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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Comme le peuple japonais après Nagasaki et Hiroshima envers les américains?

    Ah non, le Japon est toujours occupé par des bases américaines et est un pays vassal des états-unis.
    Cherche les différences de situation et tu comprendras peut être pourquoi ta réponse n'en est pas une.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Poutine est en train de nourrir et de développer un violent sentiment de haine du peuple ukrainien à l'égard du peuple russe.

    Une haine inexpiable qui se transmet de génération en génération.

    Et qui ne commencera à s'estomper que le jour où un gouvernement russe présentera officiellement ses excuses au peuple ukrainien pour ce qu'aura fait le gouvernement russe de 2022 à l'encontre du peuple ukrainien.
    Comme le peuple japonais après Nagasaki et Hiroshima envers les américains?

    Ah non, le Japon est toujours occupé par des bases américaines et est un pays vassal des états-unis.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    ...

    La nouvelle offensive russe devient urgente et cette fois j'espère qu'elle sera sans pitié !
    Poutine est en train de nourrir et de développer un violent sentiment de haine du peuple ukrainien à l'égard du peuple russe.

    Une haine inexpiable qui se transmet de génération en génération.

    Et qui ne commencera à s'estomper que le jour où un gouvernement russe présentera officiellement ses excuses au peuple ukrainien pour ce qu'aura fait le gouvernement russe de 2022 à l'encontre du peuple ukrainien.

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  • brisville
    a répondu
    Fabrication en cours d'un nouveau bidouillage Su

    Soutien à la rébellion du Donbass : 2022 (alawata-rebellion.blogspot.com)


    Tout civil dans ces territoires est par défaut soupçonné d'être un sympathisant pro-russe au seul fait qu'il est resté sur place pendant la première offensive des forces russes. Dans ces territoires occupés par Kiev circulent les agents du SBU, guidés par les traitres locaux, les unités des bataillons spéciaux "Safari", "Kraken"... spécialisés dans l'épuration ethnique. les services de sécurité kiéviens ont même ouvert des canaux Telegram comme par exemple "Kup'yansk Novyny Zradniki ta Kollaboranty" qui collectent des données sur les résidents des colonies saisies qui ont des opinions pro-russes.
    • Pendant la présence des forces russes et jusqu'après leur départ la chute automnale des feuilles n'avaient pas encore commencé (ceci est facile à vérifier dans les archives vidéos des combats de Koupiansk) Or sur cette vidéo DE NOMBREUSES FEUILLES MORTES SONT VISIBLES ! Chacun tirera ses propres conclusions.



    La terreur est permanente et le gens qui ne veulent pas ou ne peuvent pas fuir leurs domiciles sont souvent obligés de jouer la comédie avec les occupants ukro-atlantistes pour simplement que leurs enfants et eux restent en vie !

    Et ceux qui refusent finissent dans les fosses communes de ces nouveaux Einzatsgruppen.

    La nouvelle offensive russe devient urgente et cette fois j'espère qu'elle sera sans pitié !​
    Dernière modification par brisville, 12/10/2022, 11h28.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message

    Je ne dis pas que les Russes font que des trucs propres non plus, mais ces types d'actions ne sont pas dans leur usages.

    Le coup de gazstream par exemple est pour moi un révélateur, une signature au grand jour particulièrement parlante du non respect de ses soit disant "alliés" qui ne sont en fait des valets soumis.
    Parce-qu'en réalité c'est surtout l'Europe qui était visé, une Europe tellement soumises qu'elle préfère s'écraser en crevant devant son bourreau.
    On est a tel point tenu par les co.illes idéologiquement, militairement qu'on participe de plein grès à notre déchéance.
    von der Leyen, Draghi et leur clique sont des traîtres en place pour nous affaiblir et nous soumettre.
    Nos abrutis de présidents Macron en tête sont les pions isolés inoffensif cet échiquier.

    Sans t'agresser ou vouloir te blessé, toi qui est pro UE tu devrais ouvrir un peu les yeux et te poser quelques questions sur cet acte et ses conséquences future...

    Mais pour revenir au sujet du quote, ce qui m'a vraiment le plus choqué au delà de l'acte lui même c'est la jubilation d'une partie de nos médias devant un coup terroriste.
    Les mêmes qui soutiennent le mépris de Sarkozy pour le vote des français, (rappelons que 55% des français ont voté contre la constitution eurpéenne , ce qui la rend illégitime) sont ceux qui soutiennent les putschistes, les nazis et la dictature ukrainienne. C'est édifiant !

    Pour l'attentat, qui fait suite à d'autres comme celui de l'assassinat de la journaliste Daria Douguine, pour lesquels nos médias exultent, c'est aussi révélateur !! Et pour l'ami Lochiba qui n'y voit qu'une simple taquinerie, c'est pareil. Les 2 morts du véhicule léger, on s'en tamponne. On n'en parle pas et tout le monde peut s'extasier sur les méthodes criminelles du régime de kief et des sua !

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    .. au coeur des cités républicaines,.;
    Comme si Kiev, et les autres villes de l'Ukraine n'étaient pas des cités républicaines.

