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  • ilovetokyo
    a répondu
    Envoyé par MrMonplaisir Voir le message



    On verra comment la bulle des dettes se règlent . Il ya déjà quasi 5% d'inflation annuel aux USA . Comme d'hab en Europe ça arrivera un peu plus tard . Mais le plan c'est bel et bien d'éponger les dettes avec l'inflation comme dans les années 70 80. Je vois ici et là des articles se plaindrent des français qui laissent tout sur leur livret A . Une bonne façon de les faire consommer c'est de pousser linflation .
    ​​​​
    On la sent déjà poindre en France et pas qu'un peu , l'augmentation gaz /électricité , qui devrait se poursuivre , les pénuries annoncées et effectives de matières premières , de médicaments , les coûts de transport ( maritime ) ... tout cela va se répercuter très très vite au niveau de notre pouvoir d'achat . Et le surplus de l' épargne réalisé pendant les confinements ne suffira probablement pas , toute l'épargne nationale y passera .
    On doit se préparer à une crise d'une ampleur certainement inédite .
    Nous faisions déjà partie des pays de l'Europe du Sud dans les faits , atténués par notre rayonnement "ancien" , mais on risque de se prendre en pleine tronche la fonte du vernis et une dépendance accrue vis à vis de l'Europe du Nord et des pays correctement gérés .

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  • Blackcat
    a répondu
    L'inflation ne profite à personne. C'est ce qui a permis l'avènement de Hitler et ce qui met le Liban à genoux;

    Je me demande si on ne va pas droit sur une crise;

    La consommation excessive alimente la hausse des prix et appauvrit ceux qui n'ont pas les moyens;

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    L'Allemagne doit sa croissance exceptionnelle a l'UE et a l'Euro. L'Allemagne a siphonné les balances commerciales des autres pays de l'UE, elle n'a pas interet a voir les pays de l'UE tomber en defaut de paiement pour leurs dettes alors que ce sont ces principaux clients. Toute les economies de l'UE y passeraient et celle de l'Allemagne de meme poussée par l'effet de dominos que cela engendrerait

    L'evolution de la balance commerciale allemande... depuis 2000 (entrée de l'Euro dans l'economie 1999, meme si les pieces et billets sont arrivés en 2002) c'est assez effarant: https://perspective.usherbrooke.ca/b...ZS&codeTheme=7

    L'UE represente le plus gros marché a la fois pour les importations et les exportations de l'Allemagne, les excedents se sont donc fait en tres grande partie sur le dos des autres pays de l'UE.

    Mais de toute facon cet alignement Allemand pour utiliser la BCE comme planche a billet ne fait que retarder la crise qui de toute facon sera inevitable.
    Les trillards balancés par la FED aux USA et la BCE en Europe, ont crée des bulles d'endettement et des bulles boursieres completement deconnectées des realités economiques.
    A un moment ou a un autre, vont bien finir par exploser.

    Quand, c'est la seule incertitude
    Ca peut durer encore longtemps ... en continuant encore et encore la planche a billet, et de plus en plus comme on le fait deja depuis plus de 10 ans
    Mais quand ca va exploser, ca va faire des degats, sans doute comme jamais !
    Justement l'Allemagne n'a aucun intérêt à voir la France exploser sous le poids de la dette . l'Allemagne est un grand pays exportateur, elle aurait aussi intérêt à dévaluer l'euro pourtant elle ne pousse pas pour le faire , elle cherche l'équilibre . Même si nos économies n'ont pas totalement les mêmes besoins , nous avons 99% d'intérêts communs .

    Je n'irai pas jusqu'à dire comme Laval en 1942 que "je souhaite la victoire de l'Allemagne " mais en 2021 j'ai confiance dans ce pays qui s'est amendé. Bien plus qu'en des Américains obsédés par l'envie de rester premiers contre la Chine qu'ils sont prêts à torpiller par tous les moyens et des Anglais devenus complètement sociopathes . L'histoire parfois begaye mais elle n'éclaire que le chemin parcouru et pas celui qui vient . Je pense sincèrement que notre avenir est avec des pays comme les six fondateurs de l'UE et les scandinaves plutôt qu'avec les anglo saxons qui semblent avoir quitté les rivages de la Raison qu'ils ont pourtant inventé.

    On verra comment la bulle des dettes se règlent . Il ya déjà quasi 5% d'inflation annuel aux USA . Comme d'hab en Europe ça arrivera un peu plus tard . Mais le plan c'est bel et bien d'éponger les dettes avec l'inflation comme dans les années 70 80. Je vois ici et là des articles se plaindrent des français qui laissent tout sur leur livret A . Une bonne façon de les faire consommer c'est de pousser linflation .
    ​​​​

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  • Al Bundy
    a répondu
    L'Allemagne doit sa croissance exceptionnelle a l'UE et a l'Euro. L'Allemagne a siphonné les balances commerciales des autres pays de l'UE, elle n'a pas interet a voir les pays de l'UE tomber en defaut de paiement pour leurs dettes alors que ce sont ces principaux clients. Toute les economies de l'UE y passeraient et celle de l'Allemagne de meme poussée par l'effet de dominos que cela engendrerait

    L'evolution de la balance commerciale allemande... depuis 2000 (entrée de l'Euro dans l'economie 1999, meme si les pieces et billets sont arrivés en 2002) c'est assez effarant: https://perspective.usherbrooke.ca/b...ZS&codeTheme=7

    L'UE represente le plus gros marché a la fois pour les importations et les exportations de l'Allemagne, les excedents se sont donc fait en tres grande partie sur le dos des autres pays de l'UE.

