moi je garde mon pognon et les pauvres n'ont qu'à payer", ça va déchainer l'artillerie de droite qui va encore pleurer qu'on l'empêche de travailler. D'autre part, ceux qui parlent d'une sortie de la Grèce de l'euro, font partie du même camp que ceux qui dans ce cas prévoient une catastrophe européenne. :confus:
    Oui la Grèce peut choisir mais lorsque j'entendrai le mot "solidarité" dans la bouche d'un européen croyant, je saurais ce que ça cache. Désolé mais cette europe est une dictature sans queue, ni ...tête. Elle me fait penser à un liquidateur:sick: Le vice-président de la commission admettait avant les négociations, la possibilité d'une extension de l'aide européenne pour laisser à la Grèce et ses créanciers le temps de négocier. Qui est intervenu pour faire capoter les négociations et ordonner à l'eurogroupe de s'arc-bouter sur des postions dogmatiques ?
    Si Syriza a rompu les négociations, c'est qu'ils ne sont pas si démunis que cela.

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Je veux bien essayer encore une fois.....mon éternel optimisme sans doute.....

    Comme toute personne qui.....ben non en fait;) parce que les états ne sont pas des personnes. Elles n'ont pas les même conditions que monsieur "toute personne". L'argent prêté à la grèce, emprunté auprès d'une banque par la France, se rembourse à l'échéance et rentre aussi par là même dans notre dette publique. A échéance, la France redemande un prêt qui rembourse le précédent, un peu comme les traites de cavalerie. Et au passage a engrangé 729 millions d'euros de bénéfice, soit 182 250 000 euros /an. Ce qui ne colle pas avec ce fameux calcul, "....les grecs doivent à chaque français...etc". Si tu divises le prix empruntés par la Grèce (42 milliards je crois) par le nombre de français, il faut retrancher les intérêts payés et éventuellement la partie du capital remboursé par la Grèce. Je veux bien voir un article des échos qui mentionnent tout cela. Et pour le putsch au Vénézuela, j'avoue avoir du mal avec ce journal. Pas vu mais à la relecture, c'est largement sous évalué.
    Je ne sais pas si c'est exactement ce dont il s'agit dans le cas de la Grèce, mais si tel est le cas, alors ça n'a rien de choquant : ça s'appelle le cout du risque.

    Aucune banque ne prêterait à la Grèce vu qu'elle n'est pas foutue de rembourser et qu'elle plante ses créanciers. En jouant l'intermédiaire, la France se porte garant de la Grèce vu qu'auprès des banques, la solvabilité française est autrement meilleure que la solvabilité grecque. Les banques préfèrent largement un risque de contrepartie français plutôt que grec. Vu que la Grèce a besoin d'argent, elle se plie à ces conditions et la France est rémunérée en conséquence eu égard au risque ultra élevé de défaut grec.

    Si elle ne veut pas, la Grèce peut tout à fait refuser et trouver une autre solution.

    ps: les Etats sont composés exclusivement d'hommes et leurs décisions sont basées sur les mêmes principes que ceux qui régissent la logique humaine.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    Comme toute personne qui prête de l'argent à une autre personne, et qui ajoute le prix du risque et l'inflation.
    Bref, la base de l'économie. :rolleye:
    Je veux bien essayer encore une fois.....mon éternel optimisme sans doute.....

    Comme toute personne qui.....ben non en fait;) parce que les états ne sont pas des personnes. Elles n'ont pas les même conditions que monsieur "toute personne". L'argent prêté à la grèce, emprunté auprès d'une banque par la France, se rembourse à l'échéance et rentre aussi par là même dans notre dette publique. A échéance, la France redemande un prêt qui rembourse le précédent, un peu comme les traites de cavalerie. Et au passage a engrangé 729 millions d'euros de bénéfice, soit 182 250 000 euros /an. Ce qui ne colle pas avec ce fameux calcul, "....les grecs doivent à chaque français...etc". Si tu divises le prix empruntés par la Grèce (42 milliards je crois) par le nombre de français, il faut retrancher les intérêts payés et éventuellement la partie du capital remboursé par la Grèce. Je veux bien voir un article des échos qui mentionnent tout cela. Et pour le putsch au Vénézuela, j'avoue avoir du mal avec ce journal. Pas vu mais à la relecture, c'est largement sous évalué.

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    HO ! j'avais oublié...que dit les ECHROTES du putsch raté organisé par quelques militaires et les étatsunis ??? HA oui c'est vrai...on organise l'omerta, interdiction de parler du putsch et ensuite on nie en accusant les victimes de , au hasard, complotisme ! ça marche bien ça en ce moment.:oui: Comme au temps des colonels grecs ou autres assassins du dogme. Au besoin, on dira que les putschistes arrêtés sont de valeureux "combattants de la liberté". Comme les Afghans qui par la suite, s'étant retournés contre leur maitre, sont devenus des vilains talibans. On a les combattants de la liberté que l'on mérite .....
    Ben en fait... non. Quand on sait lire, on ne voit pas d'omerta mais tout un paragraphe à ce sujet dans l'article.

    Quand on sait lire.