    Tu reprends un élément de langage qui n'est que propagandiste.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Tu ne te rappelle pas des obus tirés en Biélorussie, mais je viens de remonter sur ton post d' il y a quelques jours, ou tu qualifies déjà le chiffre des 60 000 soldats russes tués, de "fantaisiste". Ok donc. Nous sommes d'accord

    Pour le pont de Kerch, la Russie a-t-elle besoin de justificatifs pour bombarder l' ukraine ? Je me pose la question. Surtout qu'elle amène des renforts et augmente ses moyens militaires. Cette thèse de la responsabilité russe, venant après de multiples accusations, dont la plus fameuse est "Les russes se tirent dessus", parait de ce fait très fumeuse !
    Quand la Bielorussie (en fait son dictateur) accepte que son territoire soit utilisé pour convoyer des forces armées étrangères, il ne faut pas trop s'offusquer que celles-ci soient attaquées où elles sont.

    Tu n'a pas été capable de donner la source de l'information sur les 60 000 soldats russes tués. Tu as parlé d'une incrustation de LCI. Encore faudrait-il savoir si elle parlait de tués ou de "hors de combat". 20 000 soldats russes tués (et le triple hors de combat) est une limite supérieure. Mais elle est cohérente avec l'arrêt des hostilités sur le front de Kiev (fautes de moyens suffisants pour l'ensemble des fronts) et le sous-effectif de moyens de défense dans le nord-est début septembre.

    Tu es as été tout aussi peu précis en parlant des victimes dans le Donbass (entre 2014 et début 2022). Tu parles d'un nombre de victimes quand d'autres sources, pour un nombre similaire, parlent de 25 % de victimes civiles et 75 % de combattants (sensiblement par moitié dans chaque camp).

    La Russie n'a pas attendu le pont de Crimée pour bombarder l'Ukraine.

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Si tu regardes la vidéo, le pont est désertique quand même (c'est à 6 heures du matin), le risque de victimes civiles était quand même très limité ici par rapport au symbole et au coût matériel. Disons que pour le coup je trouve ça moins choquant qu'un simple bombardement sur un immeuble résidentiel.
    Je ne dis pas que les Russes font que des trucs propres non plus, mais ces types d'actions ne sont pas dans leur usages.

    Le coup de gazstream par exemple est pour moi un révélateur, une signature au grand jour particulièrement parlante du non respect de ses soit disant "alliés" qui ne sont en fait des valets soumis.
    Parce-qu'en réalité c'est surtout l'Europe qui était visé, une Europe tellement soumises qu'elle préfère s'écraser en crevant devant son bourreau.
    On est a tel point tenu par les co.illes idéologiquement, militairement qu'on participe de plein grès à notre déchéance.
    von der Leyen, Draghi et leur clique sont des traîtres en place pour nous affaiblir et nous soumettre.
    Nos abrutis de présidents Macron en tête sont les pions isolés inoffensif cet échiquier.

    Sans t'agresser ou vouloir te blessé, toi qui est pro UE tu devrais ouvrir un peu les yeux et te poser quelques questions sur cet acte et ses conséquences future...

    Mais pour revenir au sujet du quote, ce qui m'a vraiment le plus choqué au delà de l'acte lui même c'est la jubilation d'une partie de nos médias devant un coup terroriste.

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  • brisville
    a répondu
    Chaque jour des civils meurent au coeur des cités républicaines,. Rien que pour Donetsk, hier dimanche 18 septembre, 9 personnes ont été tuées et 13 autres blessées par des obusiers de 155mm de l'OTAN,. le 17 septembre, 4 autres civils avaient été tués et ainsi de suite chaque jour que les dieux font et que les hommes défont.

    Aujourd'hui 19 septembre, un nouveau massacre perpétré au coeur de Donetsk par les obusiers de 155mm de l'OTAN des soudards de Zelensky a réussi à faire passer au second plan cette attaque dejà inadmissible sur la centrale nucléaire d'Energodar.

    A 12h20, au moment où l'activité socio-économique extérieure bat son plein, un bombardement ukro-atlantiste s'est abattu au coeur de Donetsk, dans le district de Kuybishevsky situé à l'Ouest du centre ville. La place des commissaires de Bakou, le marché de Sokol (microdistrict de Tekstilshchik) et plusieurs centres commerciaux ont été touchés entre 12h15 et 12h23 par 9 obus de 155mm (calibre OTAN) tirés depuis les positions ukrainiennes de Netaïlovo, à 20 km, au Nord Ouest de Donetsk (secteur de Pervomaïske sur le front d'Avdeevka).

    Bilan provisoire : 16 tués dont 2 enfants
    et plusieurs blessés

    Outre les nombreuses victimes fauchées par l'acier de l'OTAN, les destructions sont importantes, magasins de marché, centre commercial, maisons d'habitations, voitures.... et dans ces quartiers frappés au milieu de la journée, pas un seul objectif militaire, logistique ou énergétique pouvant intéresser des opérations militaires... Juste des centres de vie socio-économiques d'une population civile éloignée du front (10 km de la ligne de front)

    Soutien à la rébellion du Donbass : Une folie meurtrière devenue démentielle (alawata-rebellion.blogspot.com)

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message

    Une autre piste serait que le conducteur du camion n'était pas au courant et que dans son chargement aurait été introduit des explosifs.

    C'est tout à fait plausible étant donné que le train était à l'arrêt ce qui ne nécessite pas le besoin d'un kamikaze.

    En tout cas l'organisation et le déroulement colle parfaitement avec le côté sale et dégueulasse du niveau d'un attentat et ne ferait sûrement pas peur ni à l'Ukraine de Zelensky, ni au USA qui sont spécialistes de coups de p.tes et ne reculent devant rien.

    Nos medias qui se sont réjouis comme des porcs parlant de coup de maître sont à gerber.
    C'est un miracle qu'il n'y ai eu que trois morts, il y aurait pu avoir des bus d'enfants et cent morts que c'était pareil.

