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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    les usa dépendent très peu de la russie niveau énergétique et commerciale. la russie a beaucoup plus à perdre de sanctions économiques que les usa, sauf si ça énerve les chinois qui eux peuvent faire perdre bcp aux ricains. la chine sera l'arbitre de cette nouvelle guerre froide.
    La Chine sera peut etre un peu l'arbitre de tout un tas d'evenements dans les prochaines années.

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  • topofnet1
    a répondu
    Envoyé par leolyonnais Voir le message
    Oula, justement, faudrait aussi que les Américains pensent à passer à la caisse, parce-que bon, il n'y a pas que les Russes qui vont pas êtres contents au bout d'un moment ...
    les usa dépendent très peu de la russie niveau énergétique et commerciale. la russie a beaucoup plus à perdre de sanctions économiques que les usa, sauf si ça énerve les chinois qui eux peuvent faire perdre bcp aux ricains. la chine sera l'arbitre de cette nouvelle guerre froide.

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  • fvl
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Tout le monde va en pâtir de cette annexion, l'Occident va prendre ses sanctions économiques contre la Russie et la Russie va riposter. Les 2 blocs ne pouvant pas vivre l'un sans l'autre, tout le monde va en pâtir, la Russie, les pays de l'Est et dans une moindre mesure l'Allemagne seront les plus touchés sans doute, mais tout le monde payera l'addition de cette nouvelle "guerre froide".

    Bref si ça rend heureux quinte tant mieux, mais c'est un scénario de perdant - perdant ça, le pire scénario pour tout le monde et même pour les russes, personne n'a d'intérêt à ça mais comme personne ne veut perdre la face, ça s'entêtera jusqu'au bout. Poutine mènera la Russie jusqu'à la catastrophe économique s'il le faut mais il restera campé sur sa stratégie, trop borné pour faire marche arrière.
    On dirait un mauvais remake de l'URSS oui. Les chinois se sont désolidarisés de la stratégie russe.

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    vu le bazar qu'ils ont avec les russes, je comprends pas pk ils sont pas encore allé dégommer bachar rien que pour emmerder poutine. A moins qu'obama ait peur de se lancer dans une nouvelle guerre ou qu'ils doutent de l'opposition syrienne (peste ou choléra) et qu'au final ce qui bloque une intervention occidentale en syrie c'est pas la russie...
    tu penses qu'on peut buter un leader du monde Arabe et foutre le feu aux poudres rien que pour faire chier Poutine?

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    je dirais plutôt que quand on veut jouer au con on risque de tomber sur plus malin que soit, ça fait deux fois en quelques mois avec l'affaire de la Syrie qu'il se font bien enfiler en douceur les cowboys...
    Hmmm je sais pas si les USA sont vraiment "opposés" aux Russes en Syrie.
    Oui il y a eu beaucoup d'indignation etc... mais j'ai plus l'impression que c'était une posture qu'autre chose
    Ils ont tres vite adopté et meme approuvé le plan Russe apres les affaires de bombardements chimiques, alors que de notre coté le père Francois se voyait déjà attaquer la Syrie au coté des Rebelles avec le soutien de l'Empire ;)

    On se souvient tous je pense du gros coup du pitoyable retropedalage Français dans cette affaire.

    D'ailleurs depuis plus personne ne parle d'intervention en Syrie il me semble
    La guerre tres violente qui s'y deroule toujours ne semble meme plus vraiment etre leur preocupation.

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  • leolyonnais
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Tout le monde va en pâtir de cette annexion, l'Occident va prendre ses sanctions économiques contre la Russie et la Russie va riposter. Les 2 blocs ne pouvant pas vivre l'un sans l'autre, tout le monde va en pâtir, la Russie, les pays de l'Est et dans une moindre mesure l'Allemagne seront les plus touchés sans doute, mais tout le monde payera l'addition de cette nouvelle "guerre froide".

    Bref si ça rend heureux quinte tant mieux, mais c'est un scénario de perdant - perdant ça, le pire scénario pour tout le monde et même pour les russes, personne n'a d'intérêt à ça mais comme personne ne veut perdre la face, ça s'entêtera jusqu'au bout. Poutine mènera la Russie jusqu'à la catastrophe économique s'il le faut mais il restera campé sur sa stratégie, trop borné pour faire marche arrière.
    Oula, justement, faudrait aussi que les Américains pensent à passer à la caisse, parce-que bon, il n'y a pas que les Russes qui vont pas êtres contents au bout d'un moment ...

