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  • Oliv...
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Bah ils les poussent à se convertir... C'est ce qui s'est passé au temps de l'empire ottoman dans les Balkans. Il y avait toute une collection d'obligations des chrétiens vis-à-vis des musulmans du genre "le chrétien n'a pas le droit d'avoir un cheval" ou encore "le chrétien doit laisser la place au musulman s'ils se croisent" ou bien "chaque 5e fils d'une famille chrétienne doit être enlevé à sa famille pour être janissaire". Et il y en avait autant pour les Juifs. Les gens, lassés de ces vexations, pouvaient être tentés par la conversion, ou bien gardaient tout sur eux, et c'est comme ça que c'est ressorti, lors de l'éclatement de la Yougoslavie. Un conquérant qui se fait haïr entretient la rancune.

    Disons qu'ils ne salissent pas l'islam, tout ce qu'ils font se trouve dans les hadiths, ils sont les équivalents des fondamentalistes américains. L'islam s'étant à la base propagé par l'épée, ben ils trouvent normal de continuer par la même méthode. Ce sont des sectes. Et si on leur réplique ils auront beau jeu de dire que leurs actions sont légitimées par les hadiths. C'est comme le fameux "œil pour œil, dent pour dent", alors que dans le Pentateuque il est expressément dit "tu te ne vengeras point".

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  • fvl
    a répondu
    Envoyé par anoir94 Voir le message
    Et pour les gens qui n'ont ni les moyens de fuir ou de payer ces taxes ? :rolleye:

    Ridicule, ces mecs là se rendent même pas compte à quel point ils desservent et salissent l'islam.
    En Europe ça a existé au Moyen Âge. L'intolérance est la lie de l'humanité.

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par anoir94 Voir le message
    Et pour les gens qui n'ont ni les moyens de fuir ou de payer ces taxes ? :rolleye:

    Ridicule, ces mecs là se rendent même pas compte à quel point ils desservent et salissent l'islam.
    Bah ils les poussent à se convertir... C'est ce qui s'est passé au temps de l'empire ottoman dans les Balkans. Il y avait toute une collection d'obligations des chrétiens vis-à-vis des musulmans du genre "le chrétien n'a pas le droit d'avoir un cheval" ou encore "le chrétien doit laisser la place au musulman s'ils se croisent" ou bien "chaque 5e fils d'une famille chrétienne doit être enlevé à sa famille pour être janissaire". Et il y en avait autant pour les Juifs. Les gens, lassés de ces vexations, pouvaient être tentés par la conversion, ou bien gardaient tout sur eux, et c'est comme ça que c'est ressorti, lors de l'éclatement de la Yougoslavie. Un conquérant qui se fait haïr entretient la rancune.

    Disons qu'ils ne salissent pas l'islam, tout ce qu'ils font se trouve dans les hadiths, ils sont les équivalents des fondamentalistes américains. L'islam s'étant à la base propagé par l'épée, ben ils trouvent normal de continuer par la même méthode. Ce sont des sectes. Et si on leur réplique ils auront beau jeu de dire que leurs actions sont légitimées par les hadiths. C'est comme le fameux "œil pour œil, dent pour dent", alors que dans le Pentateuque il est expressément dit "tu te ne vengeras point".

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  • anoir94
    a répondu
    Envoyé par fvl Voir le message
    En Irak, les djihadistes lancent un ultimatum aux chrétiens de Mossoul
    http://www.lemonde.fr/proche-orient/...9855_3218.html
    Et pour les gens qui n'ont ni les moyens de fuir ou de payer ces taxes ? :rolleye:

    Ridicule, ces mecs là se rendent même pas compte à quel point ils desservent et salissent l'islam.

    Laisser un commentaire:


  • fvl
    a répondu
    En Irak, les djihadistes lancent un ultimatum aux chrétiens de Mossoul
    http://www.lemonde.fr/proche-orient/...9855_3218.html

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  • Upe
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Suis pas sur que les pro russes aient la capacité technique de manipuler des boites noires quand meme ça demande un degré d'expertise certains ( dans l'idée de ne pas se faire prendre bien entendu)
    Par contre possible qu'elles soient "endommagées" :grn:
    Plus sérieusement elles ne nous diront pas d'où venait un éventuel missile
    De toute façon, au début je me suis dit "comme par hasard les pro-Russes ont les boites noires" mais elles ne seront surement pas d'une grande utilité. Le seul intéressant ça peut être les réactions des pilotes, mais encore faut-il qu'ils aient réagi; etde toute façon la liaison radio ne dépend pas que des boites noires.