    Kamikaze OK, mais se faire sauter pour casser des cailloux c'est pas leur but ! Ce mépris de la vie est en adéquation avec ton troisième paragraphe.

    Il y a aussi l'attentat qui a tué la journaliste Daria Douguine.
    Dernière modification par brisville, 11/10/2022, 14h24.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Si tu regardes la vidéo, le pont est désertique quand même (c'est à 6 heures du matin), le risque de victimes civiles était quand même très limité ici par rapport au symbole et au coût matériel. Disons que pour le coup je trouve ça moins choquant qu'un simple bombardement sur un immeuble résidentiel.
    Tu ne te rappelle pas des obus tirés en Biélorussie, mais je viens de remonter sur ton post d' il y a quelques jours, ou tu qualifies déjà le chiffre des 60 000 soldats russes tués, de "fantaisiste". Ok donc. Nous sommes d'accord

    Pour le pont de Kerch, la Russie a-t-elle besoin de justificatifs pour bombarder l' ukraine ? Je me pose la question. Surtout qu'elle amène des renforts et augmente ses moyens militaires. Cette thèse de la responsabilité russe, venant après de multiples accusations, dont la plus fameuse est "Les russes se tirent dessus", parait de ce fait très fumeuse !

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message

    Une autre piste serait que le conducteur du camion n'était pas au courant et que dans son chargement aurait été introduit des explosifs.

    C'est tout à fait plausible étant donné que le train était à l'arrêt ce qui ne nécessite pas le besoin d'un kamikaze.

    En tout cas l'organisation et le déroulement colle parfaitement avec le côté sale et dégueulasse du niveau d'un attentat et ne ferait sûrement pas peur ni à l'Ukraine de Zelensky, ni au USA qui sont spécialistes de coups de p.tes et ne reculent devant rien.

    Nos medias qui se sont réjouis comme des porcs parlant de coup de maître sont à gerber.
    C'est un miracle qu'il n'y ai eu que trois morts, il y aurait pu avoir des bus d'enfants et cent morts que c'était pareil.

    Si tu regardes la vidéo, le pont est désertique quand même (c'est à 6 heures du matin), le risque de victimes civiles était quand même très limité ici par rapport au symbole et au coût matériel. Disons que pour le coup je trouve ça moins choquant qu'un simple bombardement sur un immeuble résidentiel.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message



    Si ma mémoire me joue des tours, c'est soit que j'ai manqué l'information, soit que réellement je l'ai oublié, mais il n'y aucune démarche malhonnête là dedans, je ne vois pas à quoi tu fais allusion. Les ukrainiens ont attaqué à un moment le territoire biélorusse au début de la guerre ??? Si c'est le cas ça a du être noyé au milieu des tonnes d'informations qui circulaient et je ne l'ai pas noté mais aucun lien avec l'action de la propagande là, vraiment c'est encore rechercher la petite bête ou voir le mal partout et à sens unique, c'est bien ce que je te reproches.
    Au début du conflit des obus sont tombés en Biélorussie, oui. Sans conséquences sur une éventuelle entrée en guerre de ce pays. Peut-être aussi pour justifier son implication logistique ? Et j'avais dit aussi à l'époque, que les ukrainiens étaient assez...stupides pour le faire, avec un intérêt pour internationaliser le conflit.

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  • RERH92
    a répondu
    Les bombardements semblent se poursuivre aujourd'hui.

    Faudra voir si ça continue sur plusieurs jours et là on pourra parler d'une stratégie militaire et non plus de représailles.

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
    Poutine a choisi de faire porter la responsabilité de l'attaque contre le pont de Crimée sur le moins probable des auteurs qui est aussi politiquement le moins dangereux pour lui.

    Il semble assez peu vraisemblable que les services secrets (ou unités spéciales) ukrainiens aient pu implanter une équipe (nécessairement russophone), se procurer le camion, son chargement et l'explosif.

    Une unité dormante US semble déjà plus possible mais le caractère kamikaze ne semble pas "habituel".

    Reste la piste d'une organisation musulmane (voire islamiste). Il ne doit pas manquer de musulmans issus des anciennes républiques de l'URSS pour maudire la Russie de Poutine.

    Une telle piste est la plus désastreuse pour Poutine sur le plan de la politique intérieure.

    Ce qui reste incertain est de savoir si l'explosion du camion et le passage du train sont fortuits ou pas.

    Si c'est volontaire, alors il y a eu une coordination qui nécessite encore plus de moyens (d'observation et de renseignements en particulier).
    Une autre piste serait que le conducteur du camion n'était pas au courant et que dans son chargement aurait été introduit des explosifs.

    C'est tout à fait plausible étant donné que le train était à l'arrêt ce qui ne nécessite pas le besoin d'un kamikaze.

    En tout cas l'organisation et le déroulement colle parfaitement avec le côté sale et dégueulasse du niveau d'un attentat et ne ferait sûrement pas peur ni à l'Ukraine de Zelensky, ni au USA qui sont spécialistes de coups de p.tes et ne reculent devant rien.

    Nos medias qui se sont réjouis comme des porcs parlant de coup de maître sont à gerber.
    C'est un miracle qu'il n'y ai eu que trois morts, il y aurait pu avoir des bus d'enfants et cent morts que c'était pareil.


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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Il n'en reste pas moins que TES " 60 000 SOLDATS RUSSES TUES SELON LES UKRAINIENS " C'est d'la merdrre DONC ! Pourtant ces jours derniers tu reprenais ce chiffre avec délectation. Et le ratio 1mort/3 blessés, il est faux alors ?