    Mais de toute facon cet alignement Allemand pour utiliser la BCE comme planche a billet ne fait que retarder la crise qui de toute facon sera inevitable.
    Les trillards balancés par la FED aux USA et la BCE en Europe, ont crée des bulles d'endettement et des bulles boursieres completement deconnectées des realités economiques.
    A un moment ou a un autre, elles vont bien finir par exploser.

    Quand, c'est la seule incertitude
    Ca peut durer encore longtemps ... en continuant encore et encore la planche a billet, et de plus en plus, comme on le fait deja depuis plus de 10 ans
    Mais quand ca va exploser, ca va faire des degats, sans doute comme jamais !

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Je trouve ça assez navrant cet espèce d'épouvantail allemand agité. Mélenchon est d'ailleurs le premier responsable de ça. On a en l'Allemagne un allié bien plus fiable que l'Angleterre ou les USA. Je ne trouve pas que l'Allemagne obtient tout ce qu'elle veut dans l'UE sinon elle aurait déjà réussi à faire remonter les taux d'intérêts à la BCE. Vu qu'elle est bcp moins endettée que nous, c'est dans son intérêt direct.

    Après je trouve qu'on se berce d'illusions si on pense que la France, pays de 67 millions d'habitants peut seule tirer son épingle du jeu face à Chine et USA, vorie d'autres acteurs comme l'Inde. le siège au conseil de sécurité et l''arsenal nucléaire sont deux arbres qui cachent la forêt.

    Je suis d'accord pour dire qu'une partie de l'équilibre européen se joue entre le fait qu'à L'Allemagne la réussite économique, et à la France la gloriole géopolitique. Mais si un jour économies françaises et allemandes se rejoignent, on pourra peut être penser à mettre en commun nos atouts.

    Je fais partie d'une génération qui a baigné dans l'Union européenne, a qui on a appris l'Allemand. Je vois qu'aujourd'hui de plus en plus, une sorte de nationalisme rampant revient nous occuper l'esprit alors que cette voie est sans issue.

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  • fooooot
    a répondu
    L'UE est le cheval de Troie de l'Allemagne, morceaux après morceaux la France perd son autonomie et sa souveraineté sous la pression de l'Allemagne avec la complicité amusée de nos formidable alliés.

    Macron est aux manettes pour ce job, encore un quinquennat et le (très sale) boulot sera fait.

    Après nos outils industriels et notre autonomie énergétique c'est au tour des centres décisionnaires comme notre siège à l'ONU dont la France est un des pays fondateur, puis ce sera notre arme nucléaire outils inestimable de force de dissuasion et de pression qui passera sous pavillon UE (traduire Allemand) puisque que pour ceux qui ne le savent pas ou on du mal à se réveiller en se frottant les yeux, UE est le parfait synonyme de Allemagne.

    La boucle sera bouclée, il nous restera quelques secteurs de pointe pour assisté nos "amis" en bon clebars qu'on se plaît tant à être.
    Pour les moins qualifiés Amazoneland et nos belles terrasses, plages et camping pour accueillir les touristes, la restauration et le nettoyage des chiottes en emplois saisonnier, merci.

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Le Daily Telegraph, citant un député européen LREM parle d'une proposition de remplacement de la France par l'UE au Conseil de sécurité. Démenti par l'Elysée, et par le député lui même qui affirme qu'on a déformé son propos. Mais ça sent le ballon dans l'essai. Quand l'Elysée dit "le siège est Français et restera français", il faut l'entendre comme on devait entre "L'Algérie restera française", ou "Il n'y aura jamais de pass sanitaire". Si tu démens aussi fortement, c'est que c'est dans les tuyaux mais que tu pense que le timing n'est pas bon.

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Depuis la colonisation, l'Afrique n'a jamais été indépendante; Après les puissances coloniales, il y a eu l'URSS. Après l'URSS, voici les Chinois. Et les Chinois, quand ils se mettent quelque part, il y restent; il y a qu'à regarder le Vietnam;
    Les Chinois ils se sont pris une branlee militaire par les viet alors que ceux ci étaient occupés avec Cambodgiens . Sauf a vouloir défendre l'afrique comme notre basse cour , je ne vois pas de quel droit et même quel serait notre intérêt à les empêcher d'influer en Afrique . La Chine n'est pas notre ennemie non ?

