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  • Envoyé par brisville Voir le message
    Nous sommes bien d'accord que j'ai volontairement omis le plan Condor, les dictatures sud-américaines, les assassinats de chefs d'état étranger (Olof Palme par exemple) et de toutes les déstabilisations, putschs, guerres par procuration et autres joyeusetés. ?
    Tu as aussi volontairement omis l'assassinat de Trotsky, le Goulag, Budapest 1958, Prague 1968, l'Ukraine 1932, la Tchétchenie, les gradés polonais, .....

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    • Si c'est pour dénoncer les atrocités des guerres américaines, raison de plus pour être vent debout contre les sales guerres que font aussi les russes, faut être cohérents. A Alep ou à Marioupol c'est bien crade donc on peut pas s'insurger dans de l'anti-américanisme d'un côté et de l'autre déverser dans la rhétorique pro-Poutine. Si tu dénonces les US, tu dois condamner aussi la Russie, sinon c'est pas du tout crédible.

      C'est bien ce qu'on vous reproche d'ailleurs, soit-disant on est aveugle ou on ne voit qu'à travers le prisme de la propagande occidentale mais vous êtes en train de faire la même chose dans l'autre sens en prenant l'autre logiciel. A ce moment là on parle plus de rhétorique neutre mais plutôt d'un parti pris contre les USA, l'OTAN, assumez la position.

      Moi ce que je dis c'est qu'une guerre c'est sale des 2 côtés, mais je villipende toujours plus le déclencheur quand celui-ci avait d'autres options sur la table. On doit défendre nos intérêts de français et en tant que français peut-être que les USA nous la mettent bien profond mais celui qui vient de nous poignarder atrocement sur ce coup c'est bien Vladimir Vladimirovitch. Donc dans un prisme français comme pro-UE, on est baisé des 2 côtés mais celui sur lequel on aurait pu s'appuyer pour modifier un peu les équilibres de ce monde (et être moins américano-soumis) a choisi un chemin digne de nazis. Quand l'Europe a connu un tel traumatisme y'a 80 ans c'est plus qu'une gifle, plus qu'une insulte à l'histoire.

      Après le peuple est souverain, on avait le choix dans un passé récent de choisir des Asselineau, Philippot ou autres souverainistes non alignés, mais ils font des scores insignifiants quand ils peuvent se présenter c'est qu'il y a un problème avec cette vision, le rapprochement à la Russie c'était dans les cartons de beaucoup de candidats et plutôt bien accepté par les français mais là on s'est fait mettre joyeusement. La Russie nous l'a clairement dit, ils se contrefichent de l'Europe, de l'UE, de l'Occident, nous sommes des décadents à leurs yeux et s'ils nous reprochent d'insulter leur culture, la clique à Poutine insulte aussi allègrement les cultures européennes au passage...

      Dommage il y avait une tellement belle relation à bâtir, mais la Russie a choisi de broyer la main de l'Europe quand celle-ci lui offrait des signes. Y'avait pourtant la place pour la mettre aux américains s'ils voulaient, North Stream 2 était inéluctable, les US n'auraient pu que râler mais ils ont trouvé les moyens d'attirer les russes dans un piège grossier finalement avec l'Ukraine. Tout est manipulé par Washington à commencer par Maidan ? Et comment ni l'UE, ni la Russie n'ont su éviter ce piège, cet enfermement alors qui allait coûter très cher ? Sommes nous un peuple digne de compter dans l'avenir, sur ce qu'on voit la Russie comme les européennes donnent l'impression d'être enfermés au siècle passé et de finir par sombrer dans les méandres de l'histoire géopolitique à venir. Pas gai.
      Dernière modification par lochiba84, 01/08/2022, 18h07.

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      • Dans le documentaire que j'ai regardé hier soir, il y en avait pour tout le monde.

        J'ai appris que seule l'URSS, et pourtant Staline en a commis des crimes, n'avait pas planifié de guerre aérienne. Non, l'URSS n'a pas envoyé d'avions bombarder des villes. Je parle de la période 1937-1945.
        17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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        • Envoyé par lochiba84 Voir le message
          Si c'est pour dénoncer les atrocités des guerres américaines, raison de plus pour être vent debout contre les sales guerres que font aussi les russes, faut être cohérents. A Alep ou à Marioupol c'est bien crade donc on peut pas s'insurger dans de l'anti-américanisme d'un côté et de l'autre déverser dans la rhétorique pro-Poutine. Si tu dénonces les US, tu dois condamner aussi la Russie, sinon c'est pas du tout crédible.