    Si je comprends bien, tu parles comme les chaines de télé qui disent de la marde. Aujourd 'hui, à la lumière de votre servilité à la propagande, le chiffre devient "fantaisiste". Alors à combien se monte les pertes russes totales aujourd'hui ? 59 999 ? Vous répétez à l'envi cette propagande que vous n'analysez même plus. Je ne parle pas des pertes ukrainiennes, parce que je sais qu' on en aura jamais un chiffre exact pour l'instant. Je me borne, tout au plus à reprendre les infos de Castel, militaire sur place, qui lui non plus ne donne pas de chiffres. Les pertes sévères, subies sur certaines parties du front par les ukrainiens, et dont il fait état, sont confirmées par la presse, qui là bien sur, n'en fait pas le compte. Comme pour les civils !
    Il y a aussi 70 000 volontaires russes qui se sont engagés pour aller combattre en ukraine. La propagande en a parlé ?

    Bref ! Tout ce qui se dit en France et que tu relaies, est frappé du sceau du mensonge. Je ne reprends AUCUN chiffre russe, je me contente de pointer les mensonges de la propagande. Et ils sont nombreux.
    C'est pas mes chiffres c'est ceux des ukrainiens, mais qu'est-ce que tu vas me reprocher encore là dessus ? J'ai dit 6000 selon les russes, 60 000 selon les ukrainiens, 20 000 selon les américains, j'ai relayé tous les chiffres et j'ai dit que ceux des russes et des ukrainiens étaient pas sérieux, je vois pas comment être plus clair. Et je vois pas à quel endroit j'ai pu me délecter d'un chiffre fantaisiste mais bon... le ratio 1 mort/3 blessés, j'en sais rien, je sais même pas qui l'a sorti, t'es quand même fort pour chercher la petite bête.

    Donc en gros faut que j'arrête de relayer tout ce qui vient de nos médias pour toi, par contre on peut y aller de gaïté de coeur avec les infos d'Erwan et de n'importe quelle source pro-russe c'est forcément du solide tant que c'est anti-occidental. NON moi j'ai pour principe de parler de tout ce qu'il me vient, que ça paraisse fantaisiste ou sérieux on peut relayer tout en employant les termes de prudence qui vont bien parce qu'on est constamment dans un brouillard de guerre avec des lectures très opposées de la situation.

    Bien sûr que oui la propagande a parlé aussi des 70 000 volontaires russes, tu as choisi de ne plus la suivre, mais je t'assure que je l'ai vu aussi dans nos médias, ils reprennent toutes les communications des ministères russes quoiqu'il en soit, même si après ils vont commenter (critiquer) ces chiffres sur leurs plateaux, oui ils les communiquent, je ne défend aucunement notre presse et absolument pas nos analystes de plateaux farfelus mais là en l'occurrence c'est un faux procès.

    Alors tu peux pointer les mensonges, les incohérences, les partis pris de la propagande de l'Ouest si tu veux, autant que tu veux mais en étant honnête tu contrebalancerais avec les mêmes vices de la partie pro-russe. Ce serait du bon sens.​

    Envoyé par brisville Voir le message

    Ha ouaais ! Au Début du conflit...La propagande vous travaille même la mémoire !
    Si ma mémoire me joue des tours, c'est soit que j'ai manqué l'information, soit que réellement je l'ai oublié, mais il n'y aucune démarche malhonnête là dedans, je ne vois pas à quoi tu fais allusion. Les ukrainiens ont attaqué à un moment le territoire biélorusse au début de la guerre ??? Si c'est le cas ça a du être noyé au milieu des tonnes d'informations qui circulaient et je ne l'ai pas noté mais aucun lien avec l'action de la propagande là, vraiment c'est encore rechercher la petite bête ou voir le mal partout et à sens unique, c'est bien ce que je te reproches.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Attaque de la Biélorussie ? De quoi tu parles ?

    Pour le reste, encore une fois c'est pénible de radoter à ce point. Je ne lâche aucun fiel, je dis juste que je suis pas convaincu que les russes adoptent la bonne stratégie une fois de plus, s'ils veulent faire plier l'Ukraine et remplir leurs objectifs, leur seul moyen c'est les écraser sur le terrain, donc amener plus de matériel et d'hommes sur les secteurs clés c'est tout. Priver les ukrainiens de chauffage pour l'hiver, les ramener au Moyen-Âge, c'est plus une attaque contre les civils que contre les militaires, ils ne briseront pas le front en coupant l'électricité... par contre ça peut en faire des victimes du froid cet hiver et ça tu n'en parleras bien sûr pas, tu préféreras t'attarder uniquement sur les tes pseudo dizaines de morts par jour dans le Donetsk, source ? Même chez Castel j'en vois pas autant, c'est lors de chaque vague de bombardements, quelques civils morts, pas quelques dizaines comme tu dis, c'est un facteur 10 dans l'interprétation de ces chiffres.

