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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Oui, mais j'essaie pas d'etre serieux non plus :)
    C'est juste que reprocher a l'allemagne des dettes de guerres d'il y a 70 ou 100 ans.... (j'ai pas pigé le truc pour le mur de berlin par contre, fallait aussi qu'ils remboursent le cout de construction du mur cassé ? :grn:)
    Mais tu le fais exprès ? Les dettes de guerre étaient payables immédiatement. C'est l' Allemagne qui a repoussé, refusé, fait le mort pour pas payer qui est responsable des 70 ans de retard. Sinon les grecs peuvent faire pareil ! refuser de payer pendant 50 ans et dans 50 ans dire " Oh mais zyva toi ! tu vas pas me réclamer tes dettes qui ont 50 ans" Faut être sérieux un peu !

    Il y a aussi une histoire de prêt que les Allemands avaient obligés les grecs à leur faire. Et il y a aussi les indemnités d'occupation que les grecs ont du verser au Nazis. Tsipras est même très sympa de proposer un plan de remboursement je trouve !

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  • Cramps
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Oui, mais j'essaie pas d'etre serieux non plus :)
    C'est juste que reprocher a l'allemagne des dettes de guerres d'il y a 70 ou 100 ans.... (j'ai pas pigé le truc pour le mur de berlin par contre, fallait aussi qu'ils remboursent le cout de construction du mur cassé ? :grn:)
    Ah ce compte-là autant réclamer à l'italie le coût de la guerre des Gaules de ce bon vieux Jules.

    Par contre les meilleurs troupes ce sont celles qui combinent les deux, confère les premières armées impériales qui ont une expérience incroyable et un moral a tout épreuve, c'est juste la meilleure combinaison possible, ça et autre chose
    Ouaip. Un autre exemple cocasse tiens: le 1er engagement des Marines Américain en 1917 au Bois- Beleau... L'élite des forces US- mais qui avaient plus l'habitude de traquer le bandits mexicains ou l’apache en rupture de ban... balancés sur les champs de bataille de la 1er guerre mondiale... avec une doctrine désuette: on se bat en ligne, on combat debout et on tire lentement de façon précise- leur 1er ligne part à la charge, elle se fait rétamer par les mitrailleuses allemandes, leur 2 ligne pareil... Et ca continue et ca continue... ils ont perdu 8000 hommes dans l’assaut, l'élite de leur troupe choc, massacré comme à la parade... L'expérience, le morale et la doctrine ca compte aussi :grn:

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Par contre les meilleurs troupes ce sont celles qui combinent les deux, confère les premières armées impériales qui ont une expérience incroyable et un moral a tout épreuve, c'est juste la meilleure combinaison possible, ça et autre chose

    Al> Enfin ça sert à rien de s'arreter à qui déclare quoi, surtout pour les conflits franco-allemands, il y a des mouvements de fond qui dépasse simplement machin déclare la guerre à truc....En 1870 c'est Bismarck qui nous en met une dans le fion, en 14 on met quand meme l'Allemagne devant le fait accompli vu notre politique agressive avec la Russie, ils ont pas 36 choix différents ( ce qui n'excuse rien)
    Oui, mais j'essaie pas d'etre serieux non plus :)
    C'est juste que reprocher a l'allemagne des dettes de guerres d'il y a 70 ou 100 ans.... (j'ai pas pigé le truc pour le mur de berlin par contre, fallait aussi qu'ils remboursent le cout de construction du mur cassé ? :grn:)

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par Cramps Voir le message
    Puis au bout d'un moment, ils ont envoyé les chemises noirs de Mussolini se faire charcuter. Aussi motivés que totalement ineptes au combat, ce qui faisait bien marrer la troupe de voir les durs des durs se faire trouer comme des bleus. Le ratio est le même avec les premières troupes ss engagés au combat dans la campagne de France- des troupes fanatiques mais d'une bêtise affligeante au combat- les officiers de l'armée régulière ont rapidement arrêté de les envoyer (c'est bien plus tard que la SS deviendra une troupe d'élite).

