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  • Ton soucis principal c'est que tu ne t'intéresse pas à tout ce qui peut précéder le mot "cependant ".
    Hubert Védrine ne va bien sûr pas justifier l'intervention de Poutine, pas plus que Pierre Lellouche qui appartient à un autre camp politique, mais ils nous donnent au moins des éléments pour aider à comprendre que c'est bien plus compliqué que Poutine le dictateur s'en va en guerre vu 24/24 sur LCI.


    http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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    • Envoyé par fooooot Voir le message
      Ton soucis principal c'est que tu ne t'intéresse pas à tout ce qui peut précéder le mot "cependant ".
      Hubert Védrine ne va bien sûr pas justifier l'intervention de Poutine, pas plus que Pierre Lellouche qui appartient à un autre camp politique, mais ils nous donnent au moins des éléments pour aider à comprendre que c'est bien plus compliqué que Poutine le dictateur s'en va en guerre vu 24/24 sur LCI.

      "Rien ne justifie", c'est pas compliqué à comprendre.

      Ca veut dire que tu peux avancer tous les éléments de compréhension, aucun ne justifie l'agression de Poutine contre l'Ukraine.

      Et toutes les interventions qui avancent "des éléments de compréhension" essayent en fait de justifier l'agression "comprenez le, l'Occident lui en a tant fait voir, le pauvre homme".

      Sans moi.

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      • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

        On peut dénoncer l'attitude de pompier-pyromane de la Russie, sans pour autant absoudre les USA de leurs responsabilités.

        C'est là où la discussion, notamment avec FAN2FOOT93 en ce qui me concerne, devient totalement stérile.

        Le fait que les USA soient un régime impérialiste, que des atrocités ont été commises au Vietnam, que c'est condamnable, je pense que c'est acquis pour tout le monde.

        Maintenant, est-ce qu'on se contente de cela, est-ce qu'on considère que la Russie vient simplement sauver la veuve et l'orphelin et qu'ils recueillent donc, logiquement, le soutien de l'ensemble du monde anti-occidental ou est-ce qu'on réfléchit davantage à leurs intentions réelles et à leurs actions en coulisses ?
        Je tente de préciser ma position en condamnant les actions russes, donc en réalisant un pas vers toi et en indiquant que mon propos vise simplement à dénoncer les intentions et les actions en coulisses des États-Unis et toi, tu me réponds par un exercice de style bancal, comme si je défendais les russes au même titre que tu défends les américains.

        Si tu mets un mur entre nous et que tu reviens systématiquement sur la Russie, même quand je t'explique que je condamne ses actions, je confirme que la discussion n'a aucun intérêt.

        On va dire que ce sont les limites de l'écrit et que nous ferons mieux la prochaine fois.

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        • Envoyé par fooooot Voir le message
          Ton soucis principal c'est que tu ne t'intéresse pas à tout ce qui peut précéder le mot "cependant ".
          Hubert Védrine ne va bien sûr pas justifier l'intervention de Poutine, pas plus que Pierre Lellouche qui appartient à un autre camp politique, mais ils nous donnent au moins des éléments pour aider à comprendre que c'est bien plus compliqué que Poutine le dictateur s'en va en guerre vu 24/24 sur LCI.

          M'enfin .
          " rien ne justifie " dit la presse donc il ne faut pas essayer d'expliquer les raisons ( s'il y en a ) qui ont pu conduire à commettre l'injustifiable .