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  • Blackcat
    a répondu
    Depuis la colonisation, l'Afrique n'a jamais été indépendante; Après les puissances coloniales, il y a eu l'URSS. Après l'URSS, voici les Chinois. Et les Chinois, quand ils se mettent quelque part, il y restent; il y a qu'à regarder le Vietnam;

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Est ce que c'est dans l'interet de la France, d'importer sans la moindre taxe des produits etrangers, fabriqués a moindre couts pour concurrencer nos productions ?
    Est-ce dans l'intérêt de la France de conserver des productions à faible valeur ajoutée ?
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Est ce que c'est dans l'interet de la France, d'avoir des travailleurs etrangers, sans protections sociales, donc moins couteux, venir concurrencer, sur notre territoire, les travailleurs francais ?
    Tant qu'on aura pas institué des corvées obligatoires pour tout citoyen, on aura besoin d'immigrés pour faire les travaux peu rémunérés qui ne trouvent pas preneurs.

    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Est ce que c'est dans l'interet de la France de voir ses factures d'electricité grimper alors qu'avec notre parc nucleaire les tarifs devraient etre bien plus bas qu'ailleurs ?
    Est-ce la faute de l'Europe ou des taxes bien françaises qui grèvent le prix du kw/h et de la décadence notre ingénierie infoutue de construire un nouvel EPR sans mal façon et d'entretenir convenablement l'existant?

    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Est ce que c'est dans l'interet de la France de voir EDF etre obligé de vendre son energie a prix coutant inferieur aux prix du marché pour le seul benefice financier de societés privées d'energie concurrentes ?
    Est ce que c'est dans l'interet de la France d'avoir des entreprises et grandes fortunes qui echappent aux impots en via differents paradis fiscaux ?
    Est ce que c'est dans l'interet de la France de privatiser les retraites, de partir de plus en plus tard a la retraite, de reduire les indemnités chomages etc....
    A part la libéralisation du marché de l'énergie (comme celui du transport ferroviaire) qu'on peut discuter, ça n'a rien à voir avec l'UE



    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Les interets de l'UE ne sont en aucun cas les interets de la France.
    Ce que je ne comprends pas, c'est comment on ne peut pas comprendre ca. C'est juste du bon sens et de la logique
    La France n'a pas les meme interets que les autres pays de l'UE et inversement
    De tous les intérêts communs que peuvent avoir des pays d'europe de l'ouest qui ont tous atteint un degré de développement démocratique et économique parmi les plus élévés du monde, il y en a aussi un, le plus important : La préservation d'une paix en Europe qui n'a plus été brisée depuis 75 ans alors que ce continent n'avais connu qu'un état de guerre permanente depuis la naissance de ses premiers Etats modernes.

    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Et ce n'est pas qu'au niveau economique. On n'a pas la meme culture, la meme mentalité, les memes droits sociaux
    Il faut s'harmoniser avec les autres ? Oui ok, mais sur quelle base ? La Francaise... ca n'en prend PAS DU TOUT la direction !
    La retraite qui passe de 60 a 63, 64 bientot 67 ans c'est ca l'harmonisation Europeenne ! Merci d'effacer 200 ans de luttes sociales !!
    mais tu vois ça tombe bien, le Traité sur l'UE prévoit que tout en cherchant à aller vers une union sans cesse plus étroite, on respecte les différentes cultures et traditions. L'UE n'est pas l'Union soviétique ou une camisole de force. Preuve avec les anglais, on en sort librement. l'UE c'est un projet ou chaque pays met au pot en fonction de ses capacités pour créer un environnement meilleur pour tout le monde à moyen et long terme. Il y a 200 ans, 1821, je ne pense pas qu'il y avait la retraite à 60 ans...

    Pour le reste, qui sommes nous pour dire aux Africains qu'ils ne peuvent pas traiter avec les méchants russes ou chinois? On a encore ce côté fardeau de l'Homme blanc qui veut du bien aux africains que ruskofs noiches voudraient au contraire manger tout crus. Les Chinois ils balancent du fric en Afrique, ils font des investissements. C'est pas gratuit à la fin, mais au moins ils font autre chose que les occidentaux qui balancent quelques liasses à des ONG qui n'en branlent pas un et passent leur temps à se lamenter sur le sort des africains.

    Laissons les Africains décider de ce qui leur semblent bons pour eux et essayons à notre échelle de favoriser les mouvements citoyens qui naissent plutôt que les dictateurs qui apportent une fausse stabilité qui ne dure jamais.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Tu ne comprends pas ?

    Est ce que c'est dans l'interet de la France, d'importer sans la moindre taxe des produits etrangers, fabriqués a moindre couts pour concurrencer nos productions ?
    Est ce que c'est dans l'interet de la France, d'avoir des travailleurs etrangers, sans protections sociales, donc moins couteux, venir concurrencer, sur notre territoire, les travailleurs francais ?
    Est ce que c'est dans l'interet de la France de voir ses factures d'electricité grimper alors qu'avec notre parc nucleaire les tarifs devraient etre bien plus bas qu'ailleurs ?
    Est ce que c'est dans l'interet de la France de voir EDF etre obligé de vendre son energie a prix coutant inferieur aux prix du marché pour le seul benefice financier de societés privées d'energie concurrentes ?
    Est ce que c'est dans l'interet de la France d'avoir des entreprises et grandes fortunes qui echappent aux impots en via differents paradis fiscaux ?
    Est ce que c'est dans l'interet de la France de privatiser les retraites, de partir de plus en plus tard a la retraite, de reduire les indemnités chomages etc....