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  • lochiba88
    a répondu
    Tout le monde va en pâtir de cette annexion, l'Occident va prendre ses sanctions économiques contre la Russie et la Russie va riposter. Les 2 blocs ne pouvant pas vivre l'un sans l'autre, tout le monde va en pâtir, la Russie, les pays de l'Est et dans une moindre mesure l'Allemagne seront les plus touchés sans doute, mais tout le monde payera l'addition de cette nouvelle "guerre froide".

    Bref si ça rend heureux quinte tant mieux, mais c'est un scénario de perdant - perdant ça, le pire scénario pour tout le monde et même pour les russes, personne n'a d'intérêt à ça mais comme personne ne veut perdre la face, ça s'entêtera jusqu'au bout. Poutine mènera la Russie jusqu'à la catastrophe économique s'il le faut mais il restera campé sur sa stratégie, trop borné pour faire marche arrière.

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  • topofnet1
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    je dirais plutôt que quand on veut jouer au con on risque de tomber sur plus malin que soit, ça fait deux fois en quelques mois avec l'affaire de la Syrie qu'il se font bien enfiler en douceur les cowboys...
    vu le bazar qu'ils ont avec les russes, je comprends pas pk ils sont pas encore allé dégommer bachar rien que pour emmerder poutine. A moins qu'obama ait peur de se lancer dans une nouvelle guerre ou qu'ils doutent de l'opposition syrienne (peste ou choléra) et qu'au final ce qui bloque une intervention occidentale en syrie c'est pas la russie...

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Quand on veut jouer au con, parfois on tombe sur plus fort que soit !
    je dirais plutôt que quand on veut jouer au con on risque de tomber sur plus malin que soit, ça fait deux fois en quelques mois avec l'affaire de la Syrie qu'il se font bien enfiler en douceur les cowboys...

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  • topofnet1
    a répondu
    Envoyé par mediator Voir le message
    Le déroulement de la guerre de Suez en 1956 montre bien de toute façon que la condition première et indispensable pour peser dans le affaires internationales et pour être indépendant est de posséder la bombe.
    +1, c'était une réponse aux idéalistes, notamment d'eelev qui veulent la fin de la dissuasion et de notre siège à l'onu.
    d'ailleurs, on les entend moins parler de sortie du nucléaire et de l'exemple allemand quand on voit les quantités de gaz russe qui finissent dans les centrales outre-rhin.

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  • leolyonnais
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Ce qui m'enerve c'est que les américains ont voulu jouer aux cowboys et que ce coup ci ils mettent un pays qui avait tout pour se rapprocher petit a petit de l'Europe et y rapprocher un peu aussi la Russie, dans une merde noire

    Il y avait des élections dans 1 ans
    Au pire si elles avaient comme en 2004 été douteuse, ils auraient eu quelques legitimité a intervenir

    Mais non "Fuck the Europe", on va passer en force, on va degager Ianou, mettre Yats a sa place et ecarter tranquillou Klitsch

    [...]

    Quand on veut jouer au con, parfois on tombe sur plus fort que soit !
    Va-t-il favoriser les Criméens (au niveau du gaz par exemple) pour justifier l’annexion future de la partie Est,voir de L'Ukraine ?
    Clairement Poutine a baisé tout le monde,la si on le stoppe pas maintenant il peut aller encore plus loin de façon "démocratique".

    Maintenant, il ne reste plus que ça, la peur nucléaire . :grn:

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  • topofnet1
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    La Crimée n'est pas l'Ukraine. Les habitants du Kosovo ont-ils voté ? Pourtant je n'ai vu personne s'en offusqué ici ! En plus les occidentaux ont séparés le Kosovo malgré les Serbes qui y habitaient, comme la Bosnie. ! avec en corollaire des morts par milliers et une guerre qui repartira en conflit ouvert dans x années.
    Partout ou passent ceux que vous défendez, ils sèment la mort et la désolation. On peut faire la liste des pays déstabilisés par les démocrasseuses . Et puis compter les morts en plus. Alors jouer les vierges effarouchées avec la Russie c'est comique de leur part. Je connais la chanson ( je ne vais pas employer le mot "propagande" aussi souvent qu'elle nous fait chier !).
    Une bonne élection c'est une élection remportée par la droite, sinon ça compte pas !
    La Kosovo n'est pas la Crimée non plus.
    Les serbes ne représentaient pas 20% de la population du Kosovo, de plus milosevic a tout fait pour expulser les albanais. je n'ai pas le souvenir d'avoir vu des dirigeants ukrainiens accusés de crime contre l'humanité et jugés à la haye. milosevic a été jugé et aurait été condamné s'il n'avait pas cassé sa pipe entre temps.