          Rien ne justifie qu'une femme tue son mari même s'il la battait depuis des années d'après les éléments transmis à la justice . ( 4h)

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          • Nouvelle guerre d'information sur le front de Kherson maintenant. Les russes désormais bien retranchée dans cette zone ont repoussé les attaques, le ministère de la défense russe affirme avoir infligé beaucoup de pertes aux ukrainiens tandis que l'Ukraine dit avoir percé leurs lignes. Rien n'est confirmé sur le terrain dans une guerre toujours difficile à lire mais une chose est sûre l'Ukraine s'enhardit un peu, c'est la 1ère fois qu'ils se lancent dans une opération aussi ambitieuse. Dans le même temps les russes ne veulent plus/peuvent plus avancer sur ce front, depuis qu'ils ont été repoussé de Mikolaïv y'a déjà plusieurs mois ils ne tentent plus rien y'a clairement un problème quelque part c'est l'été les ukrainiens ont été harassés par la guerre à l'Est, en théorie les russes auraient du pousser leur avantage sur le front de Bakhmut - Siversk comme sur celui-ci de Kherson-Mikolaïv, là rien... pas de mobilisation générale mais s'ils veulent vraiment Odessa il va falloir autre chose que la promesse de 137 000 hommes supplémentaires c'est clair. Kharkiv, Odessa et Tiraspol c'est toujours des mirages à l'heure actuelle quand à Kiev, essayer d'y retourner serait aussi avouer qu'ils se sont complètement foirés la 1ère fois et un 2ème échec serait un désastre pour la réputation russe donc je pense pas qu'ils vont retenter, sans mobilisation générale ce serait de toute façon une folie.

            Les russes sont face à un dilemme, passer la surmutipliée et avouer qu'ils sont bien en guerre pour de bon ou accepter l'enlisement. Ils pourront défendre Kherson, l'est et le sud parce que défense est plus facile surtout quand on a eu des mois pour s'y préparer mais comment pousser plus loin ?

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            • Envoyé par ilovetokyo Voir le message

              M'enfin .
              " rien ne justifie " dit la presse donc il ne faut pas essayer d'expliquer les raisons ( s'il y en a ) qui ont pu conduire à commettre l'injustifiable .

              Rien ne justifie qu'une femme tue son mari même s'il la battait depuis des années d'après les éléments transmis à la justice . ( 4h)
              Comme le dit le forumeur ci dessus il n'y a aucun dialogue possible si de façon arbitraire une limite morale et de principes en interdisent l'accès.
              Un peu comme les lois mémorielles, circulez y'a rien à voir.
              http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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              • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                Nouvelle guerre d'information sur le front de Kherson maintenant. Les russes désormais bien retranchée dans cette zone ont repoussé les attaques, le ministère de la défense russe affirme avoir infligé beaucoup de pertes aux ukrainiens tandis que l'Ukraine dit avoir percé leurs lignes. Rien n'est confirmé sur le terrain dans une guerre toujours difficile à lire mais une chose est sûre l'Ukraine s'enhardit un peu, c'est la 1ère fois qu'ils se lancent dans une opération aussi ambitieuse. Dans le même temps les russes ne veulent plus/peuvent plus avancer sur ce front, depuis qu'ils ont été repoussé de Mikolaïv y'a déjà plusieurs mois ils ne tentent plus rien y'a clairement un problème quelque part c'est l'été les ukrainiens ont été harassés par la guerre à l'Est, en théorie les russes auraient du pousser leur avantage sur le front de Bakhmut - Siversk comme sur celui-ci de Kherson-Mikolaïv, là rien... pas de mobilisation générale mais s'ils veulent vraiment Odessa il va falloir autre chose que la promesse de 137 000 hommes supplémentaires c'est clair. Kharkiv, Odessa et Tiraspol c'est toujours des mirages à l'heure actuelle quand à Kiev, essayer d'y retourner serait aussi avouer qu'ils se sont complètement foirés la 1ère fois et un 2ème échec serait un désastre pour la réputation russe donc je pense pas qu'ils vont retenter, sans mobilisation générale ce serait de toute façon une folie.
                Les Américains donne le tempo avec leur livraison d'armes, les Russes sont plus prudent mais surtout il ont décidé de prendre le temps comme allié principal, leur stratégie sans doute d'un temps court au départ est passé sur du long voir très long terme.
                Une guerre d'usure avec l'occident, voyons voir déjà comment nous Français allons passé l'hiver...
                http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                • Envoyé par RERH92 Voir le message
                  Les gars, le problème c'est que quand vous le quotez, je suis obligé de voir ses interventions à l'autre, faites un effort pour moi svp
                  Je tiens à faire valoir mon droit à l'humour monsieur Un éclat de rire ça vaut un bon steack ! Hommage aux nuls
                  ..................................démission !