          C'est bien ce qu'on vous reproche d'ailleurs, soit-disant on est aveugle ou on ne voit qu'à travers le prisme de la propagande occidentale mais vous êtes en train de faire la même chose dans l'autre sens en prenant l'autre logiciel. A ce moment là on parle plus de rhétorique neutre mais plutôt d'un parti pris contre les USA, l'OTAN, assumez la position.

          Moi ce que je dis c'est qu'une guerre c'est sale des 2 côtés, mais je villipende toujours plus le déclencheur quand celui-ci avait d'autres options sur la table. On doit défendre nos intérêts de français et en tant que français peut-être que les USA nous la mettent bien profond mais celui qui vient de nous poignarder atrocement sur ce coup c'est bien Vladimir Vladimirovitch. Donc dans un prisme français comme pro-UE, on est baisé des 2 côtés mais celui sur lequel on aurait pu s'appuyer pour modifier un peu les équilibres de ce monde (et être moins américano-soumis) a choisi un chemin digne de nazis. Quand l'Europe a connu un tel traumatisme y'a 80 ans c'est plus qu'une gifle, plus qu'une insulte à l'histoire.

          Après le peuple est souverain, on avait le choix dans un passé récent de choisir des Asselineau, Philippot ou autres souverainistes non alignés, mais ils font des scores insignifiants quand ils peuvent se présenter c'est qu'il y a un problème avec cette vision, le rapprochement à la Russie c'était dans les cartons de beaucoup de candidats et plutôt bien accepté par les français mais là on s'est fait mettre joyeusement. La Russie nous l'a clairement dit, ils se contrefichent de l'Europe, de l'UE, de l'Occident, nous sommes des décadents à leurs yeux et s'ils nous reprochent d'insulter leur culture, la clique à Poutine insulte aussi allègrement les cultures européennes au passage...
          Ta rhétorique est toujours la même. Moi j'ai bien pris le soin de marquer le territoire en disant " quelques soient les belligérants". On nous bassine avec la Russie, qui est l'agresseur bien entendu, mais faire des heures sur Poutine est fou, Poutine est malade, Poutine est seul, Poutine a échoué, ça va merci ! Mais les usa, la France, l'Angleterre ont fait, font, mille fois pire mais pas un mot. Moi je veux bien qu'on parle de Staline, mais il faut le même traitement pour toutes les dictatures de droites qui ont ensanglanté le monde elles aussi.
          Il ne suffit pas de dire hitler cépanou pour que ça devienne une vérité. Seulement Hitler était de droite, défenseur d'une idéologie de droite et ça on le tait soigneusement. Qui, ici a entendu parler des massacres de Madagascar ? Qui en parle ? Au moindre mot non conforme à l' idéologie droitière et voilà Staline qui sort du bois. Bizarrement, Pinochet reste bien planqué dans les oubliettes de l'histoire. Lui et d' autres, comme Hitler, Videla, Stroessner etc etc Or je dis simplement que toute cette merde c'est de la propagande, faite par une presse totalitairement aux mains des oligarques occidentaux. C'est sur qu'ils ne vont pas faire l'apologie du marxisme !
          Les Russes bombardent les civils, les vertueux ukrainiens bombardent les méchants militaires russes. Exemple : Les médias titraient (tous ensembles) " Donetsk sous les bombes" ! C'est vrai, mais c'était des bombes ukrainiennes ! Naturellement, la propagande bien ingurgitée donne immédiatement à penser que c' était les russes.
          Les pires criminels sont à Washington. Ils ne reconnaissent pas la CPI, mais ils veulent y traduire tout le monde !
          Aujourd'hui des crimes ignobles sont commis par les israeliens sur des enfants ! Qui en parle ? Et quand par miracle cela arrive, en quels termes ? y a-t-il indignation ? Non ! Des bâtiments, écoles, hôpitaux construits avec notre argent européen, dont de l'argent des français, sont détruits par ces FDP et votre propagande détourne les yeux.