    de plus, sur l'indépendance du kosovo, elle divise la communauté internationale. De nombreux pays occidentaux ne la reconnaissent pas (comme l'Espagne ou la Grèce par exemple). Pour la Crimée, il n'y a que la russie et la syrie qui soutiennent l'action russe.

    quant à ta dernière phrase, tu pourrais dire qu'une bonne élection est une élection remportée par russie unie, sinon elle compte pas. Là on serait plus dans le vrai.

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  • fvl
    a répondu
    Envoyé par Earls court Voir le message
    On a surtout un mec qui a une hantise de tout ce qui est de droite et se prétend libertaire/tolérant/altruiste/anticapitaliste/anti-européen etc. mais qui en est à prendre le parti de Poutine, acteur international connu pour son attachement aux libertés individuelles et à la tolérance.:rolleye:

    C'est typiquement le genre de personnages qui sont issus de l'extrême gauche mais qui passeront bientôt de l'autre côté de la barrière, comme de nombreux CGTistes qui finissent sur des listes FN. Après tout, les valeurs défendues ne pas très différentes...

    Comment prendre au sérieux un tel individu aussi contradictoire et hypocrite ?
    Il fait partie de ces gens qui n'aiment pas la liberté et qui préfèrent une bonne dictature guidant le peuple à une démocratie libérale plus favorable au développement des aspirations personnelles. Le totalitarisme a pratiquement disparu, pas l'autoritarisme. On assez d'exemple dans l'Histoire pour savoir que l'extrême gauche et l'extrême droite peuvent avoir des points de vue similaires dans le rapport à l'autorité (je ne parle pas de l'anarchie).

    Avec ces gens là forcément, si on n'est pas du bon côté on est un agent déstabilisateur de l'étranger. Une vision cynique des évènements politiques.
    Dernière modification par fvl, 16/03/2014, 23h26.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Ce qui m'enerve c'est que les américains ont voulu jouer aux cowboys et que ce coup ci ils mettent un pays qui avait tout pour se rapprocher petit a petit de l'Europe et y rapprocher un peu aussi la Russie, dans une merde noire

    Il y avait des élections dans 1 an
    Au pire si elles avaient comme en 2004 été douteuse, ils auraient eu quelques legitimité a intervenir

    Mais non "Fuck the Europe" comme l'a dit l'autre ****, on va passer en force, on va degager Ianou, mettre Yats a sa place et ecarter tranquillou Klitsch... sauf que les russes etaient au courant de tout, et on meme peut-être tenté de les faire reculer en diffusant les enregistrements de ce coup de force organisé, en tout cas s'ils l'ont fait pour ca, ca a été en vain.

    Du coup les Russes ont preferé utilisé ce coup de force a leur avantage.
    Ca leur a permis de se servir comme ils le voulaient en prétextant l'illegitimité du pouvoir a Kiev, quand eux donnent, ou plutôt joue le coup de "la parole au peuple" en Crimée.... et qui sait dans quelle autre region bientôt ?

    Mensonge contre mensonge, baisage contre baisage
    Et L'Ukraine ne peut rien faire d'autre que d'assister a ces arnaques et a son depecage alors que sans ces conneries, meme s'il aurait fallu peut etre beaucoup de temps, ce pays se dirigait sans doute inéluctablement vers l'Europe, ou aurait pu faire une sorte de lien entre la zone europe et la zone russie-asie de Poutine.

    Je ne pense pas que les américains avaient prévus cette replique la
    Ils s'attendaient peut-être a un contre coup de force russe en envoyant des miliciens a Kiev, peut-être meme des chars qui sait, ca aurait fait des morts, l'opinion internationale aurait été sans doute beaucoup plus scandalisée, ils pensaient peut etre que ca choquerait assez les Ukrainiens pour les pousser plus rapidement et massivement vers des représentants pro-ouest aux prochaines élections apres une periode de chaos

    Mais la y'a pas de morts en Crimée, contrairement au coup de force soutenu et vraisemblablement organisé par les americains a Kiev. Et les Russes, avec une precision et une rapidité d'execution qui laisse facilement imaginer qu'ils ont clairement preparé cette riposte pendant que les américains préparaient leur coup de force !