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                  • Envoyé par ilovetokyo Voir le message

                    M'enfin .
                    " rien ne justifie " dit la presse donc il ne faut pas essayer d'expliquer les raisons ( s'il y en a ) qui ont pu conduire à commettre l'injustifiable .

                    Rien ne justifie qu'une femme tue son mari même s'il la battait depuis des années d'après les éléments transmis à la justice . ( 4h)
                    Ce n'est pas "la presse", c'est Hubert Vedrine lui-même qui le dit dans une interview et en réponse à une question.

                    Et j'ai cité Vedrine parce que vous êtes 2 à avoir tenté de l'utiliser.

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                    • Envoyé par FAN2FOOT93 Voir le message

                      ...comme si je défendais les russes au même titre que tu défends les américains.

                      ...
                      Je défends (plus exactement je soutiens) les ukrainiens face à l'agression russe.

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                      • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                        Deja, pour toi, un coup d'Etat contre un pays démocratique ce n'est pas important ?

                        Mais surtout tu oublies l'essentiel. Ce n'est pas ce coup d'Etat qui a fait que la Russie a declenché la guerre, ce sont ses consequences
                        L'armement, la formation, le soutien financier, bref, la presence de plus en plus importante de l'OTAN sur place, l'Ukraine qui venait de rentrer dans le programme d'interopérabilité renforcée des partenaires de l'OTAN en 2020 et allait inevitablement devenir membre de l'OTAN ... et ce qui allait se passer ensuite, annoncé par les dirigeants ukrainiens et US, quasi immediatement apres le retour de Biden au pouvoir.

                        Reprendre TOUT le territoire

                        Ce qui veut dire
                        - Eliminer les rebelles de l'est, finir la "derussification" de la population ukrainienne.
                        - Reprendre la Crimée.

                        Et ca ca rendait la guerre contre la Russie inevitable.
                        La Russie est donc entrée en guerre AVANT que l'Ukraine ne soit completement integrée dans l'OTAN

                        Ca ne change pas grand chose sur le fond, il s'agit bien d'une guerre OTAN-Russie en Ukraine
                        Mais sur la forme, ca a evité de voir des missiles nucleaires etre balancés trop rapidement.

                        C'est pas dit que ca n'arrivera pas a un moment ou a un autre cela dit.
                        Rebelles de l'est ?

                        Interdire la langue maternelle de la population du Donbass par les putschistes, c'était fort. Que n'aurait dit l'autre idiot si les russes s'étaient rendus coupables d'une telle décision. Sans compter les massacres aveugles et volontaires des milices des bataillon Azov, Donbass ou encore Aïdar. Les bombardements de civils non couverts par la presse occidentale naturellement, les destrcutions d'hôpitaux et d'infrastructures telles les usines de production d'eau potable et les usines de produits chimiques pour tenter de provoquer une catastrophe sanitaire. Faut être une sacrée sa..ope pour nier ou taire ces faits immondes du régime actuel ukrainien. Les régimes us et européen ont manigancé sachant fort bien qu' après avoir acculés les russes ceux-ci n'aurait qu'une réaction. Et c'est nous qui devons payer. Justifier le coup d'état en le qualifiant de "populaire" c'est encore le niveau au-dessus. Bref ! je réagissais au terme "rebelles" qui ne me semble pas convenir à la situation. La population du Donbass était victime avant tout et aujourd'hui séparatiste. (et pour cause) Cette population ne voudra jamais revenir dans l' ukraine, ce que nous cache la propagande. Ce qui augure d'un conflit de très longue durée, quelque soit le développement de la situation actuelle.
                        ..................................démission !

