Actualités internationales

[Space_opera]

Washington pousse l'Otan au bras de fer avec la Russie : http://www.lefigaro.fr/international...-la-russie.php

[topofnet1]

Ces mecs sont tous issus de la mouvance identitaire et pas réputés pour leur QI. Leur interview lors de je sais plus quel JT ne faisait que confirmer...
Par ailleurs ils sont partis là-bas pour se faire mousser. Ils ne combattent pas d'après les reportages télés, en gros ils font des photos d'eux en treillis et avec des armes, et ne comprennent pas les ordres.
Des champions quoi.


Sinon les sauvages de l'EIIL ont récidivé en décapitant le deuxième journaliste Américain et menacent de faire de même avec un Britannique.
Je me demande quand même pourquoi c'est si long de les réduire en miettes eux. Si les Ricains veulent ils peuvent bombarder H24 avec des drones et vite les plier ou du moins les affaiblir considérablement... non ?

Obama a aucune envie de retourner en Irak. De plus, la menace d'eiil permet aux usa de contrôler le gouvernement irakien, ca les rend dépendants d'eux puisque leur armée se (s'est) fait bouffer.

[Upe]

Ces mecs sont tous issus de la mouvance identitaire et pas réputés pour leur QI. Leur interview lors de je sais plus quel JT ne faisait que confirmer...
Par ailleurs ils sont partis là-bas pour se faire mousser. Ils ne combattent pas d'après les reportages télés, en gros ils font des photos d'eux en treillis et avec des armes, et ne comprennent pas les ordres.
Des champions quoi.


Sinon les sauvages de l'EIIL ont récidivé en décapitant le deuxième journaliste Américain et menacent de faire de même avec un Britannique.
Je me demande quand même pourquoi c'est si long de les réduire en miettes eux. Si les Ricains veulent ils peuvent bombarder H24 avec des drones et vite les plier ou du moins les affaiblir considérablement... non ?

[quinte]

Entre les nationalistes ukrainiens et les nationalistes russes c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Oui bien sur, il va de soi que tous les nationalismes se ressemblent. Mais ces ex militaires français qui vont combattre aux côtés des séparatistes alliés aux russes désignés par les américains et l'UE, avec leur arsenal médiatique , comme les grands méchants de l'histoire..... Ca fait drôle!

[Space_opera]

Oui merci, j'ai regardé. Ca me semble un peu confus. Leur convictions anti Ue et surtout anti-impérialistes plus fortes que leur probable sympathie pour le gouvernement ukrainien matinée d'extrême-droite ????? Un peu bizarre leur "position" !

Les commentaires aussi semblent confus:shock: Outre la propagande, j'ai du mal à comprendre pourquoi l'Ue ne se rapproche pas de la russie. Il n' y a guère que les américains pour jouer à la guerre froide. Z'ont l'air en manque de "méchants ennemis":non:

Entre les nationalistes ukrainiens et les nationalistes russes c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

[quinte]

Cherche Victor Lenta sur le web et tu verras à quel type du gogole tu as affaire.

Autant il y a eu - et il y a toujours - des filières qui ont fait de vraies guerillas (avec les Karen, avec Bob Denard en Afrique, comme agent de sécurité au Zimbabwe ou en Afs Sud, avec les Croates ou encore les Serbes) autant là c'est des clowns.

Il ya d'ailleurs des gens du même milieu à Kiev et plus nombreux et bizarrement personne n'en parle. Ceci dit ils ne sont peut etre pas aussi débile que les pré cités pour aller raconter leurs mytho à la TV française.


Apres pour le reste il est vrai que ca fait un peu revival de la guerre froide. Les américains avec leurs agences et les russes avec leurs soldats sans gps. Le tout sur fond de guerre de communication. Mais bon le principe de la guerre froide c'est qu'en général - et surtout avec les puissances nucleaires - personne n'a intérêt à ce que ca aille plus loin.

Oui merci, j'ai regardé. Ca me semble un peu confus. Leur convictions anti Ue et surtout anti-impérialistes plus fortes que leur probable sympathie pour le gouvernement ukrainien matinée d'extrême-droite ????? Un peu bizarre leur "position" !

Les commentaires aussi semblent confus:shock: Outre la propagande, j'ai du mal à comprendre pourquoi l'Ue ne se rapproche pas de la russie. Il n' y a guère que les américains pour jouer à la guerre froide. Z'ont l'air en manque de "méchants ennemis":non:

[boy176951]

pardon :confus:

Dans le tertiaire ils sont a la ramasse par contre au niveau agriculture et industrie lourde ils pourraient presque nous donner des leçons.