          Alors quand le traitement appliqué aux russes aujourd'hui, en partie mérité, sera appliqué à tous les criminels de guerre on pourra commencer à parler de justice et d' information ! Pour l'instant on ne peut que traiter ce fatras de m.erde, de propagande !
          Peter Bosz des mictions

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          • Et ce sont bien les députés de droite français, habil Meyer en tête, qui taxent d'antisémitisme tous ceux qui veulent parler des crimes de guerre israeliens. Iserael est un régime d'apartheid ! Mais en France on n'a pas le droit de le dire !
            Peter Bosz des mictions

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            • J'aimerais savoir comment tu réagirais si tu habitais à côté de gens qui veulent ta mort.

              La solution à deux Etats est possible mais encore faut-il que tes amis palestiniens cessent de porter des terroristes au pouvoir, comme le Hamas.
              17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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              • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                Dommage il y avait une tellement belle relation à bâtir, mais la Russie a choisi de broyer la main de l'Europe quand celle-ci lui offrait des signes. Y'avait pourtant la place pour la mettre aux américains s'ils voulaient, North Stream 2 était inéluctable, les US n'auraient pu que râler mais ils ont trouvé les moyens d'attirer les russes dans un piège grossier finalement avec l'Ukraine. Tout est manipulé par Washington à commencer par Maidan ? Et comment ni l'UE, ni la Russie n'ont su éviter ce piège, cet enfermement alors qui allait coûter très cher ? Sommes nous un peuple digne de compter dans l'avenir, sur ce qu'on voit la Russie comme les européennes donnent l'impression d'être enfermés au siècle passé et de finir par sombrer dans les méandres de l'histoire géopolitique à venir. Pas gai.
                "La place pour la mettre aux américains" ? Ce sont les américains qui mènent le bal depuis le debut en Europe, l'UE est leur jouet. C'est un rêve cette idée d'Europe indépendante et concurrente des USA. Comment ne pas s'en rendre compte aujourd'hui en 2022, alors que l'UE agit contre ses propres interets comme jamais ?

                Oui, il y a eu un temps , une tentative de rapprochement de la Russie vers l'UE par Poutine
                Poutine en est revenu mais par la force des choses.

                La Russie n'a jamais été écouté et traité comme un partenaire, notamment sur la Serbie que l'OTAN a bombardé avant d'en decouper a sa guise ses frontieres
                Quand a la "main tendue" elle s'est traduite par quoi ? Elle a consisté a voir les ex-republiques sovietiques, subir des coups d'Etat organisés par les americains sous couverts d'ONG pour y placer leur pions (souvent suivies par l'installation de bases militaires américaines). Ukraine, Georgie, Serbie, Kirghiztan, sans oublier la tentative en Biélorussie, les exemples ne manquent pas.

                Bien entendu, toujours sous couvert de Democratie, des droit de l'homme et tout le toutim, comme pour les interventions et destructions de la Libye, de la Syrie et de l'Iraq. Et la Russie y serait passé a son tour, comme on peut le voir dans ce documentaire

                https://www.youtube.com/watch?v=QATm...l=RezakMouloud

                Il FAUT voir ce documentaire.
                Dernière modification par Al Bundy, 01/08/2022, 20h46.
                Envoyé par interactif
                si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                • Les enfants qui vont à l'école, qui sont abattus d'une balle dans la tête par des colons débiles, dont on prend les organes et dont on fait disparaitre les corps, seraient des terroristes ? Là aussi y a du chemin à faire. Les bombardements de civils, d'un pays sans armées, c'est pas un crime de guerre ? Le mur, qui a englobé tous les points d'eau, un vol ignoble, et qui oblige les paysans palestiniens à faire 50 kms pour aller chercher de l'eau (quand on les laisse faire, qu'on ne les abat pas, ou qu'on les retient pas 5 h au check-point) c'est une oeuvre humanitaire ? L'arrachage des oliviers appartenant à des paysans palestiniens par les colons protégés par l'armée d'occupation c'est un passe-temps de bisounours ?

                  Il y a eu les accords d'Oslo, reconnaissance de l'état d'israelle par les palestiniens. Mais les israeliennes parjures sans honneur comme leurs maitres et soutiens ont torpillé les accords. (installation de colonies, occupations illégales, provocations, assassinats, enlèvements).