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Les échos:fourire: toujours prêt à aider les amis....ceux qui organisent les pénuries en retenant les denrées nécessaires et en demandant un embargo à destination DE LEUR PROPRE PAYS ET DE LEURS COMPATRIOTES ! bel exemple:non:
    C'est ce qu'on appelle : la haine de classe ...ha oui c'est vrai ! ça n'existe plus ...enfin il ne faut pas en parler comme les échrotes !:rolleye:
    Sont-ils les mêmes que ceux qui ne veulent plus investir dans ce pays, parfois le leur, car en le faisant, ils perdent de l'argent ?
    Encore une fois, la base de l'économie.

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    LES ECHROTES qui ne dit pas et qui tente de cacher que la France fait du bénef sur le dos de la Grèce:oui:
    Comme toute personne qui prête de l'argent à une autre personne, et qui ajoute le prix du risque et l'inflation.
    Bref, la base de l'économie. :rolleye:

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Space_opera Voir le message
    Le guerre bientôt. :crane:
    Oui.....nous serions les premiers vitrifiés. M'enfin ! pour un pays dirigé par des momies:D

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  • Space_opera
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Les négociations seraient rompues entre l' eurogroupe et la Grèce. :sick:Elle risque d'aller voir ailleurs (Chine ou Russie)
    Le guerre bientôt. :crane:

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  • quinte
    a répondu
    HO ! j'avais oublié...que dit les ECHROTES du putsch raté organisé par quelques militaires et les étatsunis ??? HA oui c'est vrai...on organise l'omerta, interdiction de parler du putsch et ensuite on nie en accusant les victimes de , au hasard, complotisme ! ça marche bien ça en ce moment.:oui: Comme au temps des colonels grecs ou autres assassins du dogme. Au besoin, on dira que les putschistes arrêtés sont de valeureux "combattants de la liberté". Comme les Afghans qui par la suite, s'étant retournés contre leur maitre, sont devenus des vilains talibans. On a les combattants de la liberté que l'on mérite .....

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  • quinte
    a répondu
    LES ECHROTES qui ne dit pas et qui tente de cacher que la France fait du bénef sur le dos de la Grèce:oui:

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  • quinte
    a répondu
    Les échos:fourire: toujours prêt à aider les amis....ceux qui organisent les pénuries en retenant les denrées nécessaires et en demandant un embargo à destination DE LEUR PROPRE PAYS ET DE LEURS COMPATRIOTES ! bel exemple:non:
    C'est ce qu'on appelle : la haine de classe ...ha oui c'est vrai ! ça n'existe plus ...enfin il ne faut pas en parler comme les échrotes !:rolleye:

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Les négociations seraient rompues entre l' eurogroupe et la Grèce. :sick:Elle risque d'aller voir ailleurs (Chine ou Russie)
    Qu'il soit Chinois, Russe ou Ouzbeks, un homme reste un homme: à partir du moment où on ne lui rembourse pas ce qu'on lui doit, il arrête de prêter. 2 alternatives à ça: il est con; il a des intérêts qui outrepassent la dimension financière.

    A part ça:

    Voyage dans la pire économie du monde
    Les Echos
    Le Venezuela est devenu le pays où l'on fait la queue pour tout acheter. Il est pourtant assis sur les plus grosses réserves de pétrole au monde. Histoire d'un énorme gâchis mené au nom de la lutte contre la pauvreté.

    Imaginez un pays où le plein d'essence vous coûterait moins de 1 euro… Ca y est, vous y êtes ? Vous avez l'impression d'être devenu plus léger, d'avoir plus d'argent, de voir de nouveaux horizons s'ouvrir ? Eh bien, allez-y. Ce pays existe. Mais il a la pire économie au monde, justement parce que vous y payez le litre de carburant à peine plus de 1 centime. La semaine dernière, son gouvernement a desserré de quelques millimètres son étreinte sur le taux de change de la devise nationale. Ladite devise a dévissé aussitôt de 70 %. Bienvenue au Venezuela.

    Le Venezuela, ou la nation du gâchis. Le pays aurait 300 milliards de barils de pétrole dans ses entrailles, ce qui constitue les plus grosses réserves d'or noir au monde devant l'Arabie saoudite (270 milliards, chiffres arrondis de la major BP). Sans compter des ressources en minerai de fer, en bauxite, en or et en diamants. Le pays a aussi des terres, des ports, des plages et des paysages pour attirer les touristes. Rien à voir avec une pauvre nation enclavée qui serait condamnée à forcer son destin ou à exploiter sa main-d'oeuvre pour survivre. Avec un PIB de 7.000 dollars par tête, le Venezuela est à peu près au même niveau que la Chine, deux fois plus élevé que l'Egypte, trois fois plus que le Vietnam. Ce n'est pas la misère.

    Sauf que le sport national est devenu… la queue dans les magasins. Comme à la grande époque soviétique. Car tout manque au Venezuela. Le sucre, l'huile, les médicaments, les couches pour bébé, le papier toilette. L'amant prudent peut dénicher des préservatifs à 20 euros pièce sur des sites Internet. Les gondoles des magasins sont désespérément vides (et la photographie de ce vide est interdite, comme celle des files d'attente). A la fin de l'an dernier, le gouvernement a imposé à des supermarchés d'acquérir des machines de reconnaissance des empreintes digitales de leurs clients, pour vérifier qu'ils n'achètent pas plus que leur quote-part. Les magasins gouvernementaux, eux, n'acceptent chaque client qu'un seul jour de la semaine (déterminé en fonction du dernier chiffre de sa carte d'identité). Le Venezuela devient le troisième pays à pratiquer le rationnement, avec Cuba et la Corée du Nord. Pour faire bonne mesure, le gouvernement a aussi incarcéré au début du mois deux dirigeants d'une chaîne de pharmacies pour « boycott et déstabilisation de l'économie ».

