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  • Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Aucune source pour quoi faire ? Tu dis qu'il y a un camp du mal clairement donc tu choisis ton camp que tu le veuilles ou non sinon tu serais impartial. Moi je n'ai jamais vu la Russie comme un réél ennemi avant cette guerre mais toi depuis très longtemps tu vois le système américano-otanisé comme le mal absolu de notre monde. On s'est expliqué 1000 fois sur les causes du conflit et tout, c'est un dialogue de sourd mais quel que soit les arguments des uns et des autres, que la Russie envahisse un pays souverain et pas qu'une région séparatiste c'est injustifiable, pas avec ces raisons là alors que le dialogue n'était pas mort. Les 2 partis se renvoient la balle d'avoir foulé les accords de Minsk mais un seul au final a franchit le rubicon.

    Après plutôt que de se regarder en chiens de faïence et rester dans l'incompréhension mutuelle de savoir qui a raison sur la génèse de ce conflit, le mieux serait de rechercher des solutions de sortie de crise et d'arrêter avec les langage belliqueux. On doit être dans la recherche d'un compromis et d'une nouvelle solution de stabilité, pas dans la volonté d'écrasement et de renversement du régime ukrainien ou en face dans la volonté d'humilier les russes. Tant qu'on sera dans cette optique de confrontation stérile, on va continuer de dépenser des milliards pour ce conflit sans queue ni tête. Parce qu'en attendant c'est bien nos impôts qui participent à essayer d'enrayer la machine russe sur le terrain. On avait une opportunité historique que l'Europe soit un pivot majeur et le garant de la stabilité de ce continent, mais Poutine nous a tordu la main, il peut le regretter lui aussi
    Tu critiques mes sources, mais tu n'en poses aucune. Tu as peur ?
    Oui il y a un camp du mal et je l'ai précisé, c'est le camp de ceux qui bombardent les civils. Pas de ma faute si tes amis ont un lourd passif dans ce domaine. Les russes ont bien du retard !

    Pourquoi tu n'as pas précisé mon propos ? Peur encore ? Tu réduit mon avis en omettant le principal pour m'accuser de ne pas être impartial. Tu as peur et tu es malhonnête.

    Le système américano-otanisé comme le mal absolu de notre monde ! Oui ! tu veux qu'on fasse le bilan du glorieux système ?

    Que la Russie envahisse un autre pays, pour les états-unis ça compte pas ils font ce qu'ils veulent et la propagande sait poser un voile pudique sur les choses qu'il ne faut pas voir, c'est inacceptable. Mais pour reprendre la réthorique états-uniennes, l'Ukraine massait des troupes et des milices nazies aux frontières du Donbass et se préparait avec l'aide de l'otan a y perpétrer ses massacres (fait réel tout de même) ! Tu sais le fameux "les habitants du Donbass ne servent à rien, il faut ent tuer 1 500 000 !" . On peut considérer, toujours selon la réthorique us que les russes ont évité un bain de sang (en en créant un autre tout comme les usa).
    Pour le dialogue, il était rompu et je te rappelles que ta presse et sa propagande accusait les séparatistes de tous les maux, qui eux, étaient le fait des ukrainiens. Le peuple du Donbass ne voulait plus entendre parler de l'ukraine (tu m'étonnes !) qui les bombardait quoitidiennement nuit et jour.

    Poutine est donc responsable ! J' ai vraiment du mal pour ne pas rire. Tu te présentes comme objectif en disant que tu as parlé des causes de la guerre et tu accuses la Russie d'être responsable ! Non mais sérieusement ? Tu es encore malhonnête en omettant soigneusement l'origine du conflit ! A savoir un coup d'état Otan/usa/ue pour renverser un gouvernement élu qui avait refusé l'offre européenne pour choisir celle de la Russie.

    Tu peux te livrer à toutes les contorsions que tu veux, tu es mal parti depuis le début du conflit. Et plutôt que de reconnaitre que les yankrottes nous ont encore menti, comme d'habitude, tu t'agites en tous sens pour trouver une position confortable dans ce carcan. Ces fdp n'ont rien à foutre sur notre continent et j'attends la russie dans l'ue.

    Pour le reste, je ne crois pas du tout que les russes veuillent écraser l'ukraine et renverser Zelensky. Les derniers développements semblent le montrer. Quant à trouver une issue honorable au conflit c'est à l'ONU de le faire et pour l'instant, tes amis bloquent toute initiative en ce sens !
    Dernière modification par brisville, 27/06/2022, 00h32.
    ..................................démission !