                  Mais la presse "leribre" n'en parle pas ! C'est pas un peu curieux ? Imaginons que ce soit les russes qui fassent ça.......
                  Peter Bosz des mictions

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                  • Envoyé par Blackcat Voir le message
                    J'aimerais savoir comment tu réagirais si tu habitais à côté de gens qui veulent ta mort.

                    La solution à deux Etats est possible mais encore faut-il que tes amis palestiniens cessent de porter des terroristes au pouvoir, comme le Hamas.
                    Il faut que tu revois l'histoire.

                    En particulier que tu te souviennes que le seul dirigeant israéliens qui ait négocié avec une organisation palestinienne a été assassiné avec le soutien et la complicité de ceux qui snt aujourd'hui au pouvoir.

                    Sinon, jamais Israel n'a donné sa chance à une négociation

                    Au lendemain de l'assassinat de Rabin, les slogans électoraux ont été "la terre contre la paix" et "la terre et la paix".

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                    • Envoyé par brisville Voir le message
                      ...
                      Mais la presse "leribre" n'en parle pas ! C'est pas un peu curieux ? Imaginons que ce soit les russes qui fassent ça.......
                      La presse en parle.

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                      • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                        "La place pour la mettre aux américains" ? Ce sont les américains qui mènent le bal depuis le debut en Europe, l'UE est leur jouet. C'est un rêve cette idée d'Europe indépendante et concurrente des USA. Comment ne pas s'en rendre compte aujourd'hui en 2022, alors que l'UE agit contre ses propres interets comme jamais ?

                        Oui, il y a eu un temps , une tentative de rapprochement de la Russie vers l'UE par Poutine
                        Poutine en est revenu mais par la force des choses.

                        La Russie n'a jamais été écouté et traité comme un partenaire, notamment sur la Serbie que l'OTAN a bombardé avant d'en decouper a sa guise ses frontieres
                        Quand a la "main tendue" elle s'est traduite par quoi ? Elle a consisté a voir les ex-republiques sovietiques, subir des coups d'Etat organisés par les americains sous couverts d'ONG pour y placer leur pions (souvent suivies par l'installation de bases militaires américaines). Ukraine, Georgie, Serbie, Kirghiztan, sans oublier la tentative en Biélorussie, les exemples ne manquent pas.

                        Bien entendu, toujours sous couvert de Democratie, des droit de l'homme et tout le toutim, comme pour les interventions et destructions de la Libye, de la Syrie et de l'Iraq. Et la Russie y serait passé a son tour, comme on peut le voir dans ce documentaire

                        https://www.youtube.com/watch?v=QATm...l=RezakMouloud

                        Il FAUT voir ce documentaire.
                        Documentaire intéressant. C' est un secret de polichinelle que les usa veulent mettre la main sur la Russie. Sous-estiment-ils les sentiments patriotiques russes ? Certainement ! Leur arrogance ne leur permet pas d' imaginer qu'ils ne représentent plus l'eldorado promis par la propagande des médias aux ordres. Une dictature gouvernée par deux partis ne représentant que deux facette d'un même régime. Un régime totalitaire qui exporte ses crises économiques et son totalitarisme. Le capitalisme réduit à sa plus simple expression ! Il y avait les cocos, il y a maintenant les cacas !
                        A ce sujet, j'ai appris que le PC R était le deuxième parti de Russie. La nostalgie a la vie dure !

                        Peter Bosz des mictions

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                        • Envoyé par brisville Voir le message

                          ... C' est un secret de polichinelle que les usa veulent mettre la main sur la Russie. ...
                          Le genre de phrase ronflante qui ne veut strictement rien dire.

                          Au passage, tu devrais revoir l'histoire des guerres suite à la décomposition de la Yougoslavie.

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                          • Visite de Pelosi à Taiwan, on peut se questionner sur l'intérêt d'une telle visite sulfureuse vu les tensions déjà présentes dans le monde et en particulier le regain de tensions sur le cas de Taiwan... la Chine a en tous cas répondu par des intimidations militaires. Se brouiller encore plus avec la Chine ? Quelle brillante idée que de favoriser le rapprochement entre le dragon et l'ours, mais bon on est trop bête pour comprendre ce que font les stratèges de Washington assurément.