    Car, pour le président, Nicolas Maduro, qui a succédé à Hugo Chavez il y a près de deux ans, ces pénuries dramatiques viennent de la volonté du grand capital de faire tomber le gouvernement. Chefs d'entreprise, spéculateurs et dirigeants de l'opposition organiseraient l'asphyxie du pays pour mieux le cueillir. Avec le soutien de Washington, qui renouvellerait ainsi la politique expérimentée sur Salvador Allende au Chili en 1973. Un projet de putsch militaire a d'ailleurs été déjoué la semaine dernière. Bien sûr, il ne saurait être exclu que des patrons indélicats cherchent à profiter de la situation pour gagner de l'argent. Mais il n'est pas besoin d'imaginer un complot pour comprendre comment le pays en est arrivé là.



    Quand il accède au pouvoir en 1999, Hugo Chavez entend établir le « socialisme du XXIe siècle ». Avec l'argent du pétrole qui gonfle au long des années 2000, il finance des mesures sociales généreuses - repas gratuits dans les écoles, quasi-triplement du nombre de bénéficiaires de pensions de retraite et d'invalidité, construction de logements sociaux. Il nationalise des banques, des distributeurs, un sidérurgiste, un cimentier. L'argent public coule à flots. A partir du milieu des années 2000, le déficit budgétaire se creuse. Il dépasse 10 % du PIB depuis 2010. Le gouvernement reste social par d'autres moyens. Pour protéger les pauvres, il bloque de nombreux prix. Provoquant un formidable essor du marché noir, à l'intérieur du pays et avec les pays voisins, notamment la Colombie. Puis la disparition progressive des producteurs locaux. Et, enfin, la propagation inexorable des pénuries.

    L'effondrement des cours du pétrole, qui fait 96 % des exportations du pays, a encore aggravé la donne. Le gouvernement a imprimé de l'argent, stimulant une inflation devenue la plus forte au monde (68 % en 2014). Le déficit public est évalué à 14 % l'an dernier par le FMI, mais des experts l'estiment plus proche de 20 % - ce qui fait là encore un record mondial. Les investisseurs s'inquiètent désormais d'un possible défaut. Le pays a un peu plus de 20 milliards de dollars de réserves, mais il a une grosse échéance de 9 milliards de remboursements à la fin de l'année. La pauvreté remonte, elle, dont le recul indéniable avait fait la gloire de Chavez. Le pétrole, lui, restera longtemps sous terre ou sous l'eau, car la compagnie nationale, PDVSA, n'a pas un sou pour investir.

    L'effarante dégringolade du Venezuela montre que la politique économique compte. Que le romantisme socialiste du XXIe siècle est aussi dévastateur que celui du XXe. Que le marché, malgré tous ses défauts, est un formidable outil d'allocation des ressources. Que le prix est un indicateur essentiel qu'on ne fausse pas impunément. Que l'Etat doit maîtriser ses comptes s'il entend promouvoir l'équité dans la durée. Le salut viendra-t-il du ciel ? C'est ce que semble croire Nicolas Maduro. Le mois dernier, il a voulu rassurer les députés sur les difficultés créées par la chute des revenus d'export avec ces mots : « Dieu pourvoira, et nous obtiendrons les ressources dont nous avons besoin pour faire tourner le pays. »

    Jean-Marc Vittori
    Immense gâchis idéologique que le Vénézuela. Ou comment les idiologues attardés à la tête de ce pays ont tué toute une génération, et peut-être plus.

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  • quinte
    a répondu
    Les négociations seraient rompues entre l' eurogroupe et la Grèce. :sick:Elle risque d'aller voir ailleurs (Chine ou Russie)

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    "imposer l'austerité" ca ne veut RIEN DIRE
    L'Etat GREC N'A PLUS DE POGNON !
    Alors oui, quand on a plus de pognon, on reduit son train de vie, LOGIQUE

    Oui la Grece a connu des dictatures
    Mais non je ne pense pas que les dettes actuelles des grecs, soient du aux dettes du temps des dictatures
    La "Grece des colonels" s'est terminée en 1974
    Ceci dit, j'ai pas les chiffres, mais bon, ca remonte a 41 ans !

    Je rappelle que rien n'est imposé aux grecs
    Ce sont les precedents responsables grecs qui ont demandés l'aide des banques, l'aide du FMI, l'aide de la BCE... apres avoir ruiné le pays. Ils ont juste du accepter les consequences de ces demandes, a savoir les conditions des preteurs, reformer en profondeur leur etat, reduire drastiquement les depenses. Ca a ete le choix des dirigeants Grecs

    Demain les nouveaux dirigeants peuvent tres bien dire qu'ils ne remboursent plus leurs dettes, qu'ils engagent le double de fonctionnaires et qu'ils augmentent les salaires de 100%.
    Ils le peuvent, personne ne les en empeche.
    Mais la encore, il faudra juste qu'ils acceptent les consequences qui decouleront de leurs actions