    Je pourrais sortir bien d'autres exemples mais je pense que ceux la suffisent deja a faire comprendre que non, bien sur que non, on n'a pas les meme interets que ceux de l'UE.

    Les interets de l'UE ne sont en aucun cas les interets de la France.
    Ce que je ne comprends pas, c'est comment on ne peut pas comprendre ca. C'est juste du bon sens et de la logique
    La France n'a pas les meme interets que les autres pays de l'UE et inversement

    Et ce n'est pas qu'au niveau economique. On n'a pas la meme culture, la meme mentalité, les memes droits sociaux
    Il faut s'harmoniser avec les autres ? Oui ok, mais sur quelle base ? La Francaise... ca n'en prend PAS DU TOUT la direction !
    La retraite qui passe de 60 a 63, 64 bientot 67 ans c'est ca l'harmonisation Europeenne ! Merci d'effacer 200 ans de luttes sociales !!

    En ce qui concerne la politique etrangere, tu es en plein reve, serieusement.
    "L'interet de la France et de l'UE c'est d'influer de maniere subtile pour faire emerger des democraties"
    Tu crois vraiment que les politiques etrangeres des grandes puissances servent les interets des autres pays ?

    "Les interets de la France en afrique sont liés a la corruption et aux ventes d'armes"
    Hmmm oui mais pour clarifier la corruption est un moyen pas un but, ce moyen a pour but, les ventes d'armes, la presence de bases militaires, l'exploitation des ressources, l'influence politique, militaire, economique dans les regions visées et autour d'elles.

    C'est ca la politique exterieur, de toutes les grandes puissances, dans les pays "mineurs"
    La France s'arrete de le faire, demain ? Elle est remplacée illico par les US, la Chine, les Russes, les Anglais.... bref les autres grandes puissances qui ne demandent que ca qu'on leur laisse le champs libre

    On va reprendre l'exemple du Mali
    Les russes tentent de s'y installer, pour l'instant ca ressemble juste a un soutien militaire, mais personne n'est dupe, et ce n'est pas pour rien que la France "menace" les dirigeants maliens actuels de se barrer et de retirer nos troupes s'ils continuent de frayer avec les russes

    C'est une menace n'en doute pas. "Si vous compter sur les russes, nous on retire nos forces et dans 3 mois les islamistes prennent le pouvoir." c'est ca le message.
    Ca prouve a quel point on tient au peuple malien et a leur securité, leurs droits etc...

    Les Chinois aujourd'hui sont en train de remplacer les influences des anciennes grandes puissances coloniales francaises et anglaises et meme de l'influence des USA en Afrique
    Ils s'installent partout, a coup de tres gros investissements d'infrastructures, de contrats economiques de "soutiens financiers" (malette bourrées de pognon pour les hauts responsables africains) de vente d'armes et bien sur d'exploitations minieres, petrolieres, agricoles etc...

    Petite comparaison qui en dit long, 1er partenaire commercial des pays africains en 1996 puis en 2016:


    5 ans apres je crois qu'on peut rajouter quelques pays, comme l'Angola par exemple.
    Et quand les Chinois "investissent" en Afrique, ils y envoient leurs ouvriers, leurs cadres, ils ne vivent qu'en communauté restreinte avec interdiction de se meler a la population locale.

    Mais ils font ca aussi en Europe, en ce moment, il y a une histoire interessante avec les investissements Chinois au Montenegro ...

    Quand a la presence militaire on l'a vu avec le Mali plus haut, il y a les officielles, avec des bases et des forces militaires tout ce qu'il y a d'officielles, et il y a maintenant les officieuses, les societés privées.

    Les SMP (Societé Militaire Privée) fleurissent aux USA, on en trouve aussi en Israel, en Afrique du sud, en France, Angleterre, Canada, Turquie, meme en Corée du Sud, bien entendu en Russie et maintenant les chinois s'y sont mis eux aussi. C'est la nouvelle facon d'intervenir, moins "officielle", plus discrete.
    Enfin... discrete, oui et non certaines se sont deja fait un nom connu du grand public comme Blackwater aux USA, certainement la plus connue de toutes... qui a d'ailleurs changé de nom pour Academi (peut-etre trop connue justement :) ou Wagner pour les Russes.
    Pas sur qu'on ne finisse pas par connaitre le nom d'une de ces societés privées chinoises un jour.

    Alors croire qu'un bloubiboulga de pays europeens, dont 95% n'ont rien a foutre de l'afrique, va, "via des interventions subtiles dans le but d'apporter la democratie", pouvoir changer la donne, oui desolé tu vis en plein reve.
    Dernière modification par Al Bundy, 20/09/2021, 15h21.