                            En Ukraine, la situation semble se tendre dans les régions de Donetsk et Kherson, les habitants de ces régions tentent de plus en plus de fuir les intenses bombardements de part et d'autre mais sont parfois fauchés par l'artillerie des 2 côtés. Kiev dit avoir repris 52 localités dans la région de Kherson mais aucune localité n'a à priori réellement changé de main au cours des dernières 48H ? La situation est plutôt gelée. L'Ukraine a renforcé ses lignes de défense dans le Donbass, la Russie a renforcé ses lignes de défense près de Kherson et sur le Dniepr. Aucun des 2 camps ne tente une offensive de grande envergure pour le moment, le peuvent t-ils ?

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                            • Résumé du message de ponpon : https://youtu.be/dg3ic2vvOYU
                              Peter Bosz des mictions

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                              • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                Visite de Pelosi à Taiwan, on peut se questionner sur l'intérêt d'une telle visite sulfureuse vu les tensions déjà présentes dans le monde et en particulier le regain de tensions sur le cas de Taiwan... la Chine a en tous cas répondu par des intimidations militaires. Se brouiller encore plus avec la Chine ? Quelle brillante idée que de favoriser le rapprochement entre le dragon et l'ours, mais bon on est trop bête pour comprendre ce que font les stratèges de Washington assurément.

                                En Ukraine, la situation semble se tendre dans les régions de Donetsk et Kherson, les habitants de ces régions tentent de plus en plus de fuir les intenses bombardements de part et d'autre mais sont parfois fauchés par l'artillerie des 2 côtés. Kiev dit avoir repris 52 localités dans la région de Kherson mais aucune localité n'a à priori réellement changé de main au cours des dernières 48H ? La situation est plutôt gelée. L'Ukraine a renforcé ses lignes de défense dans le Donbass, la Russie a renforcé ses lignes de défense près de Kherson et sur le Dniepr. Aucun des 2 camps ne tente une offensive de grande envergure pour le moment, le peuvent t-ils ?
                                Et ce n'est pas avec les infos d'ici que l'on va pouvoir en savoir plus. Surtout que cette guerre ne fait plus la une. Pour Taiwan je ne comprends pas bien la réaction des chinois. Ce n'est pas la visite de Pelosi qui va changer quoi que ce soit. J'espère que les chinois n'espèrent pas un soutien us pour leur prétention. Il y a leur signature au bas d'un traité me semble-t-il.
                                Peter Bosz des mictions

                                Commentaire


                                • Le Mali va nous faire un remake de l'Afghanistan. Dès que les derniers soldats français se seront retirés, Al Qaïda aura tôt fait de faire tomber le pays face à une junte militaire complètement idiote et une milice Wagner qui fait tout et n'importe quoi mais ne freine pas les djihadistes.

                                  Ces bras cassés nous feraient bien rire si ce n'était pas un sanctuaire du terrorisme qui allait se réinstaller sous nos yeux. Seul point positif le peuple malien aura bientôt compris que l'armée française n'etait pas le problème et la Russie sera bientôt discréditée mais à quel prix ? On nous suppliera bientôt de revenir, 10 après le lancement de Serval

                                  Commentaire


                                  • Concernant la tentative d'égorgement sur Salman Rushdie (c'est plus logique d'en parler ici), contrairement a ceux qui ont commenté, il me semble qu'au contraire, les islamistes sont certainement très heureux qu'un de leur simplet ait commis cette attaque, meme si ca fait reparler du livre, meme si Rushdie s'en sort.

                                    Car leur but n'est pas juste de tuer Salman Rushdie. Leur but est surtout de faire passer le message, a tout ceux qui oseraient "offenser l'islam", que leur vie sera en danger, a jamais, et qu'ils ne pourront plus vivre normalement, meme 30 ans plus tard

                                    Dans un sens, cette attaque, ratée (ou non) 33 ans après la "fatwa" contre Rushdie, aura sans doute plus d'impact que n'aurait eu un attentat réussi et une mort rapide de Rushdie au debut des années 90.

                                    En ce moment, je crains que tout ceux qui se sont fait menacés par des islamistes ne se sentent très mal
                                    Envoyé par interactif
                                    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                                    Commentaire


                                    • La centrale nucléaire de Zaporija (plus grande d'Europe, 6 réacteurs) bombardée plusieurs fois ces derniers jours...