    Et derrière la propagande occidentale, il y a quand même des éclairs de lucidité, j'ai lu un article je sais plus où sur le ressentiment des pro-russes de Lyman parce que cette ville était plutôt favorable aux russes contrairement à d'autres. Oui on peut lire ça dans des médias occidentaux malgré tout. Je ne verrais pas des articles sur le ressentiment pro-ukrainien à Kherson ou dans d'autres lieux occupés sur de la propagande pro-russe par contre. Bref encore une fois tu désigne l'ennemi (l'Occident), le pire ("notre" propagande") en niant les tares du camp d'en face pour mieux enfoncer le clou. C'est juste pas honnête et tu le reconnais toi-même, tu ne veux pas faire le jeu des merdias occidentaux donc tu ne relaie que tout ce qui est compromettant pour le camp "ukro-atlantiste". Si j'avais la même malhonnêteté, je ne viendrais pas te dire qu'il existe un ressentiment pro-russe actuellement à Lyman par exemple parce que les habitants de Lyman s'accomodaient de la présence russe et ont vécu un mois les bombardements ukrainiens (c'est une ville du Nord Donetsk pour rappel)
    Ha ouaais ! Au Début du conflit...La propagande vous travaille même la mémoire !

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    En y'avait rien que 18 dans l'immeuble ébranlée de Zaporija y'a 2 jours des civils tués. Les missiles d'hier ont moins touché les civils il semblerait, j'ai entendu bilan (provisoire) de 19 morts, ça va monter certainement beaucoup plus haut parce qu'il y a quand même des images sur des immeubles ou même des voitures qui ont eu chaud sur une route... mais sinon ils ont concentré sur les installations électriques. 81 missiles dont la moitié intercepté.

    Oui les civils trinquent des 2 côtés et on devrait unanimement s'en offusquer au lieu de chercher lequel des 2 est le plus méchant, les plus amoral.

    Justement !! Les civils du Donbass sont bombardés tous les jours depuis 2014. Parlons-en ! Tu sais me citer le nombre de morts civils ukrainiens, mais tu ne donne pas le chiffre des morts du Donbass, victimes quotidiennes de l'armée ukrainienne.

    Ouais donc une incrustation sur un écran LCI (où on en voit des vertes et des pas mûres tous les soirs) d'une source d'on ne sait où... on va peut-être éviter d'en parler du coup ? Déjà les 60 000 sont complètement fantaisistes. Les ukrainiens font le compte tous les jours mais ils comptent 500 morts/jour environ sachant que dans ces "morts", c'est certainement les types qu'ils pensent avoir éliminé, mais dans le lot la majorité sont certainement blessés et pas morts ou même sont l'imagination de soldats ukrainiens.
    Mais de l'autre côté les 6000 morts déclarés par les russes sont également volontairement sous-estimés, s'ils n'avaient que 6000 morts (et disons par exemple le triple de blessés pas encore revenu au front) ils auraient pas eu besoin de rameuter les renforts comme ça puisque minimum 90% de leur force initiale serait toujours opérationnelle (et donc ils auraient pas reculé à ce point). L'estimations des anglo-américains pour le coup me paraît plus crédible avec 20 000 même si y'a rien de vérifiable.
    Il n'en reste pas moins que TES " 60 000 SOLDATS RUSSES TUES SELON LES UKRAINIENS " C'est d'la merdrre DONC ! Pourtant ces jours derniers tu reprenais ce chiffre avec délectation. Et le ratio 1mort/3 blessés, il est faux alors ?

    Si je comprends bien, tu parles comme les chaines de télé qui disent de la marde. Aujourd 'hui, à la lumière de votre servilité à la propagande, le chiffre devient "fantaisiste". Alors à combien se monte les pertes russes totales aujourd'hui ? 59 999 ? Vous répétez à l'envi cette propagande que vous n'analysez même plus. Je ne parle pas des pertes ukrainiennes, parce que je sais qu' on en aura jamais un chiffre exact pour l'instant. Je me borne, tout au plus à reprendre les infos de Castel, militaire sur place, qui lui non plus ne donne pas de chiffres. Les pertes sévères, subies sur certaines parties du front par les ukrainiens, et dont il fait état, sont confirmées par la presse, qui là bien sur, n'en fait pas le compte. Comme pour les civils !
    Il y a aussi 70 000 volontaires russes qui se sont engagés pour aller combattre en ukraine. La propagande en a parlé ?

    Bref ! Tout ce qui se dit en France et que tu relaies, est frappé du sceau du mensonge. Je ne reprends AUCUN chiffre russe, je me contente de pointer les mensonges de la propagande. Et ils sont nombreux.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Vous êtes bien dressés par C niouses ! Mais la propagande n'a pas de mémoire. Ca s'est déjà produit, ( attaque de la Bielorussie ) et.....rien ! Quand je vois que pour une petite avancée russe tu laches le fiel. Le dernier paragraphe. Une tonne de bile et de mauvaise foi avec une propagande qui regrette ouvertement le manque de morts ukrainiens. Missiles interceptés, les autres qui tombent n'importe où. Mon pauvre, j'ai connu ça avec le Vietnam ou les américains tuaient de 1 000 à 10 000 vietcongs par jour, ou la moindre attaque du Vietnam du Nord était un échec etc etc. Au final ils sont partis en courant, le fute sur les chevilles. Pareil pour Israel, Pour qui la guerre avec les palestiniens n'a fait aucun mort. Chaque fois qu'ils subissent un revers, ils te sortent " ha non on n'a rien vu"
    Hier, les russes ont attaqué des infrastrucures militaires et civiles, causant un maximum de dégats et peu de morts civils. Des villes sont dans le noir et sans chauffage. Mais ta propagande assure que tout va bien ! Je suppose que ce n'est qu'un début, les russes ne mettant pas encore toute leur puissance dans leurs attaques. Moi j'y vois des russes soucieux de la vie des civils. Parce que si ta propagande dit vrai, "attaques de grande intensité jamais vu auparavant", ils ont sacrément épargné les civils. 10 morts, 11 aujourd'hui dont on nous rebat les oreilles pour des tonnes de bombes larguées. C'est un véritable exploit. Les russes n'ont même pas détruit une usine de lait pour enfants...Et tout cela sans jamais évoquer les bombardements de civils par les ukrainiens au Donbass. Bombardement qui font eux des dizaines de morts par jour. Ca aussi c'est un exploit...morbide
    Attaque de la Biélorussie ? De quoi tu parles ?