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message



    Il faut bien comprendre une chose
    Les interets de l'UE ne sont EN RIEN les interets de la France.
    Je ne comprends pas comment tu peux penser ça. Sauf à penser que près d'une trentaine de pays qui ont en commun des règlementations qui s'appliquent directement dans leur droit, des économies presque toutes entièrement tertiarisées et développées, et qui ont une vision à peu près commune de ce qu'est un Etat de droit, des droits politiques, sociaux et économiques a garantir à leur citoyens, ainsi qu'un respect pour les différences de culture et de traditions de chacun, n'ont aucun intérêts en commun.

    Quant à nos intérêts propres en Afrique, ils sont pour la plupart des intérêts liées à la corruption et aux ventes d'armes. L'intérêt de la France et de l'Europe, c'est d'arriver à influer de façon suffisamment subtil pour faire enfin émerger des démocraties sur ce continent afin de le rendre enfin vivable et éviter que des milliers d'africains viennent chaque année tenter leur chance dans la méditerranée.

    Encore une fois, une France ayant une influence prépondérante dans une UE intégrée c'est la seule solution face à une France seule dans le jeu mondial qui se replierait sur elle même.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par MrMonplaisir Voir le message
    Le Mali on y est allé pour répondre à une demande d'assistance d'un pays avec lequel on a un traité qui aurait bien sûr été repris a son compte par une armée européenne et on y est allé sous résolution de l'ONU et avec la misma africaine . Ça n'a rien d'une aventure solitaire du style américains en Irak .

    Par contre on y est allé officiellement pour combattre les jihadistes qui pourraient nous frapper alors qu'aucun jihadistes venant de ce théâtre d'opérations n'a jamais frappé la France a ma connaissance .

    Donc soit on y est allé pour combattre le jihadisme et dans ce cas une armée européenne serait probablement intervenu , soit on y est allé pour défendre notre petit pré carré de la France Afrique et ses magouilles habituelles à base de soutien et de corruption de dictateurs , et dans ce cas une armée européenne n'y serait probablement pas allé, et c'est pas plus mal .

    Aujourd'hui on soutient un état corrompu jusqu'à la moelle et on se demande comment s'en dépatouiller car on sait que des qu'on part , soit les jihadistes reviennent dans la semaine pour prendre la capitale , soit les mercenaires russes prennent le relais .
    Tu reves eveillé
    On y est aller parce qu'on a de nombreux ressortissants la bas et beaucoup d'interets economiques
    On n'avait pas envie que des islamistes foutent tout en l'air nous fassent perdre nos exploitations et prennent nos 6.000 ressortissants sur place en otages.
    On y est aller POUR NOUS, par pour le Mali ou les maliens

    L'UE n'en aurait RIEN EU A BATTRE du Mali et des francais presents la bas
    Quand a l'ONU .... s'il avait fallu attendre une decision, Bamako aurait eu le temps de tomber 10 fois.

    Tu parles de respecter un accord de defense entre la France et le Mali
    Oui on avait un tel accord car justement, la seule souveraineté qu'on a pas encore abandonné, c'est celle de notre force militaire !
    Mais si la France n'a plus d'armée, quel pays va signer un accord de defense avec nous ?
    Quel pays va signer un accord de defense avec un pays qui ne pourrait en aucun cas les defendre et qui ne pourraient peut-etre meme pas se defendre lui meme ?

    Tu crois que l'UE aurait signé un accord de defense avec le Mali ?
    Allons allons...

    Il faut bien comprendre une chose
    Les interets de l'UE ne sont EN RIEN les interets de la France.

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Le Mali on y est allé pour répondre à une demande d'assistance d'un pays avec lequel on a un traité qui aurait bien sûr été repris a son compte par une armée européenne et on y est allé sous résolution de l'ONU et avec la misma africaine . Ça n'a rien d'une aventure solitaire du style américains en Irak .

    Par contre on y est allé officiellement pour combattre les jihadistes qui pourraient nous frapper alors qu'aucun jihadistes venant de ce théâtre d'opérations n'a jamais frappé la France a ma connaissance .

    Donc soit on y est allé pour combattre le jihadisme et dans ce cas une armée européenne serait probablement intervenu , soit on y est allé pour défendre notre petit pré carré de la France Afrique et ses magouilles habituelles à base de soutien et de corruption de dictateurs , et dans ce cas une armée européenne n'y serait probablement pas allé, et c'est pas plus mal .

    Aujourd'hui on soutient un état corrompu jusqu'à la moelle et on se demande comment s'en dépatouiller car on sait que des qu'on part , soit les jihadistes reviennent dans la semaine pour prendre la capitale , soit les mercenaires russes prennent le relais .