    Si demain ils le font, et que ca marche, tant mieux pour eux
    Pour ma part je doute plus que fortement du succés de l'operation
    Parce que refuser de rembourser, plus personne ne pretera aux grecs, a leurs entreprises a leurs hopitaux etc...
    Par extension cela entrainera pas mal de degats dans le systeme bancaire europeen et ca risque meme de foutre l'Euro en l'air, mais bon ca, y'en a qui n'attendent que ca... :grn:

    J'aimerai aussi que tout finisse bien. Pour les grecs, pour les autres, pour nous.
    Mais je ne vois pas d'issue "facile" sans efforts, ni pour les grecs, ni pour nous et j'en reviens a ce que tu me reproches en dernier, a savoir le fait de dire que les electeurs ont leur part, enorme, de responsabilité, je persiste et je signe des deux mains en rappelant que lors de la campagne de 2012, les deux plus gros bonimenteurs (avec les extremes mais eux ne sont pas arrivés au 2eme tour) qui nous racontaient tous les deux qu'on allait se sortir COMME UNE FLEUR de la crise, sans avoir le moindre effort a faire, sont arrivés tranquillos en finale au 2eme tour !

    PAYES TA RESPONSABILITE DE VOTER POUR DES INDIVIDUS QUI SE MOQUENT A CE POINT DE TOI ! (Cette phrase ne t'es pas personnellement destinée, c'est une generalité pour ceux qui ont voté pour Sarkozy et Hollande alors qu'ils promettaient n'importe quoi)

    Desolé, mais comment refuser de voir que les electeurs, qui ont avalés les plus gros bobards, qui ont meme elu, un gars qui leur disait un jour "l'ennemi c'est la finance" ET LE LENDEMAIN, venait dire aux anglais que la finance etait son ami, (rien que ce genre de foutage de gueule devrait disqualifier un candidat aux yeux de tous les electeurs, comme pour le coup plus recent de Sarkozy, son foutage de gueule ahurissant sur la loi Taubira ou il reussit meme a se faire applaudir par ceux dont il se paye, OUVERTEMENT, il en fait meme la remarque au micro, en direct, la tete), n'ont pas de responsabilités dans la faillite de la France ? Si ils en sont aussi responsables. Nous en sommes tous responsables, je m'inclus dedans, moi aussi j'ai voté pour des ordures incapables et vereuses pendant trop longtemps.... parce qu'elles me semblaient, betement, moins pire que les autres.
    Concernant le prêt que l'allemagne n' a jamais remboursé, il s'agit d'un prêt que les Nazis avaient obligé les Grecs à leur faire. Or donc, tu serais d'accord pour que la Grèce repousse le remboursement de sa dette pendant un laps de temps (40 ans?) et dise ensuite "non mais vous n'allez pas nous demander de rembourser un prête vieux de 50 ans ?" Et de plus qu'elle donne des leçons à ceux qui auraient de la difficulté à rembourser une dette ?

    Et pour la dette de la Grèce, elle est en train d' être discuté entre le nouveau gouvernement Grec et l'ue. L' Eurogroupe examine en ce moment même la proposition de la grèce. Certains européens pensent que l'on devrait arriver à un accord cette semaine sur la proposition grecque d'un accord transitoire. Ensuite il y aura encore un accord définitif à discuter.
    Mais ou sont donc les rodomontades du sieur Sapin et de Merkiel ? Syriza met en place son programme et annonce que celui-ci est une ligne rouge à laquelle il ne renoncera pas. Waoouuh ?? Pas d'intervention militaire ? MAIS ALORS ? C'EST POSSIBLE ?

    Je cite Sakellaridis, porte-parole du gouvernement Grec :.......La dette n'est pas viable, le peuple Grec ne peut pas la payer. Nous recherchons un accord qui nous permette de stopper la crise humanitaire, de relancer l'économie, de refonder l'état sur des bases démocratiques, de lutter efficacement contre la corruption, la fraude et la désertion fiscales.
    (lui emploie le mot "évasion":rolleye:)
    La Grèce demande également le remboursement du prêt précédemment cité, non par mesure de rétorsion, mais pour, selon lui, "fermer un chapitre de l'histoire Grecque et Allemande......" même le gouvernement précédent avait mis sur pied une commission d'enquête.
    Bon ! donc la Grèce ne refuse pas de rembourser sa dette, elle demande simplement un échéancier conforme à ses possibilités.Et surtout la fin des mesures d'austérité. Chacun peut l' éprouver. Lorsque tu fais un prêt et que tu te trouves subitement sans ressources, chômage ou maladie, tu as beaucoup de mal à rembourser ton prêt...;)
    Les mesures d'austérité ne sont qu'un moyen idéologique des droites pour revenir sur tous les acquits sociaux obtenus par les bosseurs et ramener tout le monde au 19eme siècle . Ca a commencé avec le travail des enfants, le travail le dimanche et ça continuera avec la fin de la solidarité sociale (sécurité sociale) et la fin de la retraite, la suppression du code du travail.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Responsables, pas des mensonges evidemment mais responsables d'avoir voté pour le mafieux qui nous ment clairement, qui se fout clairement de notre tete. Pour quelqu'un en qui on a aucune confiance, qui raconte n'importe quoi et apparait donc clairement comme un incompetent... mais qui semble juste un peu moins pire que l'autre en face.