    Pour le reste, encore une fois c'est pénible de radoter à ce point. Je ne lâche aucun fiel, je dis juste que je suis pas convaincu que les russes adoptent la bonne stratégie une fois de plus, s'ils veulent faire plier l'Ukraine et remplir leurs objectifs, leur seul moyen c'est les écraser sur le terrain, donc amener plus de matériel et d'hommes sur les secteurs clés c'est tout. Priver les ukrainiens de chauffage pour l'hiver, les ramener au Moyen-Âge, c'est plus une attaque contre les civils que contre les militaires, ils ne briseront pas le front en coupant l'électricité... par contre ça peut en faire des victimes du froid cet hiver et ça tu n'en parleras bien sûr pas, tu préféreras t'attarder uniquement sur les tes pseudo dizaines de morts par jour dans le Donetsk, source ? Même chez Castel j'en vois pas autant, c'est lors de chaque vague de bombardements, quelques civils morts, pas quelques dizaines comme tu dis, c'est un facteur 10 dans l'interprétation de ces chiffres.

    Et derrière la propagande occidentale, il y a quand même des éclairs de lucidité, j'ai lu un article je sais plus où sur le ressentiment des pro-russes de Lyman parce que cette ville était plutôt favorable aux russes contrairement à d'autres. Oui on peut lire ça dans des médias occidentaux malgré tout. Je ne verrais pas des articles sur le ressentiment pro-ukrainien à Kherson ou dans d'autres lieux occupés sur de la propagande pro-russe par contre. Bref encore une fois tu désigne l'ennemi (l'Occident), le pire ("notre" propagande") en niant les tares du camp d'en face pour mieux enfoncer le clou. C'est juste pas honnête et tu le reconnais toi-même, tu ne veux pas faire le jeu des merdias occidentaux donc tu ne relaie que tout ce qui est compromettant pour le camp "ukro-atlantiste". Si j'avais la même malhonnêteté, je ne viendrais pas te dire qu'il existe un ressentiment pro-russe actuellement à Lyman par exemple parce que les habitants de Lyman s'accomodaient de la présence russe et ont vécu un mois les bombardements ukrainiens (c'est une ville du Nord Donetsk pour rappel)

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    C'est le seul front où les russes avancent mais ça fait des semaines que c'est le cas depuis la prise de Lissitchansk en fait, ils sont en supériorité ici avec le gros des forces Wagner aussi. Y'a 8 jours toute la propagande pro-russe s'extasiait parce que les russes avaient pénétré les faubourgs de Bakhmut pour essayer de masquer un peu la retraite de 30 kms au nord-est de Kherson.

    La Biélorussie qui menace, ils font un peu pitié, Loukachenko ne voudrait pas entrer dans cette guerre mais c'est le caniche de Poutine, il n'a pas trop le choix que de trouver un prétexte pour faire participer ses troupes au conflit. Il y aura certainement dans les prochains jours/semaines un false flag, une attaque factice sur le territoire de la Biélorussie ou une fausse frappe pour être le déclencheur de l'entrée en guerre de l'armée biélorusse. L'Ukraine a bien sûr aucun intérêt à le faire mais Loukachenko cherche le prétexte pour ne pas être l'agresseur et essaye de provoquer Zelensky. Ce serait bien sûr un coup dur pour l'Ukraine mais n'oublions pas que les russes ont de toute façon déjà attaqué depuis le territoire biélorusse, l'offensive vers Kiev par Tchernobyl c'était bien sûr depuis la Biélorussie donc le front sera le même qu'au début de la guerre ni plus ni moins, la Russie n'a pas réussi à gérer un tel front au début de la guerre, c'est sans doute toute la clé de faire appel aux réservistes et de mettre la pression sur la Biélorussie pour qu'ils envoient aussi des troupes. Ca montre que la Russie recherche des troupes fraîches pour son nouveau plan, c'est à la fois inquiétant pour l'Ukraine, mais aussi un aveu de faiblesse des russes une nouvelle fois, leur armée régulière ne suffit plus.
    Ou alors c'est juste une menace fake pour essayer de ramener des renforts ukrainiens au nord (et donc les retirer des fronts sud, est et nord de manière à soulager un peu les russes sur place), dans tous les cas il y a évidément des bénéfices pour la Russie à faire s'agiter le pion Loukachenko.

    Dans cette guerre où il y a pas mal d'analogies avec la 2nde guerre mondiale, ce serait un peu l'entrée en guerre de l'Italie contre la France, ah sinon on a assisté à une sorte de Blitz hier, souvenez vous encore une fois quand le Reich a déclenché la stratégie du Blitz, ça a été le début de la défaite lors de la bataille d'Angleterre, il aurait fallu continuer de se concentrer à détruire la RAF plutôt que de céder à l'envie de faire des bombardements punitifs.