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par MrMonplaisir Voir le message

    Bah notre armée de terre pour le moment c'est pas être capable d'envoyer plus d'une demi compagnie à l'aéroport de Kaboul quand les américains envoient une brigade et les angliches un bataillon. Notre marine, c'est une frégate qui baisse pavillon face à un navire de guerre turc qui escortait un navire commercial rempli d'armes pour la Libye. Notre armée de l'air, c'est un retard criant en terme de drones qui sont d'ores et déjà la pierre angulaire de la guerre moderne (cf guerre Arménie-Azerbaïdjan).

    Pour moi le problème de perte d'influence de la France vient en partie de l'arrêt total de la construction européenne depuis le réferendum de 2005. J'avais personnellement voté non car je trouvais qu'on allait dans la mauvaise voie . Tout une partie des Non voulaient une Europe plus sociale et démocratique, pas l'arrêt de la construction.

    Les réflexion sur une communauté européenne de la défense datent des années 50. Et une initiative de la France à la fois audacieuse mais aussi intéressante pour nos voisins et alliés européens pourrait relancer la machine.

    Je te signale qu'on fait suffisamment confiance aux Allemands pour avoir remisé le FAMAS contre le HK pour équiper notre armée en fusils d'assaut.
    On n'avait rien a foutre a l'aeroport de Kaboul et si on avait eu des dirigeants responsables on aurait du evacuer tout ceux qu'on pouvait depuis des mois.
    Mais depuis trop longtemps on a des caniches americains a la tete de l'Etat, et la encore on a fait que suivre en leur faisant aveuglement confiance.
    De toute facon, l'aeroport etant tenu par les americains, decidant de qui a le droit ou non d'atterrir ou de decoller et quand, on n'avait pas vraiment de latitude dans notre intervention.

    A defaut d'etre a Kaboul, notre armée a quand meme reussi a sauver nos 6.000 ressortissants a Bamako en stoppant les avancées djihadistes qui sans nous, seraient rapidement arrivé a prendre le pays et la capitale ! La oui, on avait des raisons d'y etre, et on a ete present !

    Intervention au Mali qu'une armée estampillée UE n'aurait probablement JAMAIS effectué

    (et qui n'aurait pas non plus eu son mot a dire en afghanistan)
    Dernière modification par Al Bundy, 20/09/2021, 00h06.

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Elle ne risque pas de peser quelque chose sur quoi que ce soit tant qu'elle ne sera qu'une voix parmi d'autres dans cette UE bloubiboulga ultra liberale et corrompue !!

    Et ce n'est certainement pas en perdant sa place strategique au conseil de securité de l'ONU ou le controle de son armement nucleaire qu'elle va gagner en poid au niveau international

    Pourquoi ne pas non plus dissoudre notre armée de terre et notre marine ?
    Je me demande si c'est pas la aussi quelque chose que tu trouverais normal, filer la direction de nos armées a l'UE
    Bah notre armée de terre pour le moment c'est pas être capable d'envoyer plus d'une demi compagnie à l'aéroport de Kaboul quand les américains envoient une brigade et les angliches un bataillon. Notre marine, c'est une frégate qui baisse pavillon face à un navire de guerre turc qui escortait un navire commercial rempli d'armes pour la Libye. Notre armée de l'air, c'est un retard criant en terme de drones qui sont d'ores et déjà la pierre angulaire de la guerre moderne (cf guerre Arménie-Azerbaïdjan).

    Pour moi le problème de perte d'influence de la France vient en partie de l'arrêt total de la construction européenne depuis le réferendum de 2005. J'avais personnellement voté non car je trouvais qu'on allait dans la mauvaise voie . Tout une partie des Non voulaient une Europe plus sociale et démocratique, pas l'arrêt de la construction.

    Les réflexion sur une communauté européenne de la défense datent des années 50. Et une initiative de la France à la fois audacieuse mais aussi intéressante pour nos voisins et alliés européens pourrait relancer la machine.

    Je te signale qu'on fait suffisamment confiance aux Allemands pour avoir remisé le FAMAS contre le HK pour équiper notre armée en fusils d'assaut.

    Laisser un commentaire:


  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par MrMonplaisir Voir le message

    Ca ne change rien. La Charte des Nations Unis n'exclue en rien cette possibilité. Et puis tu remarquera que l'un des membres du Conseil de sécurité est une Union d’États comme l'UE (les Etats-Unis s'appelle "The United Stades of America" et non "Republic of the USA") On peut même imaginer que si refus il y avait, la France pourrait par un traité additionnel à l'UE associer tous les membres de l'UE pour délibérer de ses votes au conseil de sécurité. Les obstacles formels n'en sont pas. Ce qui est un obstacle, c'est la croyance que la France peut seule, encore peser comme elle le faisait sur les affaires du monde durant les 4 derniers siècles.
    Elle ne risque pas de peser quelque chose sur quoi que ce soit tant qu'elle ne sera qu'une voix parmi d'autres dans cette UE bloubiboulga ultra liberale et corrompue !!

    Et ce n'est certainement pas en perdant sa place strategique au conseil de securité de l'ONU ou le controle de son armement nucleaire qu'elle va gagner en poid au niveau international

    Pourquoi ne pas non plus dissoudre notre armée de terre et notre marine ?
    Je me demande si c'est pas la aussi quelque chose que tu trouverais normal, filer la direction de nos armées a l'UE
    Dernière modification par Al Bundy, 19/09/2021, 23h09.