                                      Pour rappel de la situation, elle est sous-contrôle russe quasiment depuis le début de la guerre, juste sur la rive Est du Dniepr, les ukrainiens tiennent la rive Ouest donc à quelques kms juste en face. Les russes y ont installé une base militaire et bombardent depuis cette position pour une raison stratégique évidente : les ukrainiens ne peuvent pas riposter parce qu'ils mettraient en péril les installations. A priori le coeur des réacteurs n'est pas vulnérable parce que bien protégé mais l'alimentation du site en électricité est vitale pour assurer le refroidissement et éviter un nouveau Tchernobyl, là aussi normalement c'est bien conçu, les circuits sont redondants, il y a de multiples groupes électrogènes de secours mais sait t-on jamais avec la multiplication des bombardements et des dégâts il y a quand même un risque. Quoiqu'il en soit toute action militaire dans ce site sensible est inacceptale.

                                      Chacun se renvoie la balle des bombardements. Logiquement les russes étant sur place, ce sont eux qui se font bombarder par les ukrainiens qui tentent d'atteindre leurs positions militaires, mais une méfiance s'impose quand même avec les russes capables d'énormes manipulation pour essayer de monter l'opinion contre le régime ukrainien. Vu la capacité des russe à faire de la manipulation d'Etat, on ne peut garantir à 100% que les coupables de bombardements soient effectivement ukrainiens.

                                      Mais j'ai envie de dire peu importe qui bombarde et qui est bombardé, toute activité militaire sur ce site est criminel, le fait que les russes se positionnent ici et se servent de la centrale comme "bouclier humain" est déjà un 1er crime terrible donc il n'y a pas d'indulgence possible dans ce cas. Une seule solution, le site doit être démilitarisé et sanctuarisé sur le champ, il doit être internationalisé avec un retrait des troupes russes et pas de présence de troupes ukrainiennes non plus, l'ONU doit se porter garant de la sécurité du site parce qu'aujourd'hui il y a une menace pour l'humanité pas juste les ukrainiens ou les russes. Dans un contexte de conflit, l'humanité doit primer sur les intérêts de ces 2 pays.

                                      Puisque c'est l'humanité qui est menacé, s'il y a un accident et un 2ème Tchernobyl, inutile de dire que le crime sera donc qualifié de crime contre l'Humanité et vu le nombre de victimes potentiels il faudra ranger ça dans la même lignée que les crimes contre l'Humanité les plus connus. La Russie et l'Ukraine risquent très gros, s'ils veulent pas être classés avec le 3ème Reich y'a plutôt intérêt à ce qu'ils acceptent au plus vite la solution négociée sous l'égide de l'ONU. C'est simple la Russie et l'Ukraine doivent s'abstenir du conseil et laisser le Conseil de Sécurité avec véto américain, britannique, français et chinois + les 10 autres membres seuls décider de ce qu'on doit faire pour cette centrale, ça me paraît simple : une zone démilitarisée, zone tampon dans laquelle tout bombardement ou action militaire sera immédiatement condamnée avec des observateurs internationaux pour évaluer les coupables. Mais la Russie n'a pas la légitimité pour refuser cela, refuser fait de ce régime un régime paria criminel, c'est déjà le cas mais ça ne fait juste que confirmer encore plus.

                                      Le fonctionnement de la centrale doit être laissé en l'état avec les équipes (ukrainiennes) en place mais sous supervision de la communauté internationale et en alimentant ce qu'elle doit alimenter (en particulier le Donbass) peu importe que les territoires soient sous contrôle russe et ukrainien. En d'autres termes la souveraineté ukrainienne sur le site doit être mise entre parenthèse comme les intérêts russes dans la zone. Au vu du contexte explosif comment ne pas concéder ça ?
                                      Dernière modification par lochiba84, 14/08/2022, 09h43.

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                                      • Ha, parce que pour toi, il y'a un doute sur qui bombarde la centrale ?
                                        Envoyé par interactif
                                        si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                        • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                                          Ha, parce que pour toi, il y'a un doute sur qui bombarde la centrale ?
                                          Avec ces 2 bélligérants et leurs soutiens, je pense qu'il est permis d'avoir des doutes sur à peu près tout non ?