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    • Si la Russie n'était pas membre permanent du Conseil de Sécurité (les fameuses 5 puissances qui ont eu la bombe en premier et vainqueurs de WWII) il y a longtemps que l'ONU lui aurait parlé du pays. Je te rappelle que la Russie bloque toutes les actions contre Bachar. Poutine protecteur des dictateurs, notamment du dingue bélarusse qui fait assassiner ses opposants dans les avions et auquel il veut faire cadeau de la bombe!
      17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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      • Envoyé par Blackcat Voir le message
        Si la Russie n'était pas membre permanent du Conseil de Sécurité (les fameuses 5 puissances qui ont eu la bombe en premier et vainqueurs de WWII) il y a longtemps que l'ONU lui aurait parlé du pays. Je te rappelle que la Russie bloque toutes les actions contre Bachar. Poutine protecteur des dictateurs, notamment du dingue bélarusse qui fait assassiner ses opposants dans les avions et auquel il veut faire cadeau de la bombe!
        No pasaran !!!!

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        • Envoyé par Blackcat Voir le message
          Si la Russie n'était pas membre permanent du Conseil de Sécurité (les fameuses 5 puissances qui ont eu la bombe en premier et vainqueurs de WWII) il y a longtemps que l'ONU lui aurait parlé du pays. Je te rappelle que la Russie bloque toutes les actions contre Bachar. Poutine protecteur des dictateurs, notamment du dingue bélarusse qui fait assassiner ses opposants dans les avions et auquel il veut faire cadeau de la bombe!
          Et comment vont nos amis avec qui nous partageons le mieux nos valeurs humanistes, progressistes et democratiques, les Israliens, Qataris ou Saoudiens ?

          Ceux qui volent des terres et deportent des populations civiles dans d'immenses camp qu'ils bombardent de temps en temps et qui de temps a autres vont bombarder d'autres pays, ou y eliminer des ingenieurs civils ?
          Ceux qui financent les terroristes islamistes qui egorgent ou abattent a la kalash d'innocents citoyens, tuent des milliers de travailleurs/esclaves etrangers
          Ceux qui lapident les femmes, decapitent les homosexuels et decoupent en morceaux les journalistes dans leurs ambassades ?

          Tu me dis quand on a coupé toute relation economique avec eux ?
          Quand on les a interdit de JO et des tournois mondiaux de sports ?
          Quand on les a exclus du systeme swift ?
          Quand on a arreté de leur acheter du petrole et du gaz ?
          Quand on a confisqué leurs biens, leurs yachts, leurs villas, leurs dollars, leurs euros, (leur club de foot) ?

          Plus amusant encore, dis nous a quel moment on s'est interdit de leur vendre des armes, des munitions, des missiles ?

          Ha et sinon, c'est pas trop nos amis, mais pour les chinois, qui officiellement pour nous, commettent un génocide, la maintenant, tu me dis a quel moment on a arreté tout commerce avec eux, on les a interdits des JO, des tournois mondiaux de sports, etc, etc.... ?

          Sinon, nos amis americains, ceux qui mettent a feu et a sang l'Afghanistan, l'Iraq, la Libye, la Syrie, ceux qui ont bombardé un pays europeen, la Serbie dans les années 90 pour mieux redessiner les frontieres a leur guise, ceux qui organisent des coups d'Etat dans des democraties europeennes, ceux espionnent pour mieux detruire economiquement le reste du monde, y compris leurs "amis" et "alliés", on fait quoi pour eux, et pour nous qui avons participé aussi leurs guerres ?

          Quels sont les pays qui ont declenchés ou ont été associé au declenchement du plus grand nombre de guerres et donc auteurs ou complices du plus grands nombres de victimes civiles dans le monde ces 30 dernieres années ? USA - France - RU !

          On fait quoi pour eux vis a vis de leur place au Conseil de Sécurité de l'ONU ?

          Faut arreter de se croire dans un monde binaire partagé entre des gentils d'un coté et des méchants de l'autre
          Dernière modification par Al Bundy, 26/06/2022, 20h54.
          Envoyé par interactif
          si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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          • Les russes et alliés sont dans les faubourgs de Sloviansk. Ça sent la déroute ukrainienne quand même.