J'ai jamais dit le contraire, seulement avec ce qu'il se passe je doute que l'industrie de l'ouest de l'Ukraine va redemarrer facilement.;)

[Gilles6975]

Ben je me demande ce qu'ils foutent la bas quoi ! aux cotés des séparatistes...:shock:
Des nostalgiques ?
Des pas si "ex" que ça ?

Soit ils ont c...!
Soit ils sont "envoyés" !
Soit ils y vont par conviction ! mais lesquelles vu que la propagande donne le rôle de "méchants " aux séparatistes ? Chai pas ça fait bizarre quand même ! parce que les séparatistes n'ont rien d'une armée de libération ou de guérilléros ! C'est une extrême droite différente de celle de Kiev mais quand même ! Et puis Poutine pour rétablir l'équilibre dans mon propos général, c'est pas non plus la panaçée es démocratie. Un peu comme les usa...
En attendant les russes ont attaqué un pipe en direction de la Chine. Si quelqu'un sait combien de bornes ils ont à poser........?

Cherche Victor Lenta sur le web et tu verras à quel type du gogole tu as affaire.

Autant il y a eu - et il y a toujours - des filières qui ont fait de vraies guerillas (avec les Karen, avec Bob Denard en Afrique, comme agent de sécurité au Zimbabwe ou en Afs Sud, avec les Croates ou encore les Serbes) autant là c'est des clowns.

Il ya d'ailleurs des gens du même milieu à Kiev et plus nombreux et bizarrement personne n'en parle. Ceci dit ils ne sont peut etre pas aussi débile que les pré cités pour aller raconter leurs mytho à la TV française.


Apres pour le reste il est vrai que ca fait un peu revival de la guerre froide. Les américains avec leurs agences et les russes avec leurs soldats sans gps. Le tout sur fond de guerre de communication. Mais bon le principe de la guerre froide c'est qu'en général - et surtout avec les puissances nucleaires - personne n'a intérêt à ce que ca aille plus loin.

[Gilles6975]

Je pense que tu as pas compris ce que j'ai dit, parce que ça n'a aucun rapport.
L'Allemagne a besoin de main d'oeuvre si possible peu chère, des Ukrainiens dans un pays en faillite et sans capacité industrielle feront parfaitement l'affaire, c'est pas les ukrainiens qui achèteront allemands, les roumains ne le font pas aujourd'hui à ce que je sache.;)

pardon :confus:

Dans le tertiaire ils sont a la ramasse par contre au niveau agriculture et industrie lourde ils pourraient presque nous donner des leçons.

[quinte]

J'espère que tu ne prends pas au sérieux les 5 pieds nickelés qu'on a abondamment vu a la Tv dans le seul but de servir la soupe anti - poutine ?

Ben je me demande ce qu'ils foutent la bas quoi ! aux cotés des séparatistes...:shock:
Des nostalgiques ?
Des pas si "ex" que ça ?

Soit ils ont c...!
Soit ils sont "envoyés" !
Soit ils y vont par conviction ! mais lesquelles vu que la propagande donne le rôle de "méchants " aux séparatistes ? Chai pas ça fait bizarre quand même ! parce que les séparatistes n'ont rien d'une armée de libération ou de guérilléros ! C'est une extrême droite différente de celle de Kiev mais quand même ! Et puis Poutine pour rétablir l'équilibre dans mon propos général, c'est pas non plus la panaçée es démocratie. Un peu comme les usa...
En attendant les russes ont attaqué un pipe en direction de la Chine. Si quelqu'un sait combien de bornes ils ont à poser........?

[boy176951]

Ca peut acheter quoi un bout d'Ukraine en faillite ?