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                                          • Voilà c'en est officiellement fini de la présence française au Mali, l'opération Barkhane s'est cloturée hier par l'évacuation définitive de la dernière base de Gao. Le pays est stable et pacifié tout va bien.

                                            Laissons maintenant ce brave Colonel Goïta grand démocrate et ses mercenaires de Wagner qui ne veulent que la prospérité du peuple malien traiter de la menace islamiste et faire rayonner le Mali. Je n'ai aucun doute de leur prochaine réussite, assurément le Mali va devenir un modèle de démocratie ainsi qu'un havre de paix et de prospérité dans les mois qui viennent, maintenant que le parasite français a évacué, le peuple malien va pouvoir dormir sur ses 2 oreilles. Après tout les russes font tellement de belles choses ailleurs en Afrique, il suffit de prendre exemple sur la Centrafrique ce modèle de réussite tiens.

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                                            • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                                              Avec ces 2 bélligérants et leurs soutiens, je pense qu'il est permis d'avoir des doutes sur à peu près tout non ?
                                              Oui ... m'enfin dans certaines limites
                                              Personne n'a eu l'idée d'accuser les ukrainiens d'etre responsable des bombardements sur Azovstal quand ces derniers s'y sont refugié

                                              La je ne vois aucun interet pour la Russie qui controle et surtout exploite la centrale et s'en sert de base militaire, d'en détruire les installations
                                              Si cela était malgré tout le cas, on se demande pourquoi les occidentaux feraient semblant de s'en inquieter puisqu'on peut quand meme supposer, que si c'est l'oeuvre des russes, ce que ces derniers feraient peter (pourquoi ?!) ne serait aucunement dangereux pour eux, pour la centrale ou meme pour son bon fonctionnement.

                                              Envoyé par interactif
                                              si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                              • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                                Voilà c'en est officiellement fini de la présence française au Mali, l'opération Barkhane s'est cloturée hier par l'évacuation définitive de la dernière base de Gao. Le pays est stable et pacifié tout va bien.

                                                Laissons maintenant ce brave Colonel Goïta grand démocrate et ses mercenaires de Wagner qui ne veulent que la prospérité du peuple malien traiter de la menace islamiste et faire rayonner le Mali. Je n'ai aucun doute de leur prochaine réussite, assurément le Mali va devenir un modèle de démocratie ainsi qu'un havre de paix et de prospérité dans les mois qui viennent, maintenant que le parasite français a évacué, le peuple malien va pouvoir dormir sur ses 2 oreilles. Après tout les russes font tellement de belles choses ailleurs en Afrique, il suffit de prendre exemple sur la Centrafrique ce modèle de réussite tiens.
                                                C'est un peu un raisonnement néo-colonialiste. C'est à croire que les africains sont incapables pour l'éternité de gérer leurs problèmes sans nous.

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                                                • Et puis rappelons quand meme au passage, que si nos belles et grandes démocraties occidentales n'avaient pas foutu la Libye a terre pour l'empecher de vendre son petrole et promouvoir le commerce nord africain autour du dinar-or, le Mali et d'autres pays auraient sans doute connu bien moins de problemes

                                                  Aider l'afrique (ou l'Asie, ou meme l'Europe) ca devrait deja commencer par arreter d'y foutre la merde !

                                                  Autre petit rappel, on n'est pas vraiment aller au Mali pour "aider" le Mali
                                                  On a toujours des interets a defendre quand on intervient militairement avec des troupes au sol quelque part.

                                                  Il y avait plus de 6.000 francais, dans la capitale malienne qui risquait de tomber aux mains d'extremistes islamistes qui s'y rapprochait a toute vitesse, notre -très rapide- intervention, a surtout ete deployée pour stopper cette avancée et empecher une catastrophe.

                                                  On est resté au Mali, par interet, pas tant pour le Mali, mais pour la stabilité dans la region du Sahel, region qui serait évidement exposée a des troubles bien plus grands que ceux actuels si le Mali venait a tomber aux mains de groupes terroristes islamistes terroristes. Des forces internationales, africaines egalement sont d'ailleurs deployés dans plusieurs pays de la region dans cette lutte contre le terrorisme islamiste.

