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  • Siegfried
    a répondu
    A la même heure un commandant des forces pro-russes (Igor Strelkov) s'est vanté sur son vkontakte d'avoir abattu un AN-26 entre Donestk et Kosťantynivka, c'est à 30km de l'endroit du crash du MH17.

    (traduction google de son message)

    Il a depuis supprimé son message. Etrange! Ca pue la grosse boulette.
    Dernière modification par Siegfried, 17/07/2014, 19h07.

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  • Oliv...
    a répondu
    Envoyé par Wowy Voir le message
    Y'a une obligation de rendement, une prime au résultat, faut ramener des morts.

    http://www.lesinrocks.com/2014/06/16...ence-11509278/

    Mais bon "Tsahal est l'armée la plus morale du monde" dixit un député français.
    Je pense qu'il est plus "feuj" (copyright Upe) que français mais bon,lui,il a le droit!

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  • mediator
    a répondu
    Envoyé par BenLicha Voir le message
    Je vois mal les ukrainiens être équipé de tels missiles sol-air ....
    L'armée ukrainienne a bien entendu un système de défense anti-aérien hérité de l'URSS et a même un stock plutôt conséquent. Les séparatistes en ont aussi d'ailleurs l'armée ukrainienne a perdu 39 personnes la semaine dernière, un de leur avion de transport s'est crashé et il me semble que ce n'était pas accidentel...

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  • Wowy
    a répondu
    Envoyé par Jaseagal Voir le message
    Comme le dit earls il y a disproportion dans la réponse israelienne, plus de 2000 missiles en moins de deux semaines, soit ils doivent vider les stock pour inventaire, soit c'est too much, encore une fois qu'ils veuillent se farcir les gars du Hamas c'est de bonne guerre, là ça ressemble quand meme à du déploiement de force absurde......
    Y'a une obligation de rendement, une prime au résultat, faut ramener des morts.

    http://www.lesinrocks.com/2014/06/16...ence-11509278/

    Mais bon "Tsahal est l'armée la plus morale du monde" dixit un député français.

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  • leolyonnais
    a répondu
    Envoyé par BenLicha Voir le message
    Je vois mal les ukrainiens être équipé de tels missiles sol-air ....
    Les Ukrainiens en ont, les pro-russes surement aussi .
    Par contre, des hommes qualifiés pour les maitriser, ce serait étonnant coté séparatiste car il me semble que pour se servir de ces engins il faut un très long entrainement .

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  • BenLicha
    a répondu
    Je vois mal les ukrainiens être équipé de tels missiles sol-air ....

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  • topofnet1
    a répondu
    Envoyé par lochiba88 Voir le message
    On sait pas s'il s'agit des séparatistes pro-russes ou de l'armée ukrainienne régulière mais avec un seule missile, ils ont réussi à faire plus de victimes civiles que l'armée israélienne en 2 semaines et des centaines de frappes. Superbe :rolleye:
    Ce qui est quasi certain, c'est que personne ne visait l'avion de ligne. Qu'il ait ou non respecté une éventuelle interdiction de survol, personne ne voulait abattre cet avion, c'est soit une mauvaise interprétation, soit un missile qui est parti et pas de bol, il a tapé l'avion (tête chercheuse ?).
    En tout cas, il sera très difficile de savoir la vérité, chacun va mentir, c'est même possible que les boites noires sont manipulés (bien qu'elles apportent surement pas beaucoup d'infos)...

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  • lochiba88
    a répondu
    On sait pas s'il s'agit des séparatistes pro-russes ou de l'armée ukrainienne régulière mais avec un seule missile, ils ont réussi à faire plus de victimes civiles que l'armée israélienne en 2 semaines et des centaines de frappes. Superbe :rolleye:

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  • Jaseagal
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    En pleine trêve, ils ont balancé 3 bombes sur le sud d'Israël. Beaux faiseurs de paix, vraiment. Ils s'exposent (et ils exposent avec eux des innocents) à des représailles. Rompre une trêve. Rien que ça.

    Bon maintenant on fait quoi avec des cons même pas fichus de respecter un cessez-le-feu? On les laisse se jeter sur des foules avec des ceintures d'explosifs en hurlant "Allah Akbar"? Même pas capables de tenir un cessez-le-feu, après on va dire que c'est "les autres".
    Comme le dit earls il y a disproportion dans la réponse israelienne, plus de 2000 missiles en moins de deux semaines, soit ils doivent vider les stock pour inventaire, soit c'est too much, encore une fois qu'ils veuillent se farcir les gars du Hamas c'est de bonne guerre, là ça ressemble quand meme à du déploiement de force absurde......