    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    Fumeuse la théorie de l'attentat contre Poutine... Varsovie et Donetsk c'est quand même pas trop au même endroit. :rolleye:
    Ouais ça j'avoue niveau rocambolesque c'était pas mal...




    Envoyé par luciano83 Voir le message
    Pour le coup, Israel n'y est pour rien, mais c'est un sacré contre feu pour eux, ils vont pouvoir jouer à leur jeu de massacre sans qu'on en parle trop. 1 mort israélien = environ 100 morts palestiniens, c'est la règle la bas.

    sinon, la thèse de la bavure coté pro russe semble se confirmer...
    si jms c'est bien ce qu'il s'est passé, le matos vient forcément de Russie, auquel cas, j'ai peur que les preuves soient déja nettoyées.

    enfin perso, j'ai la certitude que les Etats Unis savent déja d'ou sont partis les missiles (d'ailleurs ils ont confirmé rapidement le tir de missile)
    les mecs ont des satellites partout, tu peux pas chier dans un bois sans qu'il ne le sache, bref, ça temporise, car c'est extremement grave.

    autre chose, je suis sidéré que la liste des passagers ne soient pas encore connus des autorités françaises, on nage en plein délire, à l'heure ou quand on monte dans un avion, c'est limite si on nous prend pas notre ADN.
    Assez d'accord sur l'ensemble et en particulier sur la fin.

    Hier on était le seul pays à pas savoir si on avait 4 morts, plus, moins, pas de morts... incroyable, je sais pas si on est nuls ou si on se fout de notre gueule... en tous cas y avait un numéro d'appel u Quai d'Orsay :crazy:

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  • fvl
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    poutine avait pas reconnu le referendum dans l'est ? dans ce cas, la russie ne reconnaitrait plus la souveraineté de l'ukraine sur la zone...
    dire que c'est en ukraine légitime aussi l’offensive de l'armée ukrainienne pour reprendre le contrôle de l'est de pays qui lui appartient. poutine se tire une balle dans le pied sur le coup.
    Poutine n'a reconnu que le référendum de Crimée et l'intervention militaire russe en Crimée. Il n'a pas reconnu le référendum à l'est ni l'intervention de militaires russes en Ukraine. Pour contester les actions du pouvoir de Kiev il base sa doctrine sur la protection des frontières russo-ukrainienne ainsi que la protection des populations russes et russophones.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    poutine avait pas reconnu le referendum dans l'est ? dans ce cas, la russie ne reconnaitrait plus la souveraineté de l'ukraine sur la zone...
    dire que c'est en ukraine légitime aussi l’offensive de l'armée ukrainienne pour reprendre le contrôle de l'est de pays qui lui appartient. poutine se tire une balle dans le pied sur le coup.
    Heu, non, Poutine n'avait pas reconnu le referendum a l'Est

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  • topofnet1
    a répondu
    Envoyé par Siegfried Voir le message
    Oui et l'écoute de la milice qui est arrivée sur les lieux aussi laisse aucun doute, ils disent même le checkpoint d'où est parti le missile.

    Et puis Poutine dit que c'est de la faute de l'Ukraine car c'était sur le territoire Ukrainien, mais il aurait accusé l'armée ukrainienne si c'était eux.

    Au moins maintenant cette milice pro-russe a perdu toute crédibilité.
    poutine avait pas reconnu le referendum dans l'est ? dans ce cas, la russie ne reconnaitrait plus la souveraineté de l'ukraine sur la zone...
    dire que c'est en ukraine légitime aussi l’offensive de l'armée ukrainienne pour reprendre le contrôle de l'est de pays qui lui appartient. poutine se tire une balle dans le pied sur le coup.

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  • Siegfried
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Mouais enfin avec l'aveu sur internet d'un responsable de la rebellion qui se vantait d'avoir abattu un avion militaire, a peu pres au meme endroit et au meme moment que l'avion de la Malaysia, message qu'il a ensuite supprimé, je pense que l'affaire est quand meme devenue assez claire
    Oui et l'écoute de la milice qui est arrivée sur les lieux aussi laisse aucun doute, ils disent même le checkpoint d'où est parti le missile.