                                                  Le Niger ou se trouve des mines d'or et d'uranium a deja connu des attaques islamistes et meme des enlevements d'occidentaux.
                                                  Je ne serais pas surpris qu'une partie de nos forces se redeployent au Niger ou nous avons une base aerienne et de gros interets economiques a defendre.
                                                  Dernière modification par Al Bundy, 18/08/2022, 09h42.
                                                  Envoyé par interactif
                                                  si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                                  • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                                                    Et puis rappelons quand meme au passage, que si nos belles et grandes démocraties occidentales n'avaient pas foutu la Libye a terre pour l'empecher de vendre son petrole et promouvoir le commerce nord africain autour du dinar-or, le Mali et d'autres pays auraient sans doute connu bien moins de problemes

                                                    Aider l'afrique (ou l'Asie, ou meme l'Europe) ca devrait deja commencer par arreter d'y foutre la merde !

                                                    Autre petit rappel, on n'est pas vraiment aller au Mali pour "aider" le Mali
                                                    On a toujours des interets a defendre quand on intervient militairement avec des troupes au sol quelque part.

                                                    Il y avait plus de 6.000 francais, dans la capitale malienne qui risquait de tomber aux mains d'extremistes islamistes qui s'y rapprochait a toute vitesse, notre -très rapide- intervention, a surtout ete deployée pour stopper cette avancée et empecher une catastrophe.

                                                    On est resté au Mali, par interet, pas tant pour le Mali, mais pour la stabilité dans la region du Sahel, region qui serait évidement exposée a des troubles bien plus grands que ceux actuels si le Mali venait a tomber aux mains de groupes terroristes islamistes terroristes. Des forces internationales, africaines egalement sont d'ailleurs deployés dans plusieurs pays de la region dans cette lutte contre le terrorisme islamiste.

                                                    Le Niger ou se trouve des mines d'or et d'uranium a deja connu des attaques islamistes et meme des enlevements d'occidentaux.
                                                    Je ne serais pas surpris qu'une partie de nos forces se redeployent au Niger ou nous avons une base aerienne et de gros interets economiques a defendre.
                                                    Il est vrai qu'on a foutu un beau merdier en Libye suite à notre intervention, à notre décharge le Printemps arabe et la guerre civile étaient déjà là lorsque Sarko a voulu faire le kéké et envoyer ses rafales dégommer des blindés de Kadhafi. Il est vrai aussi que cette déstabilisation a favorisé le fait que des armes sont tombés entre de mauvaises mains et en particulier des djihadistes.

                                                    Il est aussi évident qu'on a des intérêts dans cette zone du Sahel et que aider le peuple malien n'était évidemment pas notre seul intérêt à éviter que Bamako ne tombe aux mains des islamistes.

                                                    Mais bon ces éléments ne justifient en rien l'attitude et les actions du gouvernement militaire au pouvoir suite aux 2 coups d'Etats, dernière en date les voilà qui accusent Paris d'aider les djihadistes maintenant en leur fournissant armes et renseignement. Quelle insulte ! Donc après 9 ans d'opération contre ces groupes, pour se venger d'avoir été chassé du Mali on viendrait favoriser le renversement de cette junte par Al Qaïda. Non mais sérieux, nos soldats morts dans cette opération Barkhane peuvent se retourner dans leurs tombes devant de telles immondices. Le pire est que ces gens demandent du respect à la France devant notre attitude néocolonialiste, mais comment peut-on qualifier leur propre attitude ? Au mieux on parlera d'un immense foutage de gueule mais c'est bien pire, enfin passons, ce régime là ne pourra pas durer vu comme il est parti.
                                                    N'oublions pas au passage qu'ils ont été jusqu'à fabricquer avec leurs complices russes une scène de crime pour accuser la France, et quels étaient ces corps d'ailleurs ? Depuis que le simulacre a été révélé par un de nos drones, ils passent leur temps à accuser la France de violer leur espace aérien. Pris la main dans le pot de confiture, on accuse celui qui possède le pot de confiture, pas le voleur quoi...

                                                    Quand au Niger je comprend pas, c'est déjà un fait que Barkhane s'est redéployé dans les pays voisins et surtout au Niger qui est l'un des pays les plus favorables. De 5000 hommes au Mali avant le double coup d'Etat, on a réduit de moitié principalement au Niger désormais.

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