Je pense que tu as pas compris ce que j'ai dit, parce que ça n'a aucun rapport.
L'Allemagne a besoin de main d'oeuvre si possible peu chère, des Ukrainiens dans un pays en faillite et sans capacité industrielle feront parfaitement l'affaire, c'est pas les ukrainiens qui achèteront allemands, les roumains ne le font pas aujourd'hui à ce que je sache.;)

[Gilles6975]

Sinon ça sent pas bon cette guerre à même pas 3000 kms de chez nous ! Ca peut déraper à n'importe quel moment:sick:

D'autre part je lisais hier sur les pages orange, que les tirs contre l'armée ukrainienne étaient si précis qu'ils montraient que c'était des professionnels qui tiraient !!! donc que ce n'étaient pas les séparatistes ! ben alors pas des pros les séparatistes? Mais alors qui aurait abattu le boeing alors? quand la propagande se mord la queue:non:
Bref ! avec des ex militaires français au coté des séparatistes des mercenaires américains aux cotés de l'armée ukrainienne et des soldats russes qui ont traversé la frontière sans faire attention, ça fait un peu pétaudière cette histoire !

J'espère que tu ne prends pas au sérieux les 5 pieds nickelés qu'on a abondamment vu a la Tv dans le seul but de servir la soupe anti - poutine ?

[quinte]

Ca peut acheter quoi un bout d'Ukraine en faillite ?

Sinon ça sent pas bon cette guerre à même pas 3000 kms de chez nous ! Ca peut déraper à n'importe quel moment:sick:

D'autre part je lisais hier sur les pages orange, que les tirs contre l'armée ukrainienne étaient si précis qu'ils montraient que c'était des professionnels qui tiraient !!! donc que ce n'étaient pas les séparatistes ! ben alors pas des pros les séparatistes? Mais alors qui aurait abattu le boeing alors? quand la propagande se mord la queue:non:
Bref ! avec des ex militaires français au coté des séparatistes des mercenaires américains aux cotés de l'armée ukrainienne et des soldats russes qui ont traversé la frontière sans faire attention, ça fait un peu pétaudière cette histoire !

[Al Bundy]

Je pense qu'un pays comme l'Allemagne préfère récupérer une Ukraine dans cet état qu'une Ukraine qui avec une capacité industrielle;)

Ils ont besoin de main d'oeuvre et si possible peu chère.

Ca peut acheter quoi un bout d'Ukraine en faillite ?

[boy176951]

Non mais a part peut-etre les americains, qui ne pensaient peut-etre pas rigoler OTAN, quand ils prevoyaient de "fuck the EU" avec leur coup d'Etat a Kiev, y'a personne qui gagne avec cette crise Ukrainienne

Ni la Russie, qui meme si elle a recuperé la Crimée, subit de lourdes sanctions qui penalisent grandement leur economie, et pousse les ex republiques proches de l'Europe vers l'OTAN et l'Union Europeenne *, ni l'Europe, qui subit le contrecoup economiques des sanctions contre les Russes, perd tout credit sur son "independance" face aux USA et qui a perdu une lente, mais certaine et tranquille arrivée de l'Ukraine dans son giron, au profit d'un pays en ruine, morcelé et source de conflit.
Je ne parle meme pas de l'Ukraine qui de toute facon n'a jamais vraiment eu son mot a dire et qui paye le plus cher de tous les tributs dans cette histoire.

* Je n'y inclus pas l'Ukraine, car il est evident que meme si les Russes n'avaient pas reagit, les pions placés par les USA auraient vite tenté de faire tourner l'Ukraine vers l'Europe et l'OTAN de toute facon. La Russie a juste perdu l'occasion de faire son propre soulevement populaire et son coup d'Etat apres quelques mois de crises et une bonne coupure du gaz pour impayés en plein hiver.

Cela dit, l'hiver approche, et bientot, qui sait, assistera t-on a un "nouveau Maidan" qui chassera a son tour les dirigeants actuels.
Mais ca sera beaucoup, beaucoup, beaucoup plus difficile a organiser par les Russes apres leurs agissements. Alors que s'ils avaient laisser les nouveaux dirigeants couler.... et les y aidant juste un petit peu.....

Je pense qu'un pays comme l'Allemagne préfère récupérer une Ukraine dans cet état qu'une Ukraine qui avec une capacité industrielle;)

Ils ont besoin de main d'oeuvre et si possible peu chère.

[topofnet1]

Si les allemands avaient notre classe politique, incompetente, mafieuse, verolée a tous les niveau et un pays partant en couille, ils en auraient aussi des extremes depassant les 5%.

ils ont aussi leur lot de quiches, mais l'absence d'une élection présidentielle au suffrage directe change les choses. La gauche peut bosser avec la droite et les personnes comptent moins que les idées. De plus, le fédéralisme fait qu'il y a une classe politique locale plus développé, pas besoin d'être à Berlin pour avoir un poste clé.