    Comme quoi fanatisme et qualité au combat, c'est pas toujours la même chose;
    Par contre les meilleurs troupes ce sont celles qui combinent les deux, confère les premières armées impériales qui ont une expérience incroyable et un moral a tout épreuve, c'est juste la meilleure combinaison possible, ça et autre chose

    Al> Enfin ça sert à rien de s'arreter à qui déclare quoi, surtout pour les conflits franco-allemands, il y a des mouvements de fond qui dépasse simplement machin déclare la guerre à truc....En 1870 c'est Bismarck qui nous en met une dans le fion, en 14 on met quand meme l'Allemagne devant le fait accompli vu notre politique agressive avec la Russie, ils ont pas 36 choix différents ( ce qui n'excuse rien)

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Cramps Voir le message
    Euh non. En 14, c'est eux qui déclare la guerre en 1er et qui occupe 1/4 du pays pendant les 4 ans du conflit.
    En 40, ils répondent à un ultimatum après avoir attaqué la pologne après une provocation bidon. Et ils nous ensuite fait payer cher leur occupation par un tarif de 400 millions de Francs par jour. Et ceux qui ont rasé le pays ce sont surtout les Anglo- saxons, la France n'était guère en état de les pilonner à l'époque.
    Déjà, qu'ils nous remboursent la dette de 1870... Les 5 milliards de Francs or du Traité de Francfort.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Francfort

    Qu'ils ont investi ensuite dans les industries de la Rurh et qui a permis le large décollage économique de la région.

    Et puis les 1 millions de morts qu'ils ont provoqué en Grèce à cause de la famine (dont ils sont indirectement les responsables) et des exécutions capitales... On les compte dans quel ligne de budget ? Contribution de l'Allemagne à la civilisation européenne?
    Oui, tu as raison pour 14
    Mais pour 1870 c'est nous qui declarons la guerre a la Prusse :)

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  • Cramps
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Du coté de Briançon on connait l'histoire. Les premières troupes italiennes arrivent en pantoufles et se font déchiqueter par le tir de barrage des fortins français. Ayant compris que l'affaire ne serait pas une promenade de santé, les italiens envoient les Bersagliers. Ceux-ci, malgré leur courage et leur expérience, connaitront le même sort ! Ils n'ont pas pris un m² de sol français les armes à la main !:rolleye:
    Puis au bout d'un moment, ils ont envoyé les chemises noirs de Mussolini se faire charcuter. Aussi motivés que totalement ineptes au combat, ce qui faisait bien marrer la troupe de voir les durs des durs se faire trouer comme des bleus. Le ratio est le même avec les premières troupes ss engagés au combat dans la campagne de France- des troupes fanatiques mais d'une bêtise affligeante au combat- les officiers de l'armée régulière ont rapidement arrêté de les envoyer (c'est bien plus tard que la SS deviendra une troupe d'élite).

    Comme quoi fanatisme et qualité au combat, c'est pas toujours la même chose;

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  • Cramps
    a répondu
    Oh punaise... * musique de I will survive "

    http://www.lemonde.fr/economie/artic...5315_3234.html

    On l'a fait ! On l'a fait !
    On a fourgué du RAFALE ! 20 ans qu'on essayait de partout ! 20 ans que M. Dassault rinçait tout le monde pour ses avions hig-tech que personne ne voulait ! C'est comme un 3 à 0 en finale contre le Brésil !
    Hollande président (ah merde, il l'est déjà).

    Bon dommage qu'on est pas les avions en question déjà :grn:

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  • Cramps
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Ben, si on y reflechit bien
    Vu que c'est nous qui avons declaré la guerre a l'allemagne, deux fois, 1ere et 2eme GM, qu'on a completement rasé le pays en 45 et qu'on l'a ensuite occupé pendant des années, je me demande combien de milliards ils peuvent nous reclamer :rolleye:
    Euh non. En 14, c'est eux qui déclare la guerre en 1er et qui occupe 1/4 du pays pendant les 4 ans du conflit.
    En 40, ils répondent à un ultimatum après avoir attaqué la pologne après une provocation bidon. Et ils nous ensuite fait payer cher leur occupation par un tarif de 400 millions de Francs par jour. Et ceux qui ont rasé le pays ce sont surtout les Anglo- saxons, la France n'était guère en état de les pilonner à l'époque.
    Déjà, qu'ils nous remboursent la dette de 1870... Les 5 milliards de Francs or du Traité de Francfort.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Francfort

    Qu'ils ont investi ensuite dans les industries de la Rurh et qui a permis le large décollage économique de la région.

    Et puis les 1 millions de morts qu'ils ont provoqué en Grèce à cause de la famine (dont ils sont indirectement les responsables) et des exécutions capitales... On les compte dans quel ligne de budget ? Contribution de l'Allemagne à la civilisation européenne?