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    En pleine trêve, ils ont balancé 3 bombes sur le sud d'Israël. Beaux faiseurs de paix, vraiment. Ils s'exposent (et ils exposent avec eux des innocents) à des représailles. Rompre une trêve. Rien que ça.

    Bon maintenant on fait quoi avec des cons même pas fichus de respecter un cessez-le-feu? On les laisse se jeter sur des foules avec des ceintures d'explosifs en hurlant "Allah Akbar"? Même pas capables de tenir un cessez-le-feu, après on va dire que c'est "les autres".
    Ne pas respecter un cessez-le feu d'un côté vs. S'adonner à des crimes de guerres et bafouer les droits de l'homme depuis 40 ans.
    Encore une fois, je pense qu'il y a une histoire de proportion et de (dé)mesure qu'il serait bon de ne pas oublier.

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  • leolyonnais
    a répondu
    Mais surtout, que faisait il là ?

    http://french.ruvr.ru/news/2014_07_0...lUkraine-3277/

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  • lochiba88
    a répondu
    Mon dieu la connerie humaine... :non:

    La Malaysia Airlines encore, quelle série noire pour eux :shock:

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    Un avion de la Malaysian Airlines (Amsterdam-Kuala Lumpur) s'est écrasé dans l'Est de l'Ukraine. 295 personnes à bord, toutes mortes. L'avion aurait été abattu...

    :shock::shock::shock::shock:
    Oui y'a un article sur LeMonde.fr



    :non: :non: :non:

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par topofnet1 Voir le message
    Un avion de la Malaysian Airlines (Amsterdam-Kuala Lumpur) s'est écrasé dans l'Est de l'Ukraine. 295 personnes à bord, toutes mortes. L'avion aurait été abattu...

    :shock::shock::shock::shock:
    Une autre version de l'affaire de la Korean Airlines...

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  • topofnet1
    a répondu
    Un avion de la Malaysian Airlines (Amsterdam-Kuala Lumpur) s'est écrasé dans l'Est de l'Ukraine. 295 personnes à bord, toutes mortes. L'avion aurait été abattu...

    :shock::shock::shock::shock:

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par gonetrotter Voir le message
    Ils posaient des bombes les 4 gosses tués sur la plage?

    Le jour ou Israel veut la paix, ils l'auront. C'est eux qui ont le pouvoir de choisir le futur. Trop facile de blamer quelques tarés avec leur roquettes pour envoyer derrière l'une des armées la mieux équipées du monde balancer des bombes sur une zone aussi peuplé que Paris...
    En pleine trêve, ils ont balancé 3 bombes sur le sud d'Israël. Beaux faiseurs de paix, vraiment. Ils s'exposent (et ils exposent avec eux des innocents) à des représailles. Rompre une trêve. Rien que ça.

    Bon maintenant on fait quoi avec des cons même pas fichus de respecter un cessez-le-feu? On les laisse se jeter sur des foules avec des ceintures d'explosifs en hurlant "Allah Akbar"? Même pas capables de tenir un cessez-le-feu, après on va dire que c'est "les autres".

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  • gonetrotter
    a répondu
    Ils posaient des bombes les 4 gosses tués sur la plage?

    Le jour ou Israel veut la paix, ils l'auront. C'est eux qui ont le pouvoir de choisir le futur. Trop facile de blamer quelques tarés avec leur roquettes pour envoyer derrière l'une des armées la mieux équipées du monde balancer des bombes sur une zone aussi peuplé que Paris...

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Le Fatah posait des bombes. Le Fatah a accepté de discuter avec Israël.
    Le Hamas envoyait des gus se faire exploser dans des bus. Le Hamas commence à discuter avec Israël.

    Ils trouveront un mouvement plus radical, parce qu'ils ne veulent pas reconnaître l'Etat d'Israël. Ils se planquent au milieu des civils, et chaque famille palestinienne en a au moins un qui en est membre. "Mort aux Juifs" est leur slogan et ils font passer leur haine du Juif avant tout le reste.

    Pourtant, il y a possibilité de négocier, sans mettre des innocents au milieu.
    Pour négocier, il faut être deux. Et négocier quand tu as en face de toi un mastodonte surpuissant alors que tu n'es qu'un semblant d'Etat non reconnu composé de miséreux et de crève-la-dalle désespérés et sans avenir, c'est pas évident.

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  • Blackcat
    a répondu
    Le Fatah posait des bombes. Le Fatah a accepté de discuter avec Israël.
    Le Hamas envoyait des gus se faire exploser dans des bus. Le Hamas commence à discuter avec Israël.