    Quand on veut jouer au con, parfois on tombe sur plus fort que soit !
    Dernière modification par Al Bundy, 16/03/2014, 23h29.

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  • mediator
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    Sinon, on se la fait cette guerre nucléaire ?

    http://www.rtl.fr/actualites/info/in...sse-7770506866

    Quand on voit ce genre de choses, certes le risque est minime, mais ça confirme que la France a bien raison de conserver la bombe...
    Le déroulement de la guerre de Suez en 1956 montre bien de toute façon que la condition première et indispensable pour peser dans le affaires internationales et pour être indépendant est de posséder la bombe.

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    tu joues sérieusement sur les mots... la Crimée était déjà bien autononmie avant, renforcer son autonomie c'était quasiement l'indépendance.un référendum c'est oui ou non, pas oui ou bien sur...
    La Crimée n'est pas l'Ukraine. Les habitants du Kosovo ont-ils voté ? Pourtant je n'ai vu personne s'en offusqué ici ! En plus les occidentaux ont séparés le Kosovo malgré les Serbes qui y habitaient, comme la Bosnie. ! avec en corollaire des morts par milliers et une guerre qui repartira en conflit ouvert dans x années.
    Partout ou passent ceux que vous défendez, ils sèment la mort et la désolation. On peut faire la liste des pays déstabilisés par les démocrasseuses . Et puis compter les morts en plus. Alors jouer les vierges effarouchées avec la Russie c'est comique de leur part. Je connais la chanson ( je ne vais pas employer le mot "propagande" aussi souvent qu'elle nous fait chier !).
    Une bonne élection c'est une élection remportée par la droite, sinon ça compte pas !

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    C'est drôle ?

    On a peut-être des démocrasseuses en Europe comme tu dis mais la grande démocratie russe on en dit quoi ?
    Oui ! marrant de voir les menteurs se prendre une rouste et RAF de la démocratie en Russie ! c'est la même:grn: Mais la propagande de l'ouest ça marche pas en Russie. Alors marrant mais alors ...drôle !:grn:

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  • topofnet1
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Ca c'est un mensonge et c'est pas bien...le choix était rattachement à la Russie ou autonomie renforcée donc avec l' Ukraine !
    tu joues sérieusement sur les mots... la Crimée était déjà bien autononmie avant, renforcer son autonomie c'était quasiement l'indépendance.un référendum c'est oui ou non, pas oui ou bien sur...

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  • quinte
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    +1, et le referendum en crimée c'est une blague aussi. Normalement, un referendum c'est le choix entre quelque chose et le statu quo. Là c'était indépendance ou russie. Le type qui voulait rester ukrainien il était bien emmerdé...
    Ca c'est un mensonge et c'est pas bien...le choix était rattachement à la Russie ou autonomie renforcée donc avec l' Ukraine !

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    +1, et le referendum en crimée c'est une blague aussi. Normalement, un referendum c'est le choix entre quelque chose et le statu quo. Là c'était indépendance ou russie. Le type qui voulait rester ukrainien il était bien emmerdé...
    Avec des bulletins non secrets et scrutin garder par les milices pro-russes, j'avoue j'ai bien ris moi aussi. :o

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  • topofnet1
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    C'est drôle ?

    On a peut-être des démocrasseuses en Europe comme tu dis mais la grande démocratie russe on en dit quoi ?
    +1, et le referendum en crimée c'est une blague aussi. Normalement, un referendum c'est le choix entre quelque chose et le statu quo. Là c'était indépendance ou russie. Le type qui voulait rester ukrainien il était bien emmerdé...

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  • lochiba88
    a répondu
    Envoyé par quinte Voir le message
    Comme ça rage dans les démocrasseuses !:fourire:
    C'est drôle ?

    On a peut-être des démocrasseuses en Europe comme tu dis mais la grande démocratie russe on en dit quoi ?

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  • topofnet1
    a répondu
    Sinon, on se la fait cette guerre nucléaire ?

    http://www.rtl.fr/actualites/info/in...sse-7770506866

    Quand on voit ce genre de choses, certes le risque est minime, mais ça confirme que la France a bien raison de conserver la bombe...

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  • quinte
    a répondu
    POUTINE ! Nettoyeur de forums !:fier:

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  • quinte
    a répondu
    Comme ça rage dans les démocrasseuses !:fourire:

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