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            • Envoyé par Blackcat Voir le message
              Si la Russie n'était pas membre permanent du Conseil de Sécurité (les fameuses 5 puissances qui ont eu la bombe en premier et vainqueurs de WWII) il y a longtemps que l'ONU lui aurait parlé du pays. Je te rappelle que la Russie bloque toutes les actions contre Bachar. Poutine protecteur des dictateurs, notamment du dingue bélarusse qui fait assassiner ses opposants dans les avions et auquel il veut faire cadeau de la bombe!
              J'ai repensé à ton intervention. Et je me suis dit une chose : ton post est un exemple de morgue occidentale. Quelle arrogance du camp du bien !

              Décidément tu les enchaînes catwoman !

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              • C'est pas de vulgaires armes que ton copain Poutine veut refiler au Bélarus, mais la BOMBE ATOMIQUE. Les US, la France, le RU n'ont jamais vendu de bombes atomiques. Même à l'Ukraine, ni au Yémen, ni à qui que ce soit. Pour la CDN, très probablement une aide chinoise. Mais l'ONU ne peut rien contre la Chine, membre permanent du Conseil de Sécurité.

                Les US on était bien contents de les avoir contre Hitler, ainsi que le Royaume-Uni. Et puis, tout le monde écoute des negro spirituals, du jazz, du rock etc.

                Quant aux moeurs barbares liées à une pratique rigoriste de l'Islam, tant qu'on aura besoin de pétrole et de gaz, on y pourra rien. Déjà, quand on se sera débarrassé des énergies fossiles, ils ne seront plus si fiers.

                L'Afghanistan, la Syrie, c'est les Russes. Le Vietnam, ça fait 47 ans. Eh oui, déjà. On les a pas suivis en Irak et la Turquie met bien son bordel en essayant de manipuler Poutine et le président ukrainien.

                La Yougoslavie? Du jour où Tito est mort, ça ne pouvait plus tenir. Les Serbes, les Bosniaques, les Croates se haïssent cordialement. Depuis la bataille du Kossovo, le 28 Juin 1389. Le Kossovo est serbe, tout le monde le sait, ce sont les Ottomans qui y ont fait venir des Albanais musulmans. Et dire qu'Erdogan se réclame des Sultans! La Serbie est le plus fidèle allié de la Russie. Mais le Kossovo, quoiqu'on dise, est une province serbe.

                Le traité de 1999, la partition de 2008, ça m'a troué le cul. Maintenant c'est Poutine. Pas la Russie, mais Poutine. A cause de lui, et pour plaire à l'UE en vue d'une adhésion, la Serbie va devoir laisser la Russie.

                Parce que Poutine se comporte en dictateur, et qu'il a dans son pays des factions encore plus radicales. Les Russes sont pris pour des cons. La guerre n'est pas déclarée officiellement. Pourtant des soldats se font tuer et il y a un état de conflit ouvert.

                Ce n'est pas simple et Poutine a tort.
                17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

                Commentaire


                • L'enchaînement de poncifs. Pfiouuuu.
                  lochiba84 reviens, au moins toi tu utilises des arguments !

                  Commentaire


                  • Envoyé par Blackcat Voir le message
                    C'est pas de vulgaires armes que ton copain Poutine veut refiler au Bélarus, mais la BOMBE ATOMIQUE. Les US, la France, le RU n'ont jamais vendu de bombes atomiques. Même à l'Ukraine, ni au Yémen, ni à qui que ce soit. Pour la CDN, très probablement une aide chinoise. Mais l'ONU ne peut rien contre la Chine, membre permanent du Conseil de Sécurité.

                    Les US on était bien contents de les avoir contre Hitler, ainsi que le Royaume-Uni. Et puis, tout le monde écoute des negro spirituals, du jazz, du rock etc.

                    Quant aux moeurs barbares liées à une pratique rigoriste de l'Islam, tant qu'on aura besoin de pétrole et de gaz, on y pourra rien. Déjà, quand on se sera débarrassé des énergies fossiles, ils ne seront plus si fiers.

                    L'Afghanistan, la Syrie, c'est les Russes. Le Vietnam, ça fait 47 ans. Eh oui, déjà. On les a pas suivis en Irak et la Turquie met bien son bordel en essayant de manipuler Poutine et le président ukrainien.