    Si la Russie commence à se concentrer sur des bombardements de masse, je suis pas sûr que ça soit encore l'idée du siècle parce que la Russie ne soumettra jamais l'Ukraine avec des tapis de bombes, c'est même presque contre-productif contre une future occupation de nouveaux territoires qui va devenir de plus en plus impossible sur le long terme. En plus la moitié des missiles ont été intercéptés, d'autres sont tombés n'importe où (sur une route par exemple... je vois pas trop l'intérêt) ou sur des résidences (là aussi quel est l'intérêt à part s'alliéner la population ?), ça coûte cher, j'ai cru entendre que c'était des centaines de millions dépensés rien que pour les bombardements d'hier et les missiles sont pas en quantité illimités, essayer de terroriser la population je pense que c'est vain contre l'Ukraine. Bref s'ils persistent dans cette stratégie, à mon avis c'est encore une belle erreur en plus d'énerver les chancelleries occidentales qui n'arrêtent pas de livrer des systèmes de défense.

    Mais bon les premiers éléments de langage montre que c'est plutôt une réaction immédiate à l'attentat du pont de Crimée. On verra si c'est plutôt ponctuel ou une nouvelle stratégie des russes.
    Vous êtes bien dressés par C niouses ! Mais la propagande n'a pas de mémoire. Ca s'est déjà produit, ( attaque de la Bielorussie ) et.....rien ! Quand je vois que pour une petite avancée russe tu laches le fiel. Le dernier paragraphe. Une tonne de bile et de mauvaise foi avec une propagande qui regrette ouvertement le manque de morts ukrainiens. Missiles interceptés, les autres qui tombent n'importe où. Mon pauvre, j'ai connu ça avec le Vietnam ou les américains tuaient de 1 000 à 10 000 vietcongs par jour, ou la moindre attaque du Vietnam du Nord était un échec etc etc. Au final ils sont partis en courant, le fute sur les chevilles. Pareil pour Israel, Pour qui la guerre avec les palestiniens n'a fait aucun mort. Chaque fois qu'ils subissent un revers, ils te sortent " ha non on n'a rien vu"
    Hier, les russes ont attaqué des infrastrucures militaires et civiles, causant un maximum de dégats et peu de morts civils. Des villes sont dans le noir et sans chauffage. Mais ta propagande assure que tout va bien ! Je suppose que ce n'est qu'un début, les russes ne mettant pas encore toute leur puissance dans leurs attaques. Moi j'y vois des russes soucieux de la vie des civils. Parce que si ta propagande dit vrai, "attaques de grande intensité jamais vu auparavant", ils ont sacrément épargné les civils. 10 morts, 11 aujourd'hui dont on nous rebat les oreilles pour des tonnes de bombes larguées. C'est un véritable exploit. Les russes n'ont même pas détruit une usine de lait pour enfants...Et tout cela sans jamais évoquer les bombardements de civils par les ukrainiens au Donbass. Bombardement qui font eux des dizaines de morts par jour. Ca aussi c'est un exploit...morbide

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Poutine a choisi de faire porter la responsabilité de l'attaque contre le pont de Crimée sur le moins probable des auteurs qui est aussi politiquement le moins dangereux pour lui.

    Il semble assez peu vraisemblable que les services secrets (ou unités spéciales) ukrainiens aient pu implanter une équipe (nécessairement russophone), se procurer le camion, son chargement et l'explosif.

    Une unité dormante US semble déjà plus possible mais le caractère kamikaze ne semble pas "habituel".

    Reste la piste d'une organisation musulmane (voire islamiste). Il ne doit pas manquer de musulmans issus des anciennes républiques de l'URSS pour maudire la Russie de Poutine.

    Une telle piste est la plus désastreuse pour Poutine sur le plan de la politique intérieure.

    Ce qui reste incertain est de savoir si l'explosion du camion et le passage du train sont fortuits ou pas.

    Si c'est volontaire, alors il y a eu une coordination qui nécessite encore plus de moyens (d'observation et de renseignements en particulier).

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    Noté aujourd'hui : annonce de 10 morts ukrainiens, 60 fois en une heure !!!! Pour des bombardements, je cite, "D'UNE INTENSITÉ SANS PRÉCÉDENT" , ça montre que les russes ne ciblent pas les civils. Ou alors ils visent mal. Par contre ils n'ont pas loupé les centrales et autres objectifs militaires !

    Les accusations de terrorisme fleurissent de part et d'autre. Ils s'étonnent de voir leurs territoires bombardés. Je me demande si ils savent qu'ils sont en guerre ? Sont-ce les choses sérieuses qui commencent. Je plains les civils des deux cotés !

    Pour les 80 000 morts (selon les américains) c'était en incrustation sur l'écran de Lci je crois. Et il y avait bien les 60 000 morts selon les ukrainiens ce qui est tout aussi aberrant si on prend le ratio qui était aussi affiché de 3 blessés pour 1 mort (fais le calcul, tu verras) !!
    En y'avait rien que 18 dans l'immeuble ébranlée de Zaporija y'a 2 jours des civils tués. Les missiles d'hier ont moins touché les civils il semblerait, j'ai entendu bilan (provisoire) de 19 morts, ça va monter certainement beaucoup plus haut parce qu'il y a quand même des images sur des immeubles ou même des voitures qui ont eu chaud sur une route... mais sinon ils ont concentré sur les installations électriques. 81 missiles dont la moitié intercepté.

    Oui les civils trinquent des 2 côtés et on devrait unanimement s'en offusquer au lieu de chercher lequel des 2 est le plus méchant, les plus amoral.

