Actualités internationales

[Gorba]

Quand on parlait de fin du monde y'a 2 ans, je vous avais dit que si "fin du monde" il y avait, la théorie la plus plausible partirait d'une tempête solaire, on est assez démunis face à ça finalement.

En 1850, il n'y a pas eu de conséquence évidement mais aujourd'hui que tout repose sur les télécommunications et l'éléctricité, franchement c'est un coup pour plonger la planète dans un sacré marasme.

On va bien se faire chier sans internet... :folie:

[Jaseagal]

Ca va faire 4 fois que tu plaisantes sur le "fusil contre fusil" pourtant j'ai deja plusieurs fois clairement repondu mais tu dois avoir un blocage (normand).

Fusil contre fusil, oui, parce que quand les resistants prenaient les armes contre les allemands, ils ne s'attaquaient pas a des armées mais a des petits groupes. Avions, canons, tanks, ca sert strictement a rien dans des ambuscades ou des assassinats de 1-10 soldats par des resistants aussi nombreux utilisant la surprise et disparaissant ensuite dans la nature. C'est ca le fusil contre fusil. Demande a quelqu'un de t'expliquer si tu ne comprends toujours pas.

Le Hezbollah ca contredit ma theorie ?! La guerre au Liban du Hezbollah devait etre un exemple de ce que peut faire le Hamas ?
Allons bon ! Tu ne peux pas comparer, les moyens, les ressources continues que recevait le Hezbollah, le terrain d'une tout autre dimension, maitrise, genre, de la guerre au Liban avec la situation a Gazah !

Un simple coup d'oeil sur Google map aurait du te montrer que rien la situation geographique etait TOTALEMENT differente
Le Hezbollah a tendu un piege a Tsahal qui est venu tomber dedans, et s'est empetré dans une guerre contre une force tres bien armée, bien preparée, qui avait ammenagé de nombreux bunker souterrain, jamais reperé par Tsahal (d'ou l'echec de la phase initiale de bombardement intensif) minait les routes, disposait d'armes anti char qui ont detruit de nombreux vehicules.

La meilleure preuve, c'est qu'en engageant TOUTES ses forces, toute sa puissance, y compris les reservistes, Israel a quand meme echoué a deloger le Hezbollah ou meme simplement a arreter les tirs des roquettes.

Les degats qu'ils ont subit, ne peuvent pas faire de comparaison, avec les degats que peuvent leur faire le Hamas emprisonné a Gaza. Les moyens ne sont pas les memes, le terrain n'est pas le meme.

Au passage, avant qu'Israel n'envoie son armée "nettoyer" le Liban, sans succés, qu'est ce qui a provoqué l'intervention Israelienne ? Les incursions du Hezbollah a la frontiere pour kidnapper ou tuer des soldats et les tirs de roquettes sur Israel.
Exactement ce que fait le Hamas fait en fin de compte... a plus petite echelle, ils n'ont pas les meme moyens.

Cela dit, ils ont quand meme reussi a tuer une trentaine de soldats Israeliens, et ces derniers n'arrivent toujours pas a arreter les tirs de roquettes. Alors les israeliens tuent beaucoup, tuent en masse, surtout des civils... mais niveau lutte contre le Hamas, c'est pas non plus un gros succés pour le moment.

Au meme titre que les soldats israéliens ne se baladent pas sans cesse avec un avion au-dessus de leurs tetes dans des endroits favorables au déploiement militaire Al . Exactement comme pour les allemands. Les résistants provoquaient ces situations là et je suis désolé mais en zone urbaine, il y a moyen d'en profiter tout autant qu'en foret ou montagne ( en gros d'annuler une partie de l'avantage militaire adverse) .....Au final on arrive à des situations similaires mais à des actions totalement différentes......