    Et puis Poutine dit que c'est de la faute de l'Ukraine car c'était sur le territoire Ukrainien, mais il aurait accusé l'armée ukrainienne si c'était eux.

    Au moins maintenant cette milice pro-russe a perdu toute crédibilité.

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par mediator Voir le message
    C'est clair, mais sa va ils se sont excusés par twitter...(True story:rolleye:)

    Pour tout autre pays, il y aurait eut au minimum convocation de l'ambassadeur à l'Elysée et là cela passe trankil limite si c'est pas notre ambassadeur qui va se faire engueuler.

    Ils ont aussi pilonné un hopital de rééducation pour paralysé...
    Ba c'était elano qui avait rappellé il y a quelques temps l'affaire avec la diplomate française maitrisé violemment durant une action humanitaire et qui a été "renvoyé" je crois parce qu'elle avait résisté

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  • mediator
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    J'avais pas vu la réisdence du consul de France touché par des frappes

    Je veux pas dire mais diplomatiquement ces 3 dernières années ça commence à faire gros les bourdes à ce niveau.....faudrait peut etre demander des comptes non?
    C'est clair, mais sa va ils se sont excusés par twitter...(True story:rolleye:)

    Pour tout autre pays, il y aurait eut au minimum convocation de l'ambassadeur à l'Elysée et là cela passe trankil limite si c'est pas notre ambassadeur qui va se faire engueuler.

    Ils ont aussi pilonné un hopital de rééducation pour paralysé...

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  • Jaseagal
    a répondu
    J'avais pas vu la réisdence du consul de France touché par des frappes

    Je veux pas dire mais diplomatiquement ces 3 dernières années ça commence à faire gros les bourdes à ce niveau.....faudrait peut etre demander des comptes non?

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  • Al Bundy
    a répondu
    Mouais enfin avec l'aveu sur internet d'un responsable de la rebellion qui se vantait d'avoir abattu un avion militaire, a peu pres au meme endroit et au meme moment que l'avion de la Malaysia, message qu'il a ensuite supprimé, je pense que l'affaire est quand meme devenue assez claire

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  • luciano83
    Invité a répondu
    Envoyé par leolyonnais Voir le message
    http://ijsbergmagazine.com/non-class...ysia-airlines/

    Ici on parle d'une responsabilité des pro Russes, bref ça part de tous les cotés ...

    En parallèle, l'offensive terrestre sur la bande de Gaza est lancée .
    Pour le coup, Israel n'y est pour rien, mais c'est un sacré contre feu pour eux, ils vont pouvoir jouer à leur jeu de massacre sans qu'on en parle trop. 1 mort israélien = environ 100 morts palestiniens, c'est la règle la bas.

    sinon, la thèse de la bavure coté pro russe semble se confirmer...
    si jms c'est bien ce qu'il s'est passé, le matos vient forcément de Russie, auquel cas, j'ai peur que les preuves soient déja nettoyées.

    enfin perso, j'ai la certitude que les Etats Unis savent déja d'ou sont partis les missiles (d'ailleurs ils ont confirmé rapidement le tir de missile)
    les mecs ont des satellites partout, tu peux pas chier dans un bois sans qu'il ne le sache, bref, ça temporise, car c'est extremement grave.

    autre chose, je suis sidéré que la liste des passagers ne soient pas encore connus des autorités françaises, on nage en plein délire, à l'heure ou quand on monte dans un avion, c'est limite si on nous prend pas notre ADN.
    Dernière modification par , 18/07/2014, 10h55.

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  • lochiba88
    a répondu
    Fumeuse la théorie de l'attentat contre Poutine... Varsovie et Donetsk c'est quand même pas trop au même endroit. :rolleye:

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  • Jaseagal
    a répondu
    Suis pas sur que les pro russes aient la capacité technique de manipuler des boites noires quand meme ça demande un degré d'expertise certains ( dans l'idée de ne pas se faire prendre bien entendu)
    Par contre possible qu'elles soient "endommagées" :grn:
    Plus sérieusement elles ne nous diront pas d'où venait un éventuel missile

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  • leolyonnais
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message

    Complètement d'accord et ça part fort...
    http://french.ruvr.ru/2014_07_17/274769316/

    Ca commence . :grn:

    Bonus : https://twitter.com/netchys/status/4...579776/photo/1

    Repris ici aussi : http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/

    J'espère que c'est faux sinon ça craint vraiment là .
    Dernière modification par leolyonnais, 17/07/2014, 23h59.