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par ANTOINE36000 Voir le message
    On dit l Allemagne c est bien économiquement

    J avais juste 3 questions que je me pose

    L'Allemagne à t il rembourser sa dette de la 1 ère guerre mondiale?
    A t il rembourser sa dette de la 2 ème guerre?
    Le mur de Berlin ?.......
    Ben, si on y reflechit bien
    Vu que c'est nous qui avons declaré la guerre a l'allemagne, deux fois, 1ere et 2eme GM, qu'on a completement rasé le pays en 45 et qu'on l'a ensuite occupé pendant des années, je me demande combien de milliards ils peuvent nous reclamer :rolleye:

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  • ANTOINE36000
    a répondu
    On dit l Allemagne c est bien économiquement

    J avais juste 3 questions que je me pose

    L Allemagne à t il rembourser sa dette de la 1 ère guerre mondiale?
    A t il rembourser sa dette de la 2 ème guerre?
    Le mur de Berlin ?.......

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  • Space_opera
    a répondu
    ENCERCLÉS PAR L'ÉTAT ISLAMIQUE : http://www.arte.tv/guide/fr/058299-0...que?autoplay=1

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  • Blackcat
    a répondu
    L'Organisation des Nations Unies

    Le Conseil de l'Europe

    François Hollande

    Angela Merkel

    Petro Porochenko (Guest Star)

    et

    VLADIMIR POUTINE



    Vous convient à




    LA GRANDE POUTINATION

    Le 11 Février 2015


    Avec le Personnel du Musée de l'Ermitage, les Ballets de Saint-Pétersbourg, une Délégation d'Astrologues Russes et les Amitiés Franco-Russes.

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par Edmond_Wells Voir le message
    C'est d'ailleurs la cause du retard de l'invasion de l'URSS !
    Mouais je croyais que c'était parce que le Moustachu avait voulu bouffer la Yougoslavie et qu'il avait avalé de travers l'os serbe (quand Hitler a touché à la Yougoslavie, tenue par une alliance vieille comme le monde avec l'URSS, Staline a compris de quoi il en retournait, rien n'empêche à ce qu'Hitler se soit fait lâcher par Staline, d'où l'opération Barbarossa). Ceci étant, vouloir prêter main-forte aux ritals qui avaient envahi l'Albanie (sont bons à rien ces stephs) ça se tient aussi. Maints auteurs ont aussi fait remarquer qu'Hitler avait envahi l'URSS le même jour que Napoléon l'avait fait pour la Russie, et que leurs campagnes ont été similaires sur bien des points (je parle de la Wehrmacht, pas de ces salöperies de divisions SS), avec le même résultat final.

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  • SoRcieR-Lo
    a répondu
    Envoyé par JIM Voir le message
    Bon papier dans le Canard enchaîné sur le double jeu de Erdogan et de la Turquie vis à vis de l'Etat Islamique. Notamment entre autre, sur des combattants djihadistes blessés se faisant soigner dans les hôpitaux turcs avant de repartir au combat, le refus aux avions de la coalition de l'accès à la gigantesque base turque d'Incirlik. Et il existe aussi des liens entre l'Etat Islamique et les services turcs de renseignement au non de la lutte (selon Erdogan) contre le "terrorisme kurde"...
    ça m'étonne qu'à moitié. Y'avait bien un représentant Turc lors de la marche à Nation ?

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  • JIM
    a répondu
    Bon papier dans le Canard enchaîné sur le double jeu de Erdogan et de la Turquie vis à vis de l'Etat Islamique. Notamment entre autre, sur des combattants djihadistes blessés se faisant soigner dans les hôpitaux turcs avant de repartir au combat, le refus aux avions de la coalition de l'accès à la gigantesque base turque d'Incirlik. Et il existe aussi des liens entre l'Etat Islamique et les services turcs de renseignement au non de la lutte (selon Erdogan) contre le "terrorisme kurde"...

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  • Edmond_Wells
    a répondu
    Envoyé par boy176951 Voir le message
    L'armée italienne lors de seconde guerre mondiale est une catastrophe absolue.
    Comme souligné au-dessus ils se sont même fait bouter par les grecs.
    C'est d'ailleurs la cause du retard de l'invasion de l'URSS !