    L'alternative, oui dans les choix, il n'y en a pas, car le creneau homme politique honnete et competent, n'existe plus dans le haut de notre classe politique. Comment ca pourrait encore exister d'ailleurs ?
    L'electeur vote pour ceux qui racontent le plus de conneries, qui se fout le plus de leur gueule !

    On l'a vu lors de la Presidentielle en 2012
    On l'a vu lors de la bataille pour la tete de l'UMP il y a quelques semaines

    En attendant un miracle, pour ma part ca sera le vote blanc ou nul.
    Les Hollande ou Sarkozy, ils ne passeront plus par moi !
    Je reviens la dessus, mais on est responsable dans la mesure ou on sait qu'ils mentent ou sont capables de mentir.

    Je crois que le seul moyen, c'est le programme qui devra être réalisé dans son intégralité avec des dates précises. Je crois qu'il y aurait moins de candidats aux mensonges. Au premier impair bing ! t'es viré et c'est le second des élections qui prend ta place ! il faut les acculer à la vérité :oui:

    Plus difficile pour les députés:confus:

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  • quinte
    a répondu
    Oui mais voilà ! faire des constats c'est bien ! mais que faire pour avancer ? Car sinon ça va continuer ad vitam eternam !

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Sur les autres paragraphes nos points de vue semblent irréconciliables sur un simple problème de délai ! Tant pis :grn:et pas le courage ni l'envie de rechercher tous les éléments de la dette allemande. Mais si il y a un pays qui devrait faire profil bas, c'est celui-ci.
    Pour le dernier paragraphe, je suis d'accord, même si je ne vois pas comment nous pourrions être responsables des mensonges des hommes politiques. Car l'alternative pour nous se trouve entre voter et ne pas voter ! dans ce cas, je ne vois pas comment contraindre les hommes politiques à l' honnêteté. Ne me fais pas le coup de Machine qui n'est pas crédible. Surtout quand on voit la dernière portée qui se comporte à l' égard des journalistes comme la première racaille venue à l'égard des policiers. Hormis à ce que les élus s'engagent sur un programme simple qu'ils seraient tenus de respecter (calendrier inclu) je ne vois pas d'autres solutions.
    Responsables, pas des mensonges evidemment mais responsables d'avoir voté pour le mafieux qui nous ment clairement, qui se fout clairement de notre tete. Pour quelqu'un en qui on a aucune confiance, qui raconte n'importe quoi et apparait donc clairement comme un incompetent... mais qui semble juste un peu moins pire que l'autre en face.

    L'alternative, oui dans les choix, il n'y en a pas, car le creneau homme politique honnete et competent, n'existe plus dans le haut de notre classe politique. Comment ca pourrait encore exister d'ailleurs ?
    L'electeur vote pour ceux qui racontent le plus de conneries, qui se fout le plus de leur gueule !

    On l'a vu lors de la Presidentielle en 2012
    On l'a vu lors de la bataille pour la tete de l'UMP il y a quelques semaines

    En attendant un miracle, pour ma part ca sera le vote blanc ou nul.
    Les Hollande ou Sarkozy, ils ne passeront plus par moi !

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Desolé, mais comment refuser de voir que les electeurs, qui ont avalés les plus gros bobards, qui ont meme elu, un gars qui leur disait un jour "l'ennemi c'est la finance" ET LE LENDEMAIN, venait dire aux anglais que la finance etait son ami, (rien que ce genre de foutage de gueule devrait disqualifier un candidat aux yeux de tous les electeurs, comme pour le coup plus recent de Sarkozy, son foutage de gueule ahurissant sur la loi Taubira ou il reussit meme a se faire applaudir par ceux dont il se paye, OUVERTEMENT, il en fait meme la remarque au micro, en direct, la tete), n'ont pas de responsabilités dans la faillite de la France ? Si ils en sont aussi responsables. Nous en sommes tous responsables, je m'inclus dedans, moi aussi j'ai voté pour des ordures incapables et vereuses pendant trop longtemps.... parce qu'elles me semblaient, betement, moins pire que les autres.
    Sur les autres paragraphes nos points de vue semblent irréconciliables sur un simple problème de délai ! Tant pis :grn:et pas le courage ni l'envie de rechercher tous les éléments de la dette allemande. Mais si il y a un pays qui devrait faire profil bas, c'est celui-ci.
    Pour le dernier paragraphe, je suis d'accord, même si je ne vois pas comment nous pourrions être responsables des mensonges des hommes politiques. Car l'alternative pour nous se trouve entre voter et ne pas voter ! dans ce cas, je ne vois pas comment contraindre les hommes politiques à l' honnêteté. Ne me fais pas le coup de Machine qui n'est pas crédible. Surtout quand on voit la dernière portée qui se comporte à l' égard des journalistes comme la première racaille venue à l'égard des policiers. Hormis à ce que les élus s'engagent sur un programme simple qu'ils seraient tenus de respecter (calendrier inclu) je ne vois pas d'autres solutions.

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  • Al Bundy
    a répondu
    "imposer l'austerité" ca ne veut RIEN DIRE
    L'Etat GREC N'A PLUS DE POGNON !
    Alors oui, quand on a plus de pognon, on reduit son train de vie, LOGIQUE

    Oui la Grece a connu des dictatures
    Mais non je ne pense pas que les dettes actuelles des grecs, soient du aux dettes du temps des dictatures
    La "Grece des colonels" s'est terminée en 1974
    Ceci dit, j'ai pas les chiffres, mais bon, ca remonte a 41 ans !