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                        • Je comprends ton point de vue, mais le terme rebelle n'est pas en soit insultant
                          On comprends bien que la partie russophone d'Ukraine avait quelques raisons prendre les armes et de se battre contre un pouvoir aux mains d'extremistes russophobes mis au pouvoir par un coup d'Etat mené par une puissance etrangere.
                          Envoyé par interactif
                          si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                          Commentaire


                          • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                            Je comprends ton point de vue, mais le terme rebelle n'est pas en soit insultant
                            On comprends bien que la partie russophone d'Ukraine avait quelques raisons prendre les armes et de se battre contre un pouvoir aux mains d'extremistes russophobes mis au pouvoir par un coup d'Etat mené par une puissance etrangere.
                            Insultant non bien sur, mais il sous-entend un coté ado, rebelle par nature plutôt que par raison. Le rebelle est celui qui refuse une situation, fut-elle louable et généreuse. C'est juste ce qui m'a gêné. Je comprend moi aussi ton propos, mais la population du Donbass s'est retrouvée face à un arbitraire violent et génocidaire ( des nazis pour être clair) qui ne masquait pas ses intentions. Ces populations n'avaient pas prévu de prendre les armes mais s'y sont trouvées contraintes. C'était un combat pour la vie, leur vie ! Et ils n'ont jamais compris pourquoi le pouvoir central venait les bombarder et les tuer. Le rebelle lui, peut-être minoritaire et se rebeller contre une situation acquise démocratiquement. Mais je sais que nous sommes d'accord sur l'essentiel et même le reste.
                            ..................................démission !

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                            • La communauté internationale doit obtenir de la Russie « une démilitarisation immédiate de la centrale, le départ de tous les militaires russes avec tous leurs explosifs, toutes leurs armes » et le retour de cette installation « sous le contrôle ukrainien » avec l’établissement d’une « zone démilitarisée » autour d’elle, a exhorté le président ukrainien.
                              Pour ou contre ?

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                              • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                Pour ou contre ?
                                Zelensky bombarde la centrale parce qu'il n'admet pas de l'avoir perdu militairement.

                                Il pratique un chantage en esperant que les russes vont céder et met en danger la sécurité de l'Europe.

                                Commentaire


                                • Envoyé par JuniGarde Voir le message

                                  Zelensky bombarde la centrale parce qu'il n'admet pas de l'avoir perdu militairement.

                                  Il pratique un chantage en esperant que les russes vont céder et met en danger la sécurité de l'Europe.
                                  Il y a encore peu, on nous rabachait que c' était les russes qui bombardait la centrale. Le pitre fait ce qu'il sait faire mais c'est pas drôle. Seule solution : que les russes évacuent la centrale et la faire passer sous contrôle international. Mais après l'épisode Azovstal ou les nazebroques d'Azov avaient pris la population en otâge ça va être difficile de négocier ça avec les russes.
                                  ..................................démission !

                                  Commentaire


                                  • La Bulgarie qui a suivi l'UE en sanctionnant la Russie et en refusant de payer le gaz en roubles demande à Gazprom à rouvrir les négociations.

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par RERH92 Voir le message
                                      La Bulgarie qui a suivi l'UE en sanctionnant la Russie et en refusant de payer le gaz en roubles demande à Gazprom à rouvrir les négociations.
                                      Gazprom ferme les vannes à Engie, l'hiver va être sympa dans les chaumières Française, merci les grands stratèges Macron et Le Maire.
                                      http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

                                      Commentaire


                                      • Je viens d'apprendre que Gorbatchev est mort à 91 ans.
                                        http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                                        • Envoyé par brisville Voir le message

                                          Il y a encore peu, on nous rabachait que c' était les russes qui bombardait la centrale. Le pitre fait ce qu'il sait faire mais c'est pas drôle. Seule solution : que les russes évacuent la centrale et la faire passer sous contrôle international. Mais après l'épisode Azovstal ou les nazebroques d'Azov avaient pris la population en otâge ça va être difficile de négocier ça avec les russes.
                                          C'est pourtant la seule solution viable, la Russie profite de la centrale pour bombarder depuis là sachant que les ukrainiens ne peuvent théoriquement pas répliquer. Si les ukrainiens tentent de bombarder les positions russes ici y'a pas d'autres solutions que d'exiger que la Russie retire ses troupes de cette centrale et cesse toute action provenant d'ici pour éviter de mettre en danger toute l'Europe.