    Ils trouveront un mouvement plus radical, parce qu'ils ne veulent pas reconnaître l'Etat d'Israël. Ils se planquent au milieu des civils, et chaque famille palestinienne en a au moins un qui en est membre. "Mort aux Juifs" est leur slogan et ils font passer leur haine du Juif avant tout le reste.

    Pourtant, il y a possibilité de négocier, sans mettre des innocents au milieu.

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  • Earls court
    a répondu
    Envoyé par Amir26
    A toutes fins utiles, je rappelle que l'Etat hébreu fait des raids en représailles des centaines de roquettes que le HAMAS lui envoie sur la tête.
    ?
    Des centaines? par année ?
    Je pense que ce qui est choquant et qui ne laisse personne indifférent, c'est la démesure et la disproportion des moyens employés dans ce conflit. Et par définition, le nombre et la nature des victimes.

    Comment légitimer l'emploi de F16 face à de vulgaires RPG ? Comment espérer autre chose que du mépris et de la réprobation lorsqu'on oppose trois enfants morts d'un côté pour justifier les massacres de 230 personnes de l'autres, y compris des enfants en moins de 10 jours ?

    Pour la question des représailles, les Palestiniens utilisent les mêmes arguments, face à un Etat paranoïaque et agressif qui leur empêche l'accès à presque tout, même à la mer et à l'eau potable.
    Tant que la communauté internationale ne reconnaitra pas qu'un homme, quelle que soit sa nationalité ou son appartenance, reste un homme, et qu'il est égal à tous les autres, quelles que soient leur nationalité, croyances, appartenance, ethnies ou religions, ce conflit ne pourra pas s'achever.

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  • Cadole
    a répondu
    Il va falloir qu'un jour les Américains arrêtent de "couvrir" tout ce que fait Israël, et sévissent le cas échéant (sanctions), sinon dans 50 ans, le Proche-Orient sera toujours en guerre.

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  • fvl
    a répondu
    Envoyé par slimanderson936 Voir le message
    J'en suis écoeuré. Et les pro-Netanyahou qui disent "mais pourquoi vous dites rien quand c'est en Syrie ou en Irak" quand on leur signale la gravité de leurs actions... Mais bordel, en Syrie et en Irak, il y a des guerres civiles qui traînent et sur place, il y a des armées étrangères, là y'a personne, c'est la porte ouverte à Israël.
    La guerre civile en Syrie et en Irak font autrement plus de morts que la guerre Israël/Palestine. On pourrait également citer la guerre du Darfour qui présente un clivage (chrétiens/musulmans/animistes) noirs vs arabo-musulmans. Y a pas une guerre qui mérite plus l'attention que l'autre.

    L'Europe, qui a démantelé ses empires coloniaux pour satisfaire les désirs d'émancipation et d'indépendance, n'a pas à intervenir sur tous les conflits : ce sont aux pays de la région de se prendre en main.

    L'Europe a peu près réussi à installer un espace de paix dans ses frontières après quelques guerres fratricides.
    Dernière modification par fvl, 17/07/2014, 06h30.

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  • Upe
    a répondu
    Je vois pas en quoi ça gêne, c'est lisible et franchement ses 3 posts sont intéressants. Je partage pas totalement son avis mais c'est très pertinent je trouve.

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  • Jaseagal
    a répondu
    Pas besoin de triple post non plus je crois qu'on a compris ton avis slim

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  • slimanderson936
    a répondu
    Les avertissements d'Israël avant les bombardements ne suffisent pas, assure Human right watch. L'ONG qui accuse Israël de «crimes de guerre» rappelle dans son communiqué que «les structures civiles telles que les résidences ne peuvent être considérées comme des cibles légitimes que si elles sont utilisées à des fins militaires». De plus, «pour qu’un avertissement préalable à une attaque soit efficace, il doit laisser suffisamment de temps aux civils pour quitter les lieux. Or, dans plusieurs cas sur lesquels Human Rights Watch a enquêté, Israël a lancé un avertissement, mais seulement cinq minutes ou moins avant l’attaque. Compte tenu de l’absence d’abris anti-bombes dans la bande de Gaza, les civils ont souvent peu de possibilités de fuir vers un abri sûr».

    Le Parisien.


    J'en suis écoeuré. Et les pro-Netanyahou qui disent "mais pourquoi vous dites rien quand c'est en Syrie ou en Irak" quand on leur signale la gravité de leurs actions... Mais bordel, en Syrie et en Irak, il y a des guerres civiles qui traînent et sur place, il y a des armées étrangères, là y'a personne, c'est la porte ouverte à Israël.

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