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    L'URSS un seul Etat. La RPC: un seul Etat; L'UE: plusieurs Etats.
    Ca ne change rien. La Charte des Nations Unis n'exclue en rien cette possibilité. Et puis tu remarquera que l'un des membres du Conseil de sécurité est une Union d’États comme l'UE (les Etats-Unis s'appelle "The United Stades of America" et non "Republic of the USA") On peut même imaginer que si refus il y avait, la France pourrait par un traité additionnel à l'UE associer tous les membres de l'UE pour délibérer de ses votes au conseil de sécurité. Les obstacles formels n'en sont pas. Ce qui est un obstacle, c'est la croyance que la France peut seule, encore peser comme elle le faisait sur les affaires du monde durant les 4 derniers siècles.

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  • Blackcat
    a répondu
    L'URSS un seul Etat. La RPC: un seul Etat; L'UE: plusieurs Etats.

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Heureusement qu'on ne contrôle plus totalement notre monnaie sinon je peux te dire qu'avec la lâcheté de nos politiques on aurait déjà eu 2 ou 3 dévaluations depuis 2001 pour rembourser la dette de l'Etat en plumant les épargnants français . Désolé mais je ne regrette pas que la France ait une monnaie sérieuse depuis 20 ans .

    Ensuite ne nous estime pas notre influence en Europe face à l'Allemagne . En partie en effet due au fait qu'on ait le siège au conseil de sécurité et l'arme nucléaire . Mais aussi parce qu'on reste la seconde économie du continent , que nos grosses boîtes du CAC 40 performent mieux sur les marchés financiers que les boîtes du Dax , et que l'Allemagne sait très bien que sans la France il n'y a plus d'UE . Si la France avait été sans influence , ça fait longtemps que l'Allemagne aurait obtenu de remonter les taux directeurs pour qu'elle arrête de payer indirectement la dette des français . l'Allemagne, peu endettée , a tout intérêt à avoir un euro fort , ses produits haut de gamme s'en accomodent très bien à l'export contrairement aux nôtres . Et le fait que depuis 2008 elle ne parvient pas à imposer ses vues à la France qui pousse pour que la BCE ne relève pas les taux sinon notre dette et notre balance commerciale explosent.

    Enfin oui , si on veut une armée européenne (je n'ai pas dit que c'était souhaitable ), la France n'a pas autre choix que de mettre au pot son siège au conseil de sécurité et l'arme nucléaire . Sinon jamais les autres pays ne paieront pour être de facto sous unique commandement français .

    Ne te berce pas d'illusions . Le siège au conseil de sécurité et l'arme nucléaire sont des vestiges de la puissance de la France qu'on aime bien caresser comme un sous fétiche mais ils ne jouent que marginalement aujourd'hui pour asseoir la puissance de la France. Et tôt ou tard on est pas à l'abri d'un vote à l'ONU pour nous retirer le siège de membre permanent . Donc autant prendre les devants et admettre que sans l'UE la France n'est qu'une puissance moyenne destinée à dégringoler au classement . Alors qu'en position de moteur dans cette alliance , elle peut beaucoup plus .

    Black cat , rien n'empêche de négocier à l'ONU pour un transfert du siège a l'UE tout comme le siège de l'URSS est revenu à la Russie et celui des nationalistes chinois a la RPC .

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  • Blackcat
    a répondu
    Les membres du Conseil de sécurité sont des Etats, or, l'UE n'est pas un Etat. On ne peut donc y transférer des compétences étatiques;

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  • Al Bundy
    a répondu
    "La France est affaiblie, financièrement et diplomatiquement"
    Tu en fais le constat, mais curieusement tu ne sembles pas voir le lien evident que cela a avec notre politique continue de soumission de plus en plus prononcée a cette UE ultra-liberale !

    On n'a plus de monnaie, on ne controle plus nos frontieres, on ne controle plus nos echanges commerciaux, notre gouvernement depuis des années ne fait que suivre les directives europeennes, qui nous ont fait vendre tout ce qui etait rentable et desossé nos grandes entreprises, notre service public, nos droits sociaux obtenus apres des siecles de lutte !

    En 40 ans on s'est EFFONDRE, dans tous les domaines donc on aurait besoin de l'UE pour s'en sortir ?? Mais c'est notre dissolution dans l'UE qui est responsable de cet effondrement !!!

    "La seule chose qui la maintient dans le jeu c'est son influence de contrepoids à l'Allemagne dans l'Europe."
    Quelle blague. Va la raconter en allemagne, tu vas les faire mourir de rire.

    Tu as deja oublié a quel point les allemands se sont foutu de notre gueule a propos de notre "ambition" europeenne quand ils ont proposés, sans s'empecher de sourire, que la France cede son siege permanent a l'ONU ainsi que le controle de ses armes nucleaires a l'UE ?