    Je rappelle que rien n'est imposé aux grecs
    Ce sont les precedents responsables grecs qui ont demandés l'aide des banques, l'aide du FMI, l'aide de la BCE... apres avoir ruiné le pays. Ils ont juste du accepter les consequences de ces demandes, a savoir les conditions des preteurs, reformer en profondeur leur etat, reduire drastiquement les depenses. Ca a ete le choix des dirigeants Grecs

    Demain les nouveaux dirigeants peuvent tres bien dire qu'ils ne remboursent plus leurs dettes, qu'ils engagent le double de fonctionnaires et qu'ils augmentent les salaires de 100%.
    Ils le peuvent, personne ne les en empeche.
    Mais la encore, il faudra juste qu'ils acceptent les consequences qui decouleront de leurs actions

    Si demain ils le font, et que ca marche, tant mieux pour eux
    Pour ma part je doute plus que fortement du succés de l'operation
    Parce que refuser de rembourser, plus personne ne pretera aux grecs, a leurs entreprises a leurs hopitaux etc...
    Par extension cela entrainera pas mal de degats dans le systeme bancaire europeen et ca risque meme de foutre l'Euro en l'air, mais bon ca, y'en a qui n'attendent que ca... :grn:

    J'aimerai aussi que tout finisse bien. Pour les grecs, pour les autres, pour nous.
    Mais je ne vois pas d'issue "facile" sans efforts, ni pour les grecs, ni pour nous et j'en reviens a ce que tu me reproches en dernier, a savoir le fait de dire que les electeurs ont leur part, enorme, de responsabilité, je persiste et je signe des deux mains en rappelant que lors de la campagne de 2012, les deux plus gros bonimenteurs (avec les extremes mais eux ne sont pas arrivés au 2eme tour) qui nous racontaient tous les deux qu'on allait se sortir COMME UNE FLEUR de la crise, sans avoir le moindre effort a faire, sont arrivés tranquillos en finale au 2eme tour !

    PAYES TA RESPONSABILITE DE VOTER POUR DES INDIVIDUS QUI SE MOQUENT A CE POINT DE TOI ! (Cette phrase ne t'es pas personnellement destinée, c'est une generalité pour ceux qui ont voté pour Sarkozy et Hollande alors qu'ils promettaient n'importe quoi)

    Desolé, mais comment refuser de voir que les electeurs, qui ont avalés les plus gros bobards, qui ont meme elu, un gars qui leur disait un jour "l'ennemi c'est la finance" ET LE LENDEMAIN, venait dire aux anglais que la finance etait son ami, (rien que ce genre de foutage de gueule devrait disqualifier un candidat aux yeux de tous les electeurs, comme pour le coup plus recent de Sarkozy, son foutage de gueule ahurissant sur la loi Taubira ou il reussit meme a se faire applaudir par ceux dont il se paye, OUVERTEMENT, il en fait meme la remarque au micro, en direct, la tete), n'ont pas de responsabilités dans la faillite de la France ? Si ils en sont aussi responsables. Nous en sommes tous responsables, je m'inclus dedans, moi aussi j'ai voté pour des ordures incapables et vereuses pendant trop longtemps.... parce qu'elles me semblaient, betement, moins pire que les autres.
    Dernière modification par Al Bundy, 14/02/2015, 22h53.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Tu crois que ce qui se passe en Grece, est la faute des banques qui leur ont preté de l'argent ?

    Oui !
    Tu ne crois pas que c'est plutot la faute des politiciens grecs qui ont fraudés, magouillés, truqués les comptes, s'en sont mis plein les poches pendant des decennies etc... L'europe le savait et l'a accepté pour les comptes truqués

    La France a aussi une dette enorme, c'est la faute des banques la aussi ? Ou de notre clique politique mafieuse et incompetente bien aidée, par des electeurs incapables de s'arreter de retourner voter, encore et encore pour des mafieux, incompetents qui se moquent ouvertement d'eux ?

    Oui ! c'est la faute des banques. Avant 1972 il n'y avait pas de dette. Il y a dans cette classe des gens qui ne fraudent pas et je passe rapidement sur les cons d'électeurs qui osent voter. . C' est typique d'extrême droite. Cette même extrême droite qui se sucre dès que des cons "d' électeurs" vote pour elle. J'ose espérer que tu n'as pas de sympathie ?

    Sinon oui, le monde a evolué, au point maintenant qu'on a meme utilisé et validé le principe des "dettes odieuses", c'est a dire des dettes dues a des systemes dictatoriaux qu'on se retrouve en droit, de ne plus avoir a rembourser. C'est le cas de la Grèce et du régime des colonels. Il y a aussi une affaire de matériel militaire qui traine également. Matériel payé par la grèce et non livrée ou un problème de surfacturation, je ne sais plus

    Donc non seulement le temps des "reparations" est fini, mais maintenant en plus on ANNULE les dettes de pays qui etaient plongé dans une dictature. On ne peut pas se feliciter que le Costa Rica en benefice, que la Tunisie, cherche a en beneficier d'un coté, et reclamer que les allemands, eux payent pour les crimes nazis d'il y a 70 ans.
    Pour l' allemagne il s'agit d'une condamnation, pas d'un prêt.