Quelques articles récents :

http://lci.tf1.fr/monde/europe/le-president-allemand-un-proche-de-merkel-au-coeur-d-un-scandale-6916969.html

http://www.lefigaro.fr/international/2014/02/14/01003-20140214ARTFIG00345-allemagne-une-affaire-de-pedophilie-ebranle-le-gouvernement.php

et mon préféré, l'aéroport de Berlin :grn::grn::grn:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/27/le-maire-de-berlin-demissionne-apres-le-fiasco-du-chantier-de-l-aeroport_4477262_3214.html

http://www.air-journal.fr/2014-02-26-nouveau-report-pour-laeroport-de-berlin-brandebourg-5100047.html

5 milliards dans un aéroport pas aux normes incendies, j'ose même pas imaginé ce que ça aurait donné en France...

[topofnet1]

Les Pirates ont au moins bénéficié de l'affaire des "écoutes" de la NSA qui ont quand même touché Merkel. Ca fait déjà un bel argument électoral, même si je pense qu'ils ne dureront pas.
Pour l'extrême droite, ça n'était pas un sentiment que j'avais quand j'étais sur Munich (il y a déjà 5 ans...!) mais il ne serait pas impossible que les actualités récentes aient fait changer les approches. Il me semble que le pays a déjà le réservoir de partis nationalistes (NPD, die Rechte, die Republikaner, etc.) et certaines thématiques dans le débat politique débouchent sur une position commune avec la CSU. C'est pour ça que j'aurais tendance à ne pas trop m'enflammer pour un énième parti, dont la demande n'est que temporaire, en fonction de la conjoncture et des problématiques européennes actuelles. Mais je peux me tromper.

la bavière c'est encore différent, la csu ressemble parfois à un parti régionaliste. La formidable idée de vignette auto juste pour les étranger, c'est eux. Meme la cdu trouve que c'est une grosse connerie, mais ils l'ont imposé comme le spd a imposé son smic. Du coup, ils se retrouvent avec une patate chaude, puisqu'ils cherchent la bonne formule pour faire payer les étrangers sans faire payer les allemands tout en restant compatible avec la droit européen... sauf que ça fait râler les land frontalier en particulier le bade-wurtemberg et le marie de Kehl (juste en face de Strasbourg) dont les commerçant ont 50% de clients français...

les autres partis, je les connais pas tous, juste le npd qui a vraiment mauvaise presse et rappelle à beaucoup les années 30. L'afd dès sa création a voulu se dédiaboliser (ils se sont d'ailleurs certainement inspiré de mlp) et en 1 an ils sont allé plus loin que tous les autres avant eux. Certes, le contexte de crise les aide bien.

[Al Bundy]

Si les allemands avaient notre classe politique, incompetente, mafieuse, verolée a tous les niveau et un pays partant en couille, ils en auraient aussi des extremes depassant les 5%.

[Earls court]

Je suis à Stuttgart. L'afd je sais pas, il y a dans la société allemande la demande d'un parti plus nationaliste, je pense bien qu'ils peuvent représentent une dizaine de pourcents, un peu le niveau du fn pendant les années 90s et 2000. Après, l'afd, un autre ou plusieurs, on verra bien, mais je suis (hélas) convaincu que l'extreme droite allemande va s'installer dans le paysage politique. Les pirates ont fait 2% aux élections de 2013, mais bon, eux c'est kikoo-lol peace and love. A cote d'eux, eelv ressemblerait à un parti politique organisé :grn:

Les Pirates ont au moins bénéficié de l'affaire des "écoutes" de la NSA qui ont quand même touché Merkel. Ca fait déjà un bel argument électoral, même si je pense qu'ils ne dureront pas.
Pour l'extrême droite, ça n'était pas un sentiment que j'avais quand j'étais sur Munich (il y a déjà 5 ans...!) mais il ne serait pas impossible que les actualités récentes aient fait changer les approches. Il me semble que le pays a déjà le réservoir de partis nationalistes (NPD, die Rechte, die Republikaner, etc.) et certaines thématiques dans le débat politique débouchent sur une position commune avec la CSU. C'est pour ça que j'aurais tendance à ne pas trop m'enflammer pour un énième parti, dont la demande n'est que temporaire, en fonction de la conjoncture et des problématiques européennes actuelles. Mais je peux me tromper.