Je ne compare pas pour comparer, je te laisse ce plaisir là puisque tu fais la meme chose en comparant la résistance française et ce que fait le Hamas à 70 ans d'intervalles, je démontre juste qu'il y a moyen d'effectuer de la résistance armée sans cibler uniquement les civils. C'est là où tu bloques et où tu n'arrives pas à répondre à mes interrogations: une fois Tsahal attiré dans une zone à portée, ce qui stratégiquement peut s'entendre ( là je suis d'accord), pourquoi continuer à viser principalement des zones civiles et non concentrer toutes ses forces sur les forces militaires israéliennes? De plus je ne dis pas qu'ils feront autant de dégâts que le Hezbollah, là c'est toi qui me fait dire ça ( encore une fois) juste que c'est un exemple parmi tant d'autres de la possibilité de mener une guerre asymétrique sans viser les civils adverses pour gener et donc viser des objectifs militaires à la hauteur de leurs moyens ( donc en proportion)....... D'ailleurs ils ont eux aussi mis en place une série de tunnels, comme le Hezbollah en 2006, tout ça dans des zones urbaines ( donc pas forcément favorables à un déploiement massif terrestre qui donnerait un avantage supreme à Tsahal contrairement à du désert ou à de la plaine on est d'accord là-dessus hein je précise), il y a moyen de frapper. Peut-être le feront-ils dans les semaines à venir, peut etre pas d'ailleurs......Normalement ça devrait plus bombarder ( enfin ce que dit Kerry donc.....)

Répondu plus haut dans le post mais je vois une différence entre provoquer une incursion adverse dans un endroit favorable ( assez contradictoire de dire cela de ta part alors que tu considères qu'ils n'ont pas les moyens militaires de les frapper chez eux et c'est pour ça qu'ils frappent les civils ennemis :grn:) et continuer à viser des cibles non militaires......
Mais ça sera jamais un succès de toute manière pour Israel, il n'y a aucun possibilité de résolution par la voie militaire de ce conflit, des deux cotés, c'est un cercle sans fin qui ne bouge pas. De mémoire en 2008/2009 il y avait eu pas mal de pertes civiles, ça avait bien gueulé sur cela, rien n'a changé en 5 ans. La solution ne peut venir que de l'extérieur. Donc en gros jamais. Et vu que le Hamas est entouré d'ennemis depuis la chute de Morsi......
Ils blessent beaucoup aussi, on parle que des morts mais en terme de blessés c'est énorme, plus de 4000 je crois, soit un ratio assez dantesque

[Blackcat]

Bah oui dans ce genre de conflit l'armée conventionnelle ne sert à rien. C'est du boulot pour le Renseignement et pour de petites unités très spécialisées, des barbouzes donc.

Ca me fait penser à un combat entre un boxeur et un kungfuteux dans une pièce remplie d'objets hétéroclites. Le boxeur est certes plus puissant mais le kungfuteux a appris à se servir de l'environnement.

Il y a des tas d'exemples où la connaissance du terrain, l'appui sur un réseau de sympathisants etc. ont tenu en échec des forces de frappe.

[Al Bundy]

Je me suis marré en lisant ton corps principal. Le rapport avec l'exemple de Francfort n'est pas dans les moyens ( mais pour ça faut lire et comprendre) mais dans l'objectif: attaquer des civils ennemis sous prétexte qu'ils ont la meme nationalité que les soldats de l'occupant. En gros tu cautionnes qu'on attaque des civils adverses sous des prétextes de meme appartenance ethnique, religieuse ou nationale. C'est bon à savoir tu dévoiles vraiment où tu veux en venir. Ah mais c'est vrai j'oubliais, les résistants français c'étaient fusils contre fusils, ils n'avaient pas non plus leur pays occupé c'est vrai :D

Faire quoi d'autres? Je sais pas se concentrer sur Tsahal maintenant vu qu'ils interviennent à Gaza comme le Hezbollah l'a fait en 2006 exemple que tu n'as pas relevé par deux fois car bizarrement ça allait à l'encontre de ton argumentaire :D