                    La Yougoslavie? Du jour où Tito est mort, ça ne pouvait plus tenir. Les Serbes, les Bosniaques, les Croates se haïssent cordialement. Depuis la bataille du Kossovo, le 28 Juin 1389. Le Kossovo est serbe, tout le monde le sait, ce sont les Ottomans qui y ont fait venir des Albanais musulmans. Et dire qu'Erdogan se réclame des Sultans! La Serbie est le plus fidèle allié de la Russie. Mais le Kossovo, quoiqu'on dise, est une province serbe.

                    Le traité de 1999, la partition de 2008, ça m'a troué le cul. Maintenant c'est Poutine. Pas la Russie, mais Poutine. A cause de lui, et pour plaire à l'UE en vue d'une adhésion, la Serbie va devoir laisser la Russie.

                    Parce que Poutine se comporte en dictateur, et qu'il a dans son pays des factions encore plus radicales. Les Russes sont pris pour des cons. La guerre n'est pas déclarée officiellement. Pourtant des soldats se font tuer et il y a un état de conflit ouvert.

                    Ce n'est pas simple et Poutine a tort.
                    Si ca ne te derange pas je vais rester sur ta premiere affirmation
                    Tu crois vraiment, que Poutine ou tout autre dirigeant Russe, Chinois ou autre quel qu'il soit, ira refiler des armes atomiques a un pays tiers ?!

                    Poutine a simplement annoncé une plus grande cooperation militaire avec la Biélorussie.
                    Cette cooperation va se traduire par la livraison de missiles modernes, capables de transporter des ogives nucléaires ou conventionnelles
                    Et l'annonce d'une futur modernisation de sa flotte aérienne pour qu'elle puisse également être capable d'utiliser des armes nucléaires.
                    Bref il va se faire du pognon tout en modernisant l'armée de son allié. Y'a pas de raison que la Russie ne profite pas elle aussi de cette guerre pour vendre des armes a ses alliés !

                    Ca sera quand meme sans doute moins couteux que les F35 que les américains arrivent meme a vendre aux Suisses (sans doute pas sans chantage ou gros pots de vins)

                    Voila l'annonce, vue sur TF1 Info.fr

                    "Dans les prochains mois, nous allons transférer à la Biélorussie des systèmes de missile tactique Iskander-M, qui peuvent utiliser des missiles balistiques ou de croisière, dans leurs versions conventionnelle et nucléaire", a déclaré ce samedi 25 juin Vladimir Poutine lors d'un entretien avec le dirigeant biélorusse Alexandre Loukachenko retransmis par la télévision russe.

                    Répondant à la demande d'Alexandre Loukachenko d'"adapter" ses appareils capables de transporter des armes nucléaires, Vladimir Poutine a donné les précisions suivantes : "De nombreux (avions) Su-25 sont en service dans l'armée biélorusse. Ils pourraient être améliorés d'une façon appropriée. Cette modernisation doit être menée dans des usines d'avions en Russie et l'entraînement du personnel débuter en accord avec cela".

                    Alors oui, pour faire peur nos médias traduisent ca par "Vladimir Poutine veut fournir des missiles nucléaires à la Biélorussie" (Sans rire, c'est le titre de l'article de TF1 Info.fr !!) https://www.tf1info.fr/international...s-2224358.html

                    Voila un bon exemple de la propagande bidon et partisane dont on parlait la page d'avant.
                    Dernière modification par Al Bundy, 27/06/2022, 01h01.
                    Envoyé par interactif
                    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                    Commentaire


                    • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                      Si ca ne te derange pas je vais rester sur ta premiere affirmation
                      Tu crois vraiment, que Poutine ou tout autre dirigeant Russe, Chinois ou autre quel qu'il soit, ira refiler des armes atomiques a un pays tiers ?!

                      ...
                      "Dans les prochains mois, nous allons transférer à la Biélorussie des systèmes de missile tactique Iskander-M, qui peuvent utiliser des missiles balistiques ou de croisière, dans leurs versions conventionnelle et nucléaire", a déclaré ce samedi 25 juin Vladimir Poutine lors d'un entretien avec le dirigeant biélorusse Alexandre Loukachenko retransmis par la télévision russe.

                      ....
                      Ma réponse est OUI.

                      Poutine a déjà évoqué la possibilité que la Russie utilise l'arme nucléaire (dans le cadre du conflit ukrainien).

                      Sa déclaration ne dit pas que la Russie ne livrera en aucun cas des armes nucléaires à la Bielorusssie (ce qu'il aurait pu dire).