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  • boy176951
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Du coté de Briançon on connait l'histoire. Les premières troupes italiennes arrivent en pantoufles et se font déchiqueter par le tir de barrage des fortins français. Ayant compris que l'affaire ne serait pas une promenade de santé, les italiens envoient les Bersagliers. Ceux-ci, malgré leur courage et leur expérience, connaitront le même sort ! Ils n'ont pas pris un m² de sol français les armes à la main !:rolleye:
    L'armée italienne lors de seconde guerre mondiale est une catastrophe absolue.
    Comme souligné au-dessus ils se sont même fait bouter par les grecs.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Ah ouais? Alors qu'ils ont pris une monumentale branlée? :D

    Pour l'occupation italienne en France j'ai toujours entendu et lu qu'elle était relativement cordiale et peu violente ( notamment du au fait que bon nombres d'italiens n'étaient pas heureux de faire la guerre à la France) mais il y a peut etre des avis contraires?
    Du coté de Briançon on connait l'histoire. Les premières troupes italiennes arrivent en pantoufles et se font déchiqueter par le tir de barrage des fortins français. Ayant compris que l'affaire ne serait pas une promenade de santé, les italiens envoient les Bersagliers. Ceux-ci, malgré leur courage et leur expérience, connaitront le même sort ! Ils n'ont pas pris un m² de sol français les armes à la main !:rolleye:

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par Vann Voir le message
    Oui, enfin tu noteras que ce n'est pas récent du tout comme tu le sous-entendais ("il n'y a pas très longtemps") et comme le sous-entend Mélenchon, puisque ça date de 15 ans et que le processus avait été lancé bien avant que Poutine et son ministre des finances soient au pouvoir... Tu noteras également que les 400 millions sont, compte-tenu de l'inflation (forcément), une compensation ridicule. Par contre, rien de neuf concernant la bataille judiciaire entre les descendants de ceux qui se sont fait floués à l'époque et l'Etat russe, et ça m'étonnerait fort que le ministre de Poutine accepte de payer quoique ce soit (ce que je comprends au demeurant).



    Sinon Yanis Varoufakis, ex-économiste en résidence chez Valve, devient le nouveau ministre des finances de la Grèce ! Il me plaît déjà ce gouvernement.

    Un article sur lui : http://reason.com/archives/2014/05/0...me-environment
    Son passage sur Econtalk : http://www.econtalk.org/archives/201...akis_on_v.html
    Ha ben oui ! nous n'avons pas la même notion du mot récent ! 1997 l'accord entre les 2 gouvernements et les emprunts datent de...Oui 1997 c'est récent par rapport au 19eme siècle. Par contre, je n'ai pas parlé du niveau de remboursement. Si le chiffre de 30Milliards est correct, l'indemnisation de 380 millions est ridicule. Ca valait pas le coup de se déranger pour si peu ! Mais ces emprunts ont toujours fait l'objet de réclamations de la part des leurs détenteurs, et à ce titre au moins, leur demande est légitimée par leur pugnacité. Mais, rétorqueront les mauvaises langues:grn:, la rémunération du capital étant justifiée par le risque que l'investisseur endosse, il serait juste que le mot "risque" prenne son sens, sinon c'est le Jackpot et l'investissement devient ce qu'il est aujourd 'hui : c'est à dire un vol !

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  • Edmond_Wells
    a répondu
    Pendant ce temps là au Caire :

    Egypte: les dommages au masque de Toutankhamon moins graves que prévu
    AFP 24 janvier 2015 à 20:52 (Mis à jour : 24 janvier 2015 à 20:55)

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    Le masque funéraire de Toutankhamon, le 24 janvier 2015 au musée national égyptien du CaireLe masque funéraire de Toutankhamon, le 24 janvier 2015 au musée national égyptien du Caire (Photo Hasan Mohamed. AFP)

    Un conservateur allemand a minimisé samedi les «dommages» causés par une réparation au masque funéraire de Toutankhamon, indiquant qu’un traitement adéquat pouvait supprimer les traces de colle laissés sur la barbe de ce joyau de l’Egypte antique.

    Sur les photos prises vendredi au Musée national égyptien, on voit un disgracieux paquet de colle rattachant la barbe symbolique du mystérieux enfant pharaon. Le masque vieux de 3.000 ans constitue l’une des plus belles pièces de ce musée visité chaque année par des centaines de milliers de touristes.

    «Le masque n’est pas en danger et les mesures qui ont été prises sont réversibles», a dit Christian Eckmann, spécialiste de la conservation archéologique des objets métalliques et en verre, lors d’une conférence de presse au musée du Caire organisée par le ministère des Antiquités.

    Le ministre égyptien des Antiquités Mamdouh al-Damati a critiqué une couverture médiatique «quelque peu exagérée».

    M. Eckmann a précisé qu’en août 2014, alors que le dispositif d’éclairage du masque était réparé, la pièce «a été touchée et la barbe est tombée à cause de la colle utilisée durant une première restauration en 1941.»

    Il a ajouté qu’il n’était pas encore sûr du type de colle époxy utilisé pour la réparation, mais a affirmé que cette colle «n’était pas la meilleure solution».