Marche tellement qu'en israel ils parlent de prolonger les opérations militaires de quelques semaines pour se farcir les meneurs du hamas, ça marche tellement que personne ne vient les emmerder et que ce cirque dure depuis x années..... Tu le dis toi meme, à moins que les israéliens se mettent à faire du nettoyage à un autre niveau, personne n'interviendra, sauf si on trouve un filon de pétrole à Gaza :grn:

Ba comme je te le dis en te montrant de multiples exemples ( et en te précisant que le Hamas ne correspond pas à tous les palestiniens) tu peux très bien gener et résister sans toutefois viser principalement les civils adverses, surtout si tu te plains à juste titre que ton ennemi fasse la meme chose.......Pour les gens qui ont un minimum de cohérence c'est relativement genant comme discours. Qu'ils résistent c'est normal, dégommer au pif juste pour gener, militairement parlant c'est nawak et niveau efficacité c'est pas génial meme dans la gene ( et je t'assure que si les teutons s'excitaient dans leurs représailles c'était bien aprce que c'était plus que de la gene hein, c'était parce que ça endommageait une mécanique précise)

Ca va faire 4 fois que tu plaisantes sur le "fusil contre fusil" pourtant j'ai deja plusieurs fois clairement repondu mais tu dois avoir un blocage (normand).

Fusil contre fusil, oui, parce que quand les resistants prenaient les armes contre les allemands, ils ne s'attaquaient pas a des armées mais a des petits groupes. Avions, canons, tanks, ca sert strictement a rien dans des ambuscades ou des assassinats de 1-10 soldats par des resistants aussi nombreux utilisant la surprise et disparaissant ensuite dans la nature. C'est ca le fusil contre fusil. Demande a quelqu'un de t'expliquer si tu ne comprends toujours pas.

Le Hezbollah ca contredit ma theorie ?! La guerre au Liban du Hezbollah devait etre un exemple de ce que peut faire le Hamas ?
Allons bon ! Tu ne peux pas comparer, les moyens, les ressources continues que recevait le Hezbollah, le terrain d'une tout autre dimension, maitrise, genre, de la guerre au Liban avec la situation a Gazah !

Un simple coup d'oeil sur Google map aurait du te montrer que rien la situation geographique etait TOTALEMENT differente
Le Hezbollah a tendu un piege a Tsahal qui est venu tomber dedans, et s'est empetré dans une guerre contre une force tres bien armée, bien preparée, qui avait ammenagé de nombreux bunker souterrain, jamais reperé par Tsahal (d'ou l'echec de la phase initiale de bombardement intensif) minait les routes, disposait d'armes anti char qui ont detruit de nombreux vehicules.

La meilleure preuve, c'est qu'en engageant TOUTES ses forces, toute sa puissance, y compris les reservistes, Israel a quand meme echoué a deloger le Hezbollah ou meme simplement a arreter les tirs des roquettes.

Les degats qu'ils ont subit, ne peuvent pas faire de comparaison, avec les degats que peuvent leur faire le Hamas emprisonné a Gaza. Les moyens ne sont pas les memes, le terrain n'est pas le meme.

Au passage, avant qu'Israel n'envoie son armée "nettoyer" le Liban, sans succés, qu'est ce qui a provoqué l'intervention Israelienne ? Les incursions du Hezbollah a la frontiere pour kidnapper ou tuer des soldats et les tirs de roquettes sur Israel.
Exactement ce que fait le Hamas fait en fin de compte... a plus petite echelle, ils n'ont pas les meme moyens.

Cela dit, ils ont quand meme reussi a tuer une trentaine de soldats Israeliens, et ces derniers n'arrivent toujours pas a arreter les tirs de roquettes. Alors les israeliens tuent beaucoup, tuent en masse, surtout des civils... mais niveau lutte contre le Hamas, c'est pas non plus un gros succés pour le moment.