[topofnet1]

Comme tu le dis très bien, les Allemands ont toujours eu peur depuis 49 des votes extrêmes et aucun homme politique un peu trop "engagé" n'a réussi à aller très loin. Même si, comme tu le dis très bien, les nouvelles générations ne portent plus autant le poids du passé autant que leurs ainés et sont plus décomplexés, notamment depuis les années 2005, je ne serais pas surpris que l'AfD connaissent une croissance aussi éphémère que modérée, avant de ne devenir un énième parti sur la scène politique teutonne, se cantonnant à une représentativité minimale dans quelques Länder. Un peu comme le Piraten Partei en 2009/10 (quoique j'ai arrêté de suivre celui-ci depuis un moment), ou bien le NPD (malgré son ancrage non-marginal dans certains Länder de l'ex-RDA.) qui ont surfé sur une tendance chacun à leur moment opportun.

Tu es à quel endroit en Allemagne sinon ?

Je suis à Stuttgart. L'afd je sais pas, il y a dans la société allemande la demande d'un parti plus nationaliste, je pense bien qu'ils peuvent représentent une dizaine de pourcents, un peu le niveau du fn pendant les années 90s et 2000. Après, l'afd, un autre ou plusieurs, on verra bien, mais je suis (hélas) convaincu que l'extreme droite allemande va s'installer dans le paysage politique. Les pirates ont fait 2% aux élections de 2013, mais bon, eux c'est kikoo-lol peace and love. A cote d'eux, eelv ressemblerait à un parti politique organisé :grn:

[Earls court]

j’habite en Allemagne, l'afd n'existait pas il y a 1 an et demi et a failli entré au parlement national 6 mois après sa création (ils font un 4.9%). Certes, c'est très loin du fn français, mais cette percée inquiète pas mal outre-rhin car ils sont pas habitués à avoir une force politique d’extrême droite capable d'entrer dans les parlement régionaux, nationaux voire européen (ils me semblent qu'ils ont des euro députés mais refusent toute coopération avec le fn). L'afd reste marginale, mais pourrait bien atteindre les 10% dans les années à venir et donc peser dans un parlement voté à la proportionnelle en grande partie.
Historiquement l'Allemagne a toujours eu peur de toute forme de nationalisme car ils savent ce que ça a donné, mais les jeunes générations pour qui 39-45 c'est loin, eux n'ont s'en fichent beaucoup plus, donc forcément le discours "l'euro c'est le mal, on paie pour les autres, on a fait des efforts et ces fainéasses de français, espagnols ou italiens continuent de rien foutre" perce. Bien sur, ils disent rarement que la grande gagnante de l'euro c'est l'Allemagne, mais comme d'hab, ça marche mieux de montrer le truc qui marche pas que les 99 qui fonctionne et de simplifier des choses très compliqués...

Comme tu le dis très bien, les Allemands ont toujours eu peur depuis 49 des votes extrêmes et aucun homme politique un peu trop "engagé" n'a réussi à aller très loin. Même si, comme tu le dis très bien, les nouvelles générations ne portent plus autant le poids du passé autant que leurs ainés et sont plus décomplexés, notamment depuis les années 2005, je ne serais pas surpris que l'AfD connaissent une croissance aussi éphémère que modérée, avant de ne devenir un énième parti sur la scène politique teutonne, se cantonnant à une représentativité minimale dans quelques Länder. Un peu comme le Piraten Partei en 2009/10 (quoique j'ai arrêté de suivre celui-ci depuis un moment), ou bien le NPD (malgré son ancrage non-marginal dans certains Länder de l'ex-RDA.) qui ont surfé sur une tendance chacun à leur moment opportun.

Tu es à quel endroit en Allemagne sinon ?

[topofnet1]

Ca reste un parti minoritaire qui vient de réussir pour la première fois à rentrer dans un Parlement régionaux. A peu près aussi important que tes petits copains du NPD. Des marginaux, quoi.

j’habite en Allemagne, l'afd n'existait pas il y a 1 an et demi et a failli entré au parlement national 6 mois après sa création (ils font un 4.9%). Certes, c'est très loin du fn français, mais cette percée inquiète pas mal outre-rhin car ils sont pas habitués à avoir une force politique d’extrême droite capable d'entrer dans les parlement régionaux, nationaux voire européen (ils me semblent qu'ils ont des euro députés mais refusent toute coopération avec le fn). L'afd reste marginale, mais pourrait bien atteindre les 10% dans les années à venir et donc peser dans un parlement voté à la proportionnelle en grande partie.
Historiquement l'Allemagne a toujours eu peur de toute forme de nationalisme car ils savent ce que ça a donné, mais les jeunes générations pour qui 39-45 c'est loin, eux n'ont s'en fichent beaucoup plus, donc forcément le discours "l'euro c'est le mal, on paie pour les autres, on a fait des efforts et ces fainéasses de français, espagnols ou italiens continuent de rien foutre" perce. Bien sur, ils disent rarement que la grande gagnante de l'euro c'est l'Allemagne, mais comme d'hab, ça marche mieux de montrer le truc qui marche pas que les 99 qui fonctionne et de simplifier des choses très compliqués...