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  • Upe
    a répondu
    Pour commencer, assez d'accord avec Earls sur ses posts sur Israël. Tout en mesure et assez posé, et je crois que personne ne contestera (personne n'a contesté d'ailleurs) ce qu'il dit.


    Envoyé par Oliv... Voir le message
    Je pense qu'il est plus "feuj" (copyright Upe) que français mais bon,lui,il a le droit!
    Pour précision : quand je dis ça, ça n'a aucune connotation péjorative, c'est une expression comme "black" pour désigner une personne noire. Et je pense que ça date dans mon esprit de l'époque où j'écoutais Arthur et Manu Lévy quand j'étais au collège.
    Bref, en aucun cas c'est une insulte.

    Je préfère préciser vu le contexte tendu!



    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    Ce qui est quasi certain, c'est que personne ne visait l'avion de ligne. Qu'il ait ou non respecté une éventuelle interdiction de survol, personne ne voulait abattre cet avion, c'est soit une mauvaise interprétation, soit un missile qui est parti et pas de bol, il a tapé l'avion (tête chercheuse ?).
    En tout cas, il sera très difficile de savoir la vérité, chacun va mentir, c'est même possible que les boites noires sont manipulés (bien qu'elles apportent surement pas beaucoup d'infos)...
    Complètement d'accord et ça part fort...

    On ne sait pas grand chose mais à première vue il serait étonnant que l'armée Ukrainienne abatte un avion alors qu'elle contrôle son espace aérien, qu'elle savait donc que c'était un avion de ligne, que les pro-Russes n'ont pas, je crois, d'aviation (donc aucun intérêt pour l'armée Ukrainienne de péter des avions..) et qu'il y a deux jours les pro-Russes ont abattu, dans la même région, un avion de l'armée Ukrainienne.
    Evidemment chaque camp va se renvoyer la balle. Les Ricains auront sans doute des infos avec leur armée de satellite mais même s'ils parviennent à établir la vérité, nul doute que certains y seront hermétiques.

    En résumé ça va être une belle merde et le pire dans tout ça, c'est que ça tombe sur Malaisia Airlines ... RIP à tous les morts.


    Au passage l'offensive terrestre sur Gaza qui commence ce soir, juste après cette info, ça n'a probablement rien d'un hasard.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par -Msila28 Voir le message
    J'adorais quand Canal diffusait le matin en VOST les emissions de Jon Stewart
    A ce propos, je sais que c'est hors sujet, mais bon, quelqu'un saurait ou on pourrait trouver des videos en VOST du Daily Show ?
    Je m'en souviens d'une en particulier, avec un sketch sur les terroristes moustachus que j'aimerai vraiment revoir

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  • -Msila28
    a répondu
    Envoyé par leolyonnais Voir le message
    http://ijsbergmagazine.com/non-class...ysia-airlines/

    Ici on parle d'une responsabilité des pro Russes, bref ça part de tous les cotés ...

    En parallèle, l'offensive terrestre sur la bande de Gaza est lancée .
    Que le massacre commence !!

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  • leolyonnais
    a répondu
    http://ijsbergmagazine.com/non-class...ysia-airlines/

    Ici on parle d'une responsabilité des pro Russes, bref ça part de tous les cotés ...

    En parallèle, l'offensive terrestre sur la bande de Gaza est lancée .

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  • Siegfried
    a répondu
    Envoyé par leolyonnais Voir le message
    A prendre avec des pincettes .

    http://fr.ria.ru/world/20140717/201853961.html
    Une autre info, un controleur aérien espagnol travaillant en ukraine a dit que 2 avions militaires ukrainiens ont escorté le MH17 jusqu'à 3 minutes avant qu'il disparaisse des radars:

    https://twitter.com/spainbuca

    J'espère qu'on saura la vérité :sick:

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  • -Msila28
    a répondu
    Comme toujours, il est terrible



    http://www.dailymotion.com/video/x21...aily-show_news

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  • leolyonnais
    a répondu
    A prendre avec des pincettes .

    http://fr.ria.ru/world/20140717/201853961.html

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