    Apres tu as parfaitement le droit, je ne te reprocherais surement pas, de penser que les allemands d'aujourd'hui, doivent payer pour des faits de guerre realisés sous la dictature nazie. Il est vrai que l'épisode "allemagne nazie" est une peccadille dans l'histoire du monde. On a le droit de comparer cet épisode au prêt d'une nation pour financer son développement économique......


    J'ai pas du tout le meme avis, c'est tout
    Je pense surtout, que ca ne se fera jamais et que les responsables d'un pays se doivent d'etre un minimum realiste et ne pas croire a la lune. Sa, "gentille", demande, il va surtout la voir lui etre aussi retournée, tout aussi "gentillement", dans le fion. Si Tsipras compte la dessus pour sortir son pays de la merde, il va droit dans le mur, et il y emmene son pays avec lui

    Ta haine de ce qui est de gauche, t'entraine vers le fantasme. Tsipras ne lâche pas et j'ai plutôt l'impression que c'est l'ue qui lache,Bce en tête. Comme pour Psg/ Caen, plus de nouvelles en page d'accueil Même la menace de virer la Grèce a fait long feu. Ce qui tracasse les dirigeants de la dictature, ce n'est pas la dette, mais c'est la contagion aux pays que l'on tente de presser comme des citrons. Podemos a aussi le vent en poupe. La dictature pense surtout à éteindre "le feu"

    Pour ce qui est du vol de pomme (c'est plus les violences, et les trafics organisés qui m'exasperent) je ne pensais pas que je pouvais avoir pu donner l'impression, que j'approuvais les magouilles mafieuses en haut de l'echelle. Je croyais que mon avis sur notre caste dirigeante etait suffisament clair. Je poste assez souvent sur les magouilles de nos hauts responsables, et pas plus tard que ce matin, je l'avais fait une fois encore a propos des magouilles de la HSBC et de l'absence complete de nos hommes politiques dans des listings que tous le monde sait trafiqués
    Je ne vais pas compter tes messages sur les hommes politiques et les "voleurs de pomme" mais il y a un déséquilibre:grn:
    Imposer l'austérité, dont tout le monde voit les effets néfastes sur une économie, est totalement c.on ! Ras le bol de leur idéologie dictatoriale ou libêêêêralisme à la noix. Si tu dois dénoncer des magouilles, il vaudrait mieux te concentrer sur ce dont les merdias (comme tu dis) ne parlent pas. Les effets catastrophiques des politiques d'austérité, leur véritable but, le petit livre blanc sur le sujet des banquiers....etc etc. Les sujets ne manquent pas.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Mais nous ne parlons pas seulement de réparations mais d'indemnités d'occupation versées par la Grèce. Et d'un prêt que les Grecs ont du consentir aux Allemands.
    Et pour répondre à ton admiration de la dernière phrase de mon précédent message, je peux te dire également que nous sommes au XXIeme siècle et que c'en est fini des prêts aux taux exorbitants qui sont remboursés 50 fois et même plus. C'est fini pour les banques de considérer que les populations doivent leur servir des fonds pour gonfler leurs bénéfices et les dividendes aux actionnaires. Au XXIeme siècle les banques doivent comprendre qu' on ne peut plus couvrir leurs conneries dues à une addiction chronique aux jeux de hasard. Je l'ai déjà dit, si les banques veulent jouer au tiercé c'est leur problème. Mais ce n' est pas à nous de couvrir leurs pertes. Pour mémoire, nos impôts ont servi a leur prêter de l'argent à 0.1 % !!!!!!!! qu'ils se sont empressés de nous reprêter à 7et 9%. Et pour info, la BCE va bientôt "arroser" les banques européennes de 1100 milliards pour.............la spéculation. Nous sommes au XXIeme siècle et le scandale de l'exploitation des autoroutes, construites avec NOTRE ARGENT, continue.
    Tu nous bassines avec le voleur de pommes, mais tu encenses le vol permanent, le hold up incessant des banquiers qui nous font les poches comme le premier pickpoket roumain venu.
    Alors UNE DETTE EST UNE DETTE. Les Allemands se sont engagés et.....Oui Tsipras est trop gentil de jouer les conciliants avec une dictature, qui au passage massacre allègrement en Ukraine dans le plus grand silence, de ce que tu appelles les merdias.
    Tu es peut-être un acharné du PMU et dans ce cas cela expliquerait ta solidarité avec les banques, mais je ne la partage pas et surtout elle est obsolète au..........XXIeme siècle !
    Tu crois que ce qui se passe en Grece, est la faute des banques qui leur ont preté de l'argent ?
    Tu ne crois pas que c'est plutot la faute des politiciens grecs qui ont fraudés, magouillés, truqués les comptes, s'en sont mis plein les poches pendant des decennies etc...

    La France a aussi une dette enorme, c'est la faute des banques la aussi ? Ou de notre clique politique mafieuse et incompetente bien aidée, par des electeurs incapables de s'arreter de retourner voter, encore et encore pour des mafieux, incompetents qui se moquent ouvertement d'eux ?

    Sinon oui, le monde a evolué, au point maintenant qu'on a meme utilisé et validé le principe des "dettes odieuses", c'est a dire des dettes dues a des systemes dictatoriaux qu'on se retrouve en droit, de ne plus avoir a rembourser.