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                      • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                        Ma réponse est OUI.

                        Poutine a déjà évoqué la possibilité que la Russie utilise l'arme nucléaire (dans le cadre du conflit ukrainien).

                        Sa déclaration ne dit pas que la Russie ne livrera en aucun cas des armes nucléaires à la Bielorusssie (ce qu'il aurait pu dire).
                        Mais.... bon sang, comment peut-on manquer de bon sens a ce point !!

                        Oui, Poutine menace lui d'utiliser l'arme nucléaire, lui, la Russie car la Russie possède des armes nucléaires, c'est l'un des très rares pays dans le monde a en avoir
                        C'est un club très fermé, et aucun membre de ce club n'a envie d'en voir d'autres venir y entrer, n'en doutez pas
                        Aucun dirigeant de ce tout petit club fermé, ne va livrer des armes atomiques a d'autres pays, fussent-ils leurs meilleurs et plus solides alliés !
                        (ce qui est une notion extrêmement relative pour ne pas dire imaginaire)

                        Encore une fois c'est une question de bon sens

                        La Russie gardera toujours le contrôle de son armement nucléaire elle n'en fera cadeau a personne...
                        Ce qui ne veut pas dire que des missiles, bombes nucléaires ne se retrouveront pas en Biélorussie
                        Mais elles resteront aux mains et sous le contrôle unique des russes.
                        Comme c'est le cas des bombes nucléaires américaines présentes (en tout cas il y a encore quelques années) dans la base turque d'Incirlik

                        Petite anecdote au passage, a la chute de l'URSS, l'Ukraine s'est temporairement retrouvé être le 3eme pays au monde a disposer du plus grand nombre de bombe nucléaire en sa possession derriere les USA et la Russie avec 1200 têtes nucléaires.

                        Et pour info, les USA avaient insisté pour que l'armement nucléaire soviétique éparpillé dans les "nouveaux" états indépendants soit tous récupérés par la Russie ou détruits, ce qui a été fait et terminé en 1996.
                        Dernière modification par Al Bundy, 27/06/2022, 03h30.
                        Envoyé par interactif
                        si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                        • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                          Mais.... bon sang, comment peut-on manquer de bon sens a ce point !!

                          Oui, Poutine menace lui d'utiliser l'arme nucléaire, lui, la Russie car la Russie possède des armes nucléaires, c'est l'un des très rares pays dans le monde a en avoir
                          C'est un club très fermé, et aucun membre de ce club n'a envie d'en voir d'autres venir y entrer, n'en doutez pas
                          Aucun dirigeant de ce tout petit club fermé, ne va livrer des armes atomiques a d'autres pays, fussent-ils leurs meilleurs et plus solides alliés !
                          (ce qui est une notion extrêmement relative pour ne pas dire imaginaire)

                          Encore une fois c'est une question de bon sens

                          La Russie gardera toujours le contrôle de son armement nucléaire elle n'en fera cadeau a personne...
                          Ce qui ne veut pas dire que des missiles, bombes nucléaires ne se retrouveront pas en Biélorussie
                          Mais elles resteront aux mains et sous le contrôle unique des russes.
                          Comme c'est le cas des bombes nucléaires américaines présentes (en tout cas il y a encore quelques années) dans la base turque d'Incirlik

                          Petite anecdote au passage, a la chute de l'URSS, l'Ukraine s'est temporairement retrouvé être le 3eme pays au monde a disposer du plus grand nombre de bombe nucléaire en sa possession derriere les USA et la Russie avec 1200 têtes nucléaires.

                          Et pour info, les USA avaient insisté pour que l'armement nucléaire soviétique éparpillé dans les "nouveaux" états indépendants soit tous récupérés par la Russie ou détruits, ce qui a été fait et terminé en 1996.
                          En géopolitique, un allier est un concept inexistant. Seuls les intérêts comptent.

                          P.S : et tu as raison de dire que l'Ukraine a été un pays très richement doté d'armes en tous genres, dont le nucléaire temporairement.

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                          • Les russes veulent nous attaque ! La preuve !

                            ..................................démission !

                            Commentaire


                            • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                              Mais.... bon sang, comment peut-on manquer de bon sens a ce point !!