[rudy69140]

L'état de l'avion :sick:

En même temps il n'ont pas pour vocation de s'écraser...:sick:

Quand on parlait de fin du monde y'a 2 ans, je vous avais dit que si "fin du monde" il y avait, la théorie la plus plausible partirait d'une tempête solaire, on est assez démunis face à ça finalement.

En 1850, il n'y a pas eu de conséquence évidement mais aujourd'hui que tout repose sur les télécommunications et l'éléctricité, franchement c'est un coup pour plonger la planète dans un sacré marasme.

C'est vrai qu'hormis les stéphanois, nous serions tous emmerdés...:grn:

[lochiba88]

Quand on parlait de fin du monde y'a 2 ans, je vous avais dit que si "fin du monde" il y avait, la théorie la plus plausible partirait d'une tempête solaire, on est assez démunis face à ça finalement.

En 1850, il n'y a pas eu de conséquence évidement mais aujourd'hui que tout repose sur les télécommunications et l'éléctricité, franchement c'est un coup pour plonger la planète dans un sacré marasme.

[BaBel11]

Mais carrément :mdr::mdr:
C'est vrai que ça fait beaucoup 12%.

Vos mieux se préparer maintenant :grn:

[Jaseagal]

800 morts déjà à Gaza. Sans soucis, aux suivants.

T'es sympa tu comptes pas les blessés........

[guizza]

800 morts déjà à Gaza. Sans soucis, aux suivants.

[Al Bundy]

En 2012, une tempête solaire aurait pu «renvoyer la civilisation au 18e siècle»
Créé le 25/07/2014 à 03h03 -- Mis à jour le 25/07/2014 à 04h51

ESPACE - La tempête, qui s'est produite le 23 juillet 2012, la plus puissante depuis 150 ans, a manqué la planète de peu...

En 2012, une puissante tempête solaire a manqué la Terre de peu et aurait pu perturber tous les circuits électriques et «renvoyer la civilisation contemporaine au 18e siècle», a révélé la Nasa.

La tempête, qui s'est produite le 23 juillet 2012, la plus puissante depuis 150 ans, a manqué la planète de peu, selon un communiqué de l'agence spatiale américaine publiée sur son site internet mercredi. «Si l'éruption avait eu lieu une semaine plus tôt, la Terre aurait été en première ligne», souligne Daniel Baker de l'université du Colorado.

Une tempête de l'ampleur de celle de 1859 coûterait à l'économie mondiale 2.000 milliards de dollars

Le satellite STEREO-A, qui surveille les tempêtes solaires, a, lui, pu observer de manière très précise le déroulement, permettant aux scientifiques de conclure que la tempête de 2012 n'a eu d'égale que celle de 1859. L'Académie nationale des Sciences a estimé que l'impact d'une tempête de l'ampleur de celle de 1859, si elle frappait la Terre, coûterait à l'économie mondiale 2.000 milliards de dollars et causerait des dégâts d'une ampleur inédite. Car les tempêtes solaires peuvent aisément perturber les réseaux électriques et interrompre les télécommunications, internet, les transports aériens ou tout autre système reposant sur l'électricité.

Les tempêtes solaires naissent à la surface du Soleil. Ces explosions ou éjections de masse coronale (EMC) projettent du plasma ionisé dans l'espace à de grandes vitesses. Les vents solaires chargés de puissantes radiations résultant de ces éjections de masse coronale provoquent des orages géomagnétiques en interagissant avec le champ magnétique terrestre.

Il y a 12% de risque qu'une tempête solaire puissante touche la Terre dans les 10 prochaines années, selon le physicien Pete Riley qui a publié un article sur le sujet dans la publication Space Weather au début de l'année.

Sympa ce genre de nouvelles

EDIT: J'avais pas vu, je viens juste de le voir, Thekiller69 avait deja posté la News !

[Earls court]

Non mais ceux qui gueulent le plus ce sont les