[Earls court]

Pendant ce temps-là, en Allemagne : pour ceux qui pensent que tout le monde est à genoux devant l'euro

"Les premiers résultats des élections allemandes sont tombés. Et un parti surprise fait beaucoup parler de lui : le parti anti-Euro « Alternative für Deutschland » atteint dans les premiers résultats 4,9% et pourrait donc bousculer la donne politique allemande."

Ca reste un parti minoritaire qui vient de réussir pour la première fois à rentrer dans un Parlement régionaux. A peu près aussi important que tes petits copains du NPD. Des marginaux, quoi.

[Earls court]

Il la gagne tellement qu'il va obtenir à moyen terme la rentrée dans l'OTAN de la plupart des pays limitrophes de par son attitude agressive, à part ça
Encore une fois la Suède la Finlande.

Pour le coup, il est dur de te donner tort.
Même si la demande d'adhésion de l'Ukraine est purement opportune, l'attitude russe est également un sérieux avertissement envers tous les pays limitrophes qui ne son pas encore membres, comme la Finlande. A moyen-terme, il ne serait pas totalement surprenant non plus que certains pays du Caucase (notamment) souhaite se rapprocher davantage de l'OTAN.

Ca n'aurait rien d'original qu'un pays qui se sente menacé aille chercher un rapprochement auprès de l'ennemi de l'Etat le menaçant.Les exemples dans l'histoire sont légions, comme Cuba vis-à-vis de Moscou. (puisqu'il faut tout expliquer...

[quinte]

Non mais a part peut-etre les americains, qui ne pensaient peut-etre pas rigoler OTAN, quand ils prevoyaient de "fuck the EU" avec leur coup d'Etat a Kiev, y'a personne qui gagne avec cette crise Ukrainienne

Ni la Russie, qui meme si elle a recuperé la Crimée, subit de lourdes sanctions qui penalisent grandement leur economie, et pousse les ex republiques proches de l'Europe vers l'OTAN et l'Union Europeenne *, ni l'Europe, qui subit le contrecoup economiques des sanctions contre les Russes, perd tout credit sur son "independance" face aux USA et qui a perdu une lente, mais certaine et tranquille arrivée de l'Ukraine dans son giron, au profit d'un pays en ruine, morcelé et source de conflit.

Je ne parle meme pas de l'Ukraine qui de toute facon n'a jamais vraiment eu son mot a dire et qui paye le plus cher de tous les tributs dans cette histoire.

* Je n'y inclus pas l'Ukraine, car il est evident que meme si les Russes n'avaient pas reagit, les pions placés par les USA auraient vite tenté de faire tourner l'Ukraine vers l'Europe et l'OTAN de toute facon. La Russie a juste perdu l'occasion de faire son propre soulevement populaire et son coup d'Etat apres quelques mois de crises et une bonne coupure du gaz pour impayés en plein hiver.

Cela dit, l'hiver approche, et bientot, qui sait, assistera t-on a un "nouveau Maidan" qui chassera a son tour les dirigeants actuels.
Mais ca sera beaucoup, beaucoup, beaucoup plus difficile a organiser par les Russes apres leurs agissements. Alors que s'ils avaient laisser les nouveaux dirigeants couler.... et les y aidant juste un petit peu.....

Tout à fait d'accord. J'ai dit au début que les ukrainiens payeraient cette crise. Ca se vérifie et comme tu dis sans avoir leur mot à dire.

Pendant ce temps-là, en Allemagne : pour ceux qui pensent que tout le monde est à genoux devant l'euro

"Les premiers résultats des élections allemandes sont tombés. Et un parti surprise fait beaucoup parler de lui : le parti anti-Euro « Alternative für Deutschland » atteint dans les premiers résultats 4,9% et pourrait donc bousculer la donne politique allemande."