                              Oui, Poutine menace lui d'utiliser l'arme nucléaire, lui, la Russie car la Russie possède des armes nucléaires, c'est l'un des très rares pays dans le monde a en avoir
                              C'est un club très fermé, et aucun membre de ce club n'a envie d'en voir d'autres venir y entrer, n'en doutez pas
                              Aucun dirigeant de ce tout petit club fermé, ne va livrer des armes atomiques a d'autres pays, fussent-ils leurs meilleurs et plus solides alliés !
                              (ce qui est une notion extrêmement relative pour ne pas dire imaginaire)

                              Encore une fois c'est une question de bon sens

                              La Russie gardera toujours le contrôle de son armement nucléaire elle n'en fera cadeau a personne...
                              Ce qui ne veut pas dire que des missiles, bombes nucléaires ne se retrouveront pas en Biélorussie
                              Mais elles resteront aux mains et sous le contrôle unique des russes.
                              Comme c'est le cas des bombes nucléaires américaines présentes (en tout cas il y a encore quelques années) dans la base turque d'Incirlik

                              Petite anecdote au passage, a la chute de l'URSS, l'Ukraine s'est temporairement retrouvé être le 3eme pays au monde a disposer du plus grand nombre de bombe nucléaire en sa possession derriere les USA et la Russie avec 1200 têtes nucléaires.

                              Et pour info, les USA avaient insisté pour que l'armement nucléaire soviétique éparpillé dans les "nouveaux" états indépendants soit tous récupérés par la Russie ou détruits, ce qui a été fait et terminé en 1996.
                              Tu as demandé explicitement ce que tes interlocuteurs croyaient.

                              Ma réponse est que OUI, j'y crois.

                              Répondre que NON parce que c'est une question de bon sens ne tient pas face aux faits.

                              D'une part, le "bon sens" et Poutine, je pense que ça fait 2.

                              D'autre part, Poutine a explicitement déclaré qu'il allait fournir des armes pouvant tirer des missiles nucléaires (en plus de missiles conventionnels) sans ajouter qu'il ne fournirait pas de missiles nucléaires.

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                              • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                                Sur le conflit en Ukraine, je crains qu'aucune des sources a notre disposition puisse être "non partisane"
                                On ne peut ni se fier a celles des médias occidentaux, ni a celles des medias russes ou pro-russes

                                Alors on peut quand meme écouter les uns et les autres, pas trop le choix non plus, mais en évitant quand meme de prendre pour argent comptant ce qui peut être dit de part et d'autre
                                Oui enfin, quand tu entends Arno Klarsfeld parler du nazisme en ukraine, alors que les médias occidentaux souriaient d'un air entendu en paraphrasant les russes qui parlaient de dénazification, ça donne du corps aux propos russes et enlèvent tous crédits aux ricanements médiatiques oxydentaux ! Il y a des fondamentaux ! Ce qui ne blanchit pas la propagande russe. Mais entend-t-on vraiment celle-ci chez nous ? Les russes ont beaucoup moins besoin de mentir sur le sujet et si ils le font c'est à destination de leur population, sachant que la presse oxydentale ,ne relayera jamais cette propagande sans la démonter. Sur la dénazification, personne ne peut leur donner tord, ni sur le délire ukrainien de génocide ethnique sur la population russophone. Et ce génocide semble être autant une volonté larvée du gouvernement, que des gages donnés aux mouvements nazis pour avoir rendu possible le putsch !
                                Sinon pour les séparatistes, Donestk est dirigé par un gouvernement bien ancré à l'extrême-droite semble-t-il. Alors que Lougansk c'est plutôt à gauche et communiste. Leur alliance est circontancielle et je ne sais pas ce que cela aurait donné par la suite. Mais leur communication est, de fait, victimaire. Pour ces deux républiques, seule la propagande oxydentale s'exerce pour mettre la communication séparatiste sous l'éteignoir. Les personnes qui ont été la-bas m'ont dit leur culpabilté car eux pouvaient partir à tous moments les civils ne le pouvaient pas, sauf en Russie. Ils ne comprenaient pas pourquoi on les bombardait. Au début beaucoup se sentaient encore ukrainien et voulait conserver l'intégrité de l'ukraine (avec une autonomie pour leurs territoires). Mais les pogroms, les bombes ukrainiennes, tombant au hasard dans les rues,sans aucuns objectifs militaires ont eu raison de leur loyauté.
                                Alors non-partisane ? Rien n'est jamais vraiment neutre. Mais dénoncer l'intervention sans tenir compte des évènements qui l'ont précédés et justifiés coté russe c'est être un propagandiste de la pire espèce. Le bidouillage est devenu génétique chez nous !
                                ..................................démission !