    La colle a laissé des traces visibles sur la barbe. Mais «c’est réversible. Cela doit être soigneusement traité», a-t-il ajouté.

    Un responsable du musée a indiqué vendredi que l’objet avait été abîmé en 2014. Des employés l’ont sorti de sa vitrine pour réparer l’éclairage et «le masque a touché la vitrine et il est presque tombé», a-t-il expliqué. La barbe s’est détachée après qu’un employé a rattrapé l’objet pour l’empêcher de tomber.

    La longue barbe tressée, qui s’était déjà détachée par le passé, tenait par une simple cheville, selon lui. «Ce genre d’erreur peut arriver. Mais ce qui l’a aggravée c’est la peur de l’employé qui a réparé à la hâte sa maladresse» avec une mauvaise colle.

    AFP

    http://www.liberation.fr/monde/2015/...-prevu_1188010

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  • Vann
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    .

    Oui j'ai entendu Melenchon en parler et j'ai aussi un peu de mémoire, puisque dans ton lien on trouve l'info. Je me souvenais vaguement de cela et de la demande de l'état français qui ne pourra donc reprocher aux Grecs leur demande de remboursement.

    "...Chaque camp fait entendre le chant têtu de son bon droit. Les avocats de l'Etat russe évoquent « une immunité de juridiction absolue » et l'existence d'un accord financier, signé en 1997 entre les deux pays, destiné à solder le contentieux. 400 millions de dollars (318 millions d'euros) ont ainsi été payés à l'Etat français en 2000. De la poudre aux yeux, pour l'Afiper, qui a de nouveau assigné la Russie, en octobre 2012, devant le tribunal de grande instance de Paris
    En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/m-actu/article/2014/10/10/l-emprunt-qui-valait-30-milliards_4503342_4497186.html#S3UR1Cz74r08LCgK.99 ..."

    Sachant que cette emprunt s'est fait entre 1822 et 1914 !!!! dans l'article que tu cites:shock::shock:Donc celui qui parlait des campagnes napoléoniennes serait gentil de la mettre en veilleuse.......depuis le temps qu'on cherche à se faire oublier:grn:

    Et il n' y a aucune contradiction avec ce que j'ai dit ! j'ai évoque l'emprunt russe et le demande de l'état français. Ce que confirme ton lien en mentionnant l'accord de 1997 (déjà.........:sick:)
    Oui, enfin tu noteras que ce n'est pas récent du tout comme tu le sous-entendais ("il n'y a pas très longtemps") et comme le sous-entend Mélenchon, puisque ça date de 15 ans et que le processus avait été lancé bien avant que Poutine et son ministre des finances soient au pouvoir... Tu noteras également que les 400 millions sont, compte-tenu de l'inflation (forcément), une compensation ridicule. Par contre, rien de neuf concernant la bataille judiciaire entre les descendants de ceux qui se sont fait floués à l'époque et l'Etat russe, et ça m'étonnerait fort que le ministre de Poutine accepte de payer quoique ce soit (ce que je comprends au demeurant).



    Sinon Yanis Varoufakis, ex-économiste en résidence chez Valve, devient le nouveau ministre des finances de la Grèce ! Il me plaît déjà ce gouvernement.

    Un article sur lui : http://reason.com/archives/2014/05/0...me-environment
    Son passage sur Econtalk : http://www.econtalk.org/archives/201...akis_on_v.html

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par boy176951 Voir le message
    Tu as bien raison de signifier ça, d'ailleurs il me semble que le gouvernement italien a payé des réparatins de guerre à la Grèce suite à la 2ème guerre mondiale.
    Ah ouais? Alors qu'ils ont pris une monumentale branlée? :D

    Pour l'occupation italienne en France j'ai toujours entendu et lu qu'elle était relativement cordiale et peu violente ( notamment du au fait que bon nombres d'italiens n'étaient pas heureux de faire la guerre à la France) mais il y a peut etre des avis contraires?

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par JIM Voir le message
    Vu leur taf' contre les barbus, il serait temps de reconnaître enfin un territoire/Etat aux kurdes.
    C'est une évidence mais va dire ça aux états concernés et surtout aux turcs... :crazy:

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  • boy176951
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    Techniquement, si, mais pas à la période à laquelle on faisait référence depuis le début:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_d'...enne_en_France
    Tu as bien raison de signifier ça, d'ailleurs il me semble que le gouvernement italien a payé des réparatins de guerre à la Grèce suite à la 2ème guerre mondiale.

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  • JIM
    a répondu
    Vu leur taf' contre les barbus, il serait temps de reconnaître enfin un territoire/Etat aux kurdes.

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