                                          Les 2 camps ont fait de cette zone une zone de guerre, devant tant d'irresponsabilité, je vois rien d'autre que le contrôle international du site, c'est une menace contre l'humanité.

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                                          • L'UE qui se plaint que Poutine détruise le marché européen de l'énergie après avoir déclaré une guerre économique contre la Russie, pris énormément de sanctions et volé de l'argent de la réserve fédérale russe.

                                            Commentaire


                                            • Envoyé par fooooot Voir le message

                                              Gazprom ferme les vannes à Engie, l'hiver va être sympa dans les chaumières Française, merci les grands stratèges Macron et Le Maire.
                                              Les stocks sont bons chez nous. Il y a peu de chances qu'on rencontre des pénuries à moins d'un hiver particulièrement froid.

                                              Commentaire


                                              • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                                                L'UE qui se plaint que Poutine détruise le marché européen de l'énergie après avoir déclaré une guerre économique contre la Russie, pris énormément de sanctions et volé de l'argent de la réserve fédérale russe.
                                                L'UE fait quelque chose de bien en ce moment, c'est la volonté de réformer le marché de l'électricité en imposant des plafonds d'achats en gros et en découplant le prix de l'élec et celui du gaz. Si la réforme passe, ça sera bon pour nous vu le coût de l'électricité (merci le nucléaire!).

                                                Merci Vlad'

                                                P.S : si on ajoute le fait qu'on nationalise EDF, je ne serais pas loin de défendre le gouvernement sur le coup.

                                                Commentaire


                                                • Si la France etait attaquée par une puissance étrangère, occupant 20% de notre territoire, installant une base sur une de nos centrales nucleaires, l'armée francaise prendrait elle le risque de bombarder cette centrale a l'aveugle au risque de la faire exploser et de contaminer radioactivement notre pays ?

                                                  J'ai tendance a penser que non, qu'on se focaliserait sur d'autres points chauds et qui si on devait monter quelque chose contre la base installée, ca ne se ferait pas certainement a coup de Grosse Bertha

                                                  Alors après, avec un Macron chef des armées, c'est pas dit qu'il n'en serait pas capable...

                                                  En meme temps, je ne pense pas non plus que notre armée aurait transformer des écoles, des hopitaux en base militaires ou depot d'arme ou emmener des civils avec eux pour s'en servir de boucliers humains.
                                                  Envoyé par interactif
                                                  si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                                  • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                                                    Si la France etait attaquée par une puissance étrangère, occupant 20% de notre territoire, installant une base sur une de nos centrales nucleaires, l'armée francaise prendrait elle le risque de bombarder cette centrale a l'aveugle au risque de la faire exploser et de contaminer radioactivement notre pays ?

                                                    J'ai tendance a penser que non, qu'on se focaliserait sur d'autres points chauds et qui si on devait monter quelque chose contre la base installée, ca ne se ferait pas certainement a coup de Grosse Bertha

                                                    Alors après, avec un Macron chef des armées, c'est pas dit qu'il n'en serait pas capable...

                                                    En meme temps, je ne pense pas non plus que notre armée aurait transformer des écoles, des hopitaux en base militaires ou depot d'arme ou emmener des civils avec eux pour s'en servir de boucliers humains.
                                                    D'un ton grave pour se donner l'aspect d'un chef d'Etat et des Armées, il donnerait l'assaut sur la centrale pour la récupérer "quoi qu'il en coûte" et parce que "nous sommes en guerre".

                                                    Les éléments de langage sont déjà prêts.

                                                    En attendant, il est très occupé avec la DGSE pour savoir ce que Trump sait de lui ...

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