    Un crachat a la gueule aurait ete moins insultant.

    La France contrepoid de l'Allemagne.... serieux...
    C'est fini depuis la fin des années 80 et la reunification allemande.

    "La seule façon de faire l'Europe de la défense, c'est que la France choisisse d'elle même de transférer la compétence nucléaire et le siège au Conseil de sécurité à une instance européenne. Ce qu'on ne fera jamais à moins d'y être forcé."
    Oooups, désolé, sincerement, j'ai reagi au fur et a mesure, j'avais pas vu que t'avais prit cette blague au serieux et que tu souhaitais la voir s'appliquer !!

    En meme temps, je ne m'y attendais vraiment pas
    Je sais meme pas quoi dire

    Notre siege au conseil permanent de l'ONU, avec son droit de veto
    Notre Puissance nucleaire, sont les deux seuls vestiges de notre Pays en tant que grande puissance independante qui compte dans le monde

    Et tu voudrais les supprimer.... il nous restera quoi ?
    A Supprimer le drapeau francais et le remplacer par celui de l'UE ? A élire, ou faire elire par le parlement europeens un "gouverneur" de la region, du Lander France et non plus un President ? On pourrait en finir en faisant de l'anglais et l'allemand 2 nouvelles langues officielles obligatoires a l'ecole et dans toutes les administrations, comme ca on pourra supprimer definitivement le francais le moment venu...
    Dernière modification par Al Bundy, 19/09/2021, 13h40.

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  • MrMonplaisir
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Et c'est la ou, pour moi, tu fais O combien erreur !!

    Plus "l'Europe" a "avancé", plus la France a perdu en droits et en protections, entre autres !!
    L'evolution de la situation de la France des années 70 a celle d'aujourd'hui, le bilan est une faillite complete dans TOUS les domaines !

    Et tu ne rendras certainement pas la monnaie de ta piece avec plus d'Europe, l'UE, grumeau d'etats aux interets divergeants mené par un parlement corrompu qui ne defend que les interets des financiers et des grandes entreprises internationales, c'est justement du pain beni pour l'UK, les USA, la Chine ou Le Japon etc.... pays qui eux peuvent defendre leurs interets et surtout qui n'ont uniquement a defendre que leurs interets.

    La seule solution pour n'avoir a defendre que nos propres interets, c'est de retrouver notre seule et pleine souveraineté, la on pourra alors proteger, defendre notre industrie, nos emplois, notre mode de vie, on ne peut correctement defendre que nos propres interets, ceux de notre pays.

    Ceux qui croient qu'on peut laisser d'autres defendre nos interets sont des reveurs ou des fous.

    Respectueusement il me semble que le rêveur c'est clui qui dit qui est.

    La France est affaiblie, financièrement et diplomatiquement. La seule chose qui la maintient dans le jeu c'est son influence de contrepoids à l'Allemagne dans l'Europe.

    Maintenant a moins d'une prise de conscience drastique de l'impossibilité d'une France seule dans la droite française, tout le projet européen est encalminé et pour longtemps. Une France seule et totalement "souveraine", ce sera une France déclassée comme l'UK est en train de le devenir.

    L'Europe de la défense je n'y crois pas , même la fameuse force d'intervention rapide de 5000 soldats ca ne peut pas se faire. Pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas demander à l'Allemagne et aux autres de financer une armée européenne qui serait de facto commandée par la France du fait qu'elle est le seul membre de l'UE a disposer de l'arme nucléaire et du siège permanent au Conseil de sécurité.

    La seule façon de faire l'Europe de la défense, c'est que la France choisisse d'elle même de transférer la compétence nucléaire et le siège au Conseil de sécurité à une instance européenne. Ce qu'on ne fera jamais à moins d'y être forcé.

    Mais tant que le statu quo continuera, la France restera un vassal de troisième zone des USA. Donc c'est soit on arrive à voir qu'avec nos voisins continentaux, on a des intérêts communs , soit on continuera d'être cueillis les uns après les autres par l'hyper puissance américaine. Mais encore une fois la France, a un leadership en Europe, il ne tient qu'à elle de débloquer la situation.

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  • Blackcat
    a répondu
    L'Australie a été "franche, honnête et ouverte" dixit le ministre de la défense australien, en réponse à la "trahison" évoquée

    Pour la diplomatie française, c'est un peu le Brésil qui perd une finale de coupe du monde sur un csc: une sorte de drame national;

    C'est sûr qu'avec la Chine sur zone, il faut pas prendre de gants.

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  • fooooot
    a répondu
    C'est clair, croire que l'Europe est une alternative de poids pour imposer une autre voie doit faire suer Biden et sa clique

    On s'est mis des chaînes et un boulet aux pieds et on a jeté la clé du cadenas, voilà notre situation.

    On a mis une carotte aux Russes avec nos bateaux pour faire de la lèche à tonton Ben's, on est remercié aujourd'hui pour service rendu.

    Se fermer aux Russes aura été une des plus grave erreur géo-strategique, on est plus dans le game, fini. ​​​​​

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