    Donc non seulement le temps des "reparations" est fini, mais maintenant en plus on ANNULE les dettes de pays qui etaient plongé dans une dictature. On ne peut pas se feliciter que le Costa Rica en benefice, que la Tunisie, cherche a en beneficier d'un coté, et reclamer que les allemands, eux payent pour les crimes nazis d'il y a 70 ans.

    Apres tu as parfaitement le droit, je ne te reprocherais surement pas, de penser que les allemands d'aujourd'hui, doivent payer pour des faits de guerre realisés sous la dictature nazie

    J'ai pas du tout le meme avis, c'est tout
    Je pense surtout, que ca ne se fera jamais et que les responsables d'un pays se doivent d'etre un minimum realiste et ne pas croire a la lune. Sa, "gentille", demande, il va surtout la voir lui etre aussi retournée, tout aussi "gentillement", dans le fion. Si Tsipras compte la dessus pour sortir son pays de la merde, il va droit dans le mur, et il y emmene son pays avec lui

    Pour ce qui est du vol de pomme (c'est plus les violences, et les trafics organisés qui m'exasperent) je ne pensais pas que je pouvais avoir pu donner l'impression, que j'approuvais les magouilles mafieuses en haut de l'echelle. Je croyais que mon avis sur notre caste dirigeante etait suffisament clair. Je poste assez souvent sur les magouilles de nos hauts responsables, et pas plus tard que ce matin, je l'avais fait une fois encore a propos des magouilles de la HSBC et de l'absence complete de nos hommes politiques dans des listings que tous le monde sait trafiqués
    Dernière modification par Al Bundy, 14/02/2015, 15h49.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Quinte, on est au XXIeme siecle, c'est ca qu'il faudrait commencer a comprendre

    C'est fini les "reparations" de guerres etalées sur 50 ans et qui ne servaient qu'a humilier des peuples, prolonger, provoquer des haines. Maintenant on fait juste que se servir sur la bete, a chaud, pendant qu'on l'occupe (ou qu'on la "libere") puis on essaie de placer des types qui nous seront redevables et fideles avant de partir histoire d'avoir des contrats economiques a l'avenir et basta.

    Sinon, j'ai beaucoup apprecié ta derniere phrase :-)
    Mais nous ne parlons pas seulement de réparations mais d'indemnités d'occupation versées par la Grèce. Et d'un prêt que les Grecs ont du consentir aux Allemands.
    Et pour répondre à ton admiration de la dernière phrase de mon précédent message, je peux te dire également que nous sommes au XXIeme siècle et que c'en est fini des prêts aux taux exorbitants qui sont remboursés 50 fois et même plus. C'est fini pour les banques de considérer que les populations doivent leur servir des fonds pour gonfler leurs bénéfices et les dividendes aux actionnaires. Au XXIeme siècle les banques doivent comprendre qu' on ne peut plus couvrir leurs conneries dues à une addiction chronique aux jeux de hasard. Je l'ai déjà dit, si les banques veulent jouer au tiercé c'est leur problème. Mais ce n' est pas à nous de couvrir leurs pertes. Pour mémoire, nos impôts ont servi a leur prêter de l'argent à 0.1 % !!!!!!!! qu'ils se sont empressés de nous reprêter à 7et 9%. Et pour info, la BCE va bientôt "arroser" les banques européennes de 1100 milliards pour.............la spéculation. Nous sommes au XXIeme siècle et le scandale de l'exploitation des autoroutes, construites avec NOTRE ARGENT, continue.
    Tu nous bassines avec le voleur de pommes, mais tu encenses le vol permanent, le hold up incessant des banquiers qui nous font les poches comme le premier pickpoket roumain venu.
    Alors UNE DETTE EST UNE DETTE. Les Allemands se sont engagés et.....Oui Tsipras est trop gentil de jouer les conciliants avec une dictature, qui au passage massacre allègrement en Ukraine dans le plus grand silence, de ce que tu appelles les merdias.
    Tu es peut-être un acharné du PMU et dans ce cas cela expliquerait ta solidarité avec les banques, mais je ne la partage pas et surtout elle est obsolète au..........XXIeme siècle !

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Mais tu le fais exprès ? Les dettes de guerre étaient payables immédiatement. C'est l' Allemagne qui a repoussé, refusé, fait le mort pour pas payer qui est responsable des 70 ans de retard. Sinon les grecs peuvent faire pareil ! refuser de payer pendant 50 ans et dans 50 ans dire " Oh mais zyva toi ! tu vas pas me réclamer tes dettes qui ont 50 ans" Faut être sérieux un peu !

    Il y a aussi une histoire de prêt que les Allemands avaient obligés les grecs à leur faire. Et il y a aussi les indemnités d'occupation que les grecs ont du verser au Nazis. Tsipras est même très sympa de proposer un plan de remboursement je trouve !
    Quinte, on est au XXIeme siecle, c'est ca qu'il faudrait commencer a comprendre

    C'est fini les "reparations" de guerres etalées sur 50 ans et qui ne servaient qu'a humilier des peuples, prolonger, provoquer des haines. Maintenant on fait juste que se servir sur la bete, a chaud, pendant qu'on l'occupe (ou qu'on la "libere") puis on essaie de placer des types qui nous seront redevables et fideles avant de partir histoire d'avoir des contrats economiques a l'avenir et basta.

    Sinon, j'ai beaucoup apprecié ta derniere phrase :-)

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