    Ouais donc une incrustation sur un écran LCI (où on en voit des vertes et des pas mûres tous les soirs) d'une source d'on ne sait où... on va peut-être éviter d'en parler du coup ? Déjà les 60 000 sont complètement fantaisistes. Les ukrainiens font le compte tous les jours mais ils comptent 500 morts/jour environ sachant que dans ces "morts", c'est certainement les types qu'ils pensent avoir éliminé, mais dans le lot la majorité sont certainement blessés et pas morts ou même sont l'imagination de soldats ukrainiens.
    Mais de l'autre côté les 6000 morts déclarés par les russes sont également volontairement sous-estimés, s'ils n'avaient que 6000 morts (et disons par exemple le triple de blessés pas encore revenu au front) ils auraient pas eu besoin de rameuter les renforts comme ça puisque minimum 90% de leur force initiale serait toujours opérationnelle (et donc ils auraient pas reculé à ce point). L'estimations des anglo-américains pour le coup me paraît plus crédible avec 20 000 même si y'a rien de vérifiable.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message
    Selon le renseignement UK, les russes avancent à Bakhmut.
    C'est le seul front où les russes avancent mais ça fait des semaines que c'est le cas depuis la prise de Lissitchansk en fait, ils sont en supériorité ici avec le gros des forces Wagner aussi. Y'a 8 jours toute la propagande pro-russe s'extasiait parce que les russes avaient pénétré les faubourgs de Bakhmut pour essayer de masquer un peu la retraite de 30 kms au nord-est de Kherson.

    La Biélorussie qui menace, ils font un peu pitié, Loukachenko ne voudrait pas entrer dans cette guerre mais c'est le caniche de Poutine, il n'a pas trop le choix que de trouver un prétexte pour faire participer ses troupes au conflit. Il y aura certainement dans les prochains jours/semaines un false flag, une attaque factice sur le territoire de la Biélorussie ou une fausse frappe pour être le déclencheur de l'entrée en guerre de l'armée biélorusse. L'Ukraine a bien sûr aucun intérêt à le faire mais Loukachenko cherche le prétexte pour ne pas être l'agresseur et essaye de provoquer Zelensky. Ce serait bien sûr un coup dur pour l'Ukraine mais n'oublions pas que les russes ont de toute façon déjà attaqué depuis le territoire biélorusse, l'offensive vers Kiev par Tchernobyl c'était bien sûr depuis la Biélorussie donc le front sera le même qu'au début de la guerre ni plus ni moins, la Russie n'a pas réussi à gérer un tel front au début de la guerre, c'est sans doute toute la clé de faire appel aux réservistes et de mettre la pression sur la Biélorussie pour qu'ils envoient aussi des troupes. Ca montre que la Russie recherche des troupes fraîches pour son nouveau plan, c'est à la fois inquiétant pour l'Ukraine, mais aussi un aveu de faiblesse des russes une nouvelle fois, leur armée régulière ne suffit plus.
    Ou alors c'est juste une menace fake pour essayer de ramener des renforts ukrainiens au nord (et donc les retirer des fronts sud, est et nord de manière à soulager un peu les russes sur place), dans tous les cas il y a évidément des bénéfices pour la Russie à faire s'agiter le pion Loukachenko.

    Dans cette guerre où il y a pas mal d'analogies avec la 2nde guerre mondiale, ce serait un peu l'entrée en guerre de l'Italie contre la France, ah sinon on a assisté à une sorte de Blitz hier, souvenez vous encore une fois quand le Reich a déclenché la stratégie du Blitz, ça a été le début de la défaite lors de la bataille d'Angleterre, il aurait fallu continuer de se concentrer à détruire la RAF plutôt que de céder à l'envie de faire des bombardements punitifs.

    Si la Russie commence à se concentrer sur des bombardements de masse, je suis pas sûr que ça soit encore l'idée du siècle parce que la Russie ne soumettra jamais l'Ukraine avec des tapis de bombes, c'est même presque contre-productif contre une future occupation de nouveaux territoires qui va devenir de plus en plus impossible sur le long terme. En plus la moitié des missiles ont été intercéptés, d'autres sont tombés n'importe où (sur une route par exemple... je vois pas trop l'intérêt) ou sur des résidences (là aussi quel est l'intérêt à part s'alliéner la population ?), ça coûte cher, j'ai cru entendre que c'était des centaines de millions dépensés rien que pour les bombardements d'hier et les missiles sont pas en quantité illimités, essayer de terroriser la population je pense que c'est vain contre l'Ukraine. Bref s'ils persistent dans cette stratégie, à mon avis c'est encore une belle erreur en plus d'énerver les chancelleries occidentales qui n'arrêtent pas de livrer des systèmes de défense.

    Mais bon les premiers éléments de langage montre que c'est plutôt une réaction immédiate à l'attentat du pont de Crimée. On verra si c'est plutôt ponctuel ou une nouvelle stratégie des russes.
    Dernière modification par lochiba84, 11/10/2022, 11h02.

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  • RERH92
    a répondu
    Selon le renseignement UK, les russes avancent à Bakhmut.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    C'est un risque quand on manque de troupes, mais avec l'afflux des réservistes, la Russie n'en manquera pas.

    Surtout, menacer Kiev obligera l'Ukraine a redéployer ses troupes. L'attaquant choisit quand et où il attaque.
    Je ne pense pas encore au mouvement des troupes au sol. Vu la chute des feuilles et le développement de terrains boueux, toutes les forêts vont être découvertes et peuvent permettre à l'armée de l'air d'agir plus facilement.

    Le déploiement des réservistes ne sera pas fait dans le cadre de mouvements mais dans celui du maintien des positions acquises.

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