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                                • Envoyé par brisville Voir le message

                                  ... Le bidouillage est devenu génétique chez nous !
                                  Tu parles pour toi je suppose.

                                  Car en matière de traficotage de l'information, tu es un champion.

                                  Au passage, tes sources, elles ne savent rien de la manière dont ont été constituées, entrainées, armées les forces séparatistes ?

                                  Toujours au passage, pourquoi tu ne commence pas l'histoire à la répression à Kiev en 2014 (celle qui transforme une contestation de l'alliance économique avec la Russie en une contestation du régime lui-même et de sa corruption) ?

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                                  • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                    Tu as demandé explicitement ce que tes interlocuteurs croyaient.

                                    Ma réponse est que OUI, j'y crois.

                                    Répondre que NON parce que c'est une question de bon sens ne tient pas face aux faits.

                                    D'une part, le "bon sens" et Poutine, je pense que ça fait 2.

                                    D'autre part, Poutine a explicitement déclaré qu'il allait fournir des armes pouvant tirer des missiles nucléaires (en plus de missiles conventionnels) sans ajouter qu'il ne fournirait pas de missiles nucléaires.
                                    Tu ne devrais pas abandonner tout bon sens (imaginer qu'on puisse donner le contrôle d'une ou plusieurs armes atomique a un tiers) et ne plus tenir compte des faits (a aucun moment Poutine n'a déclaré vouloir donner des armes atomiques a la Biélorussie) juste pour "croire" nos médias.
                                    Envoyé par interactif
                                    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                    • Bon sang, je coupe avec les médias mainstream et je tombe sur leur représentant ici. L’absence de nuance est d’un caricatural…

                                      Quand on est français, seul l’intérêt de la France compte. Pas celui de l’Ukraine, Russie, UE, Usa/Otan… dommage que les français soient plus enclins à défendre des puissances étrangères (coucou Raffarin avec la Chine) que notre propre pays

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par auto67 Voir le message
                                        Bon sang, je coupe avec les médias mainstream et je tombe sur leur représentant ici. L’absence de nuance est d’un caricatural…

                                        Quand on est français, seul l’intérêt de la France compte. Pas celui de l’Ukraine, Russie, UE, Usa/Otan… dommage que les français soient plus enclins à défendre des puissances étrangères (coucou Raffarin avec la Chine) que notre propre pays
                                        Mon Dieu que ça fait du bien de lire ça. Mon caleçon est mouillé.

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                                        • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                                          Tu ne devrais pas abandonner tout bon sens (imaginer qu'on puisse donner le contrôle d'une ou plusieurs armes atomique a un tiers) et ne plus tenir compte des faits (a aucun moment Poutine n'a déclaré vouloir donner des armes atomiques a la Biélorussie) juste pour "croire" nos médias.
                                          En dehors de toute considération géopolitique, ça boume Al?

                                          J'ai du mal à croire que Poutine puisse fournir des vecteurs d'armes nucléaires sans penser auxdites armes. C'est con comme une valise sans poignée.

                                          17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                                          • Envoyé par Blackcat Voir le message

                                            En dehors de toute considération géopolitique, ça boume Al?

                                            J'ai du mal à croire que Poutine puisse fournir des vecteurs d'armes nucléaires sans penser auxdites armes. C'est con comme une valise sans poignée.
                                            La Suisse a t-elle besoin de F35 ?
                                            C'est pas encore autrement plus con qu'une valise sans poignée ca ?

                                            D'ailleurs les F35 ont aussi la capacité de transporter des bombes nucléaires, c'est meme soit disant sur ce point précis, cette excuse bidon, que les allemands ont justifié le torpillage du projet SCAF et acheté cette arnaque US qui coute la peau du cul.

                                            Excuse bidon, parce que les américains ne fileront bien entendu aucune bombe nucléaire aux allemands comme ils n'en fileront pas plus aux autres pays qui ont acheté cette arnaque volante !

                                            C'est du commerce et de la diplomatie
                                            C'est pour avancer la solidité et le rapprochement de la Biélorussie a la Russie, Bielorussie qui va bénéficier d'une modernisation de son armement, et notamment avec des missiles/lanceurs mobiles modernes et bien plus performants.
                                            Dernière modification par Al Bundy, 27/06/2022, 16h33.
                                            Envoyé par interactif
                                            si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                            • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                                              Tu ne devrais pas abandonner tout bon sens (imaginer qu'on puisse donner le contrôle d'une ou plusieurs armes atomique a un tiers) et ne plus tenir compte des faits (a aucun moment Poutine n'a déclaré vouloir donner des armes atomiques a la Biélorussie) juste pour "croire" nos médias.
                                              A aucun moment il n'a dit qu'il n'en donnerait pas.

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                                              • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                                                La Suisse a t-elle besoin de F35 ?
                                                C'est pas encore autrement plus con qu'une valise sans poignée ca ?

                                                D'ailleurs les F35 ont aussi la capacité de transporter des bombes nucléaires, c'est meme soit disant sur ce point précis, cette excuse bidon, que les allemands ont justifié le torpillage du projet SCAF et acheté cette arnaque US qui coute la peau du cul.

                                                Excuse bidon, parce que les américains ne fileront bien entendu aucune bombe nucléaire aux allemands comme ils n'en fileront pas plus aux autres pays qui ont acheté cette arnaque volante !

                                                C'est du commerce et de la diplomatie
                                                C'est pour avancer la solidité et le rapprochement de la Biélorussie a la Russie, Bielorussie qui va bénéficier d'une modernisation de son armement, et notamment avec des missiles/lanceurs mobiles modernes et bien plus performants.
                                                Le Bélarus, c'est pour mieux cogner sur l'Ukraine. Ils ne toucheront pas aux pays baltes: il y a l'OTAN. Peut-être à la Moldavie, déjà rongée de l'intérieur avec l'affaire de la Transnistrie.

                                                Les US ne fournissent pas de bombe atomique avec leur F35 pas plus que nous n'en refilons avec nos Mirage et nos Rafale. Des avions pour transporter des charges nucléaires sans charges nucléaires. Mais venant de Poutine, je m'attends à tout.
                                                17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                                                • Envoyé par Blackcat Voir le message
                                                  C'est pas de vulgaires armes que ton copain Poutine veut refiler au Bélarus, mais la BOMBE ATOMIQUE. Les US, la France, le RU n'ont jamais vendu de bombes atomiques. Même à l'Ukraine, ni au Yémen, ni à qui que ce soit. Pour la CDN, très probablement une aide chinoise. Mais l'ONU ne peut rien contre la Chine, membre permanent du Conseil de Sécurité.

                                                  Les US on était bien contents de les avoir contre Hitler, ainsi que le Royaume-Uni. Et puis, tout le monde écoute des negro spirituals, du jazz, du rock etc.
                                                  Accessoirement on a juste bien bien aidé à l'obtenir un des pays qui se torche des droits de l'homme, qui torture, assassine, occupe aux yeux de tous avec la bénédiction des pays que tu cites en exemple de bons élèves......

                                                  Israël.

                                                  Ps: pour le negro spiritual, le blues et le jazz n'oublies pas que ces musiques sont nées dans la douleur de l'esclavage et ségrégation.
                                                  J'oserais presque un "Hitler et les nazis ont fait avancer la science et la médecine ".
                                                  http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                                                  • Envoyé par fooooot Voir le message

                                                    Accessoirement on a juste bien bien aidé à l'obtenir un des pays qui se torche des droits de l'homme, qui torture, assassine, occupe aux yeux de tous avec la bénédiction des pays que tu cites en exemple de bons élèves......

                                                    Israël.

                                                    Ps: pour le negro spiritual, le blues et le jazz n'oublies pas que ces musiques sont nées dans la douleur de l'esclavage et ségrégation.
                                                    J'oserais presque un "Hitler et les nazis ont fait avancer la science et la médecine ".
                                                    J'adore le "on était bien content d'avoir les us contre hitler" Les russes n'ont rien fait c'est bien connu. Oui, les us qui ont tué quelques millions de civils en europe, qui ont violé les survivantes, et qui nous auraient asservis sans De Gaulle. Les vietnamiens, les cambodgiens, les laotiens aussi ont été très contents, merci pour la yougoslavie, et toutes les dicatatures du monde et le plan Condor, les assassinats de dirigeants étrangers, même parfois les leurs. Ha oui t'es content de mettre ton gosse à l'école us
                                                    Dernière modification par brisville, 27/06/2022, 20h48.
                                                    ..................................démission !

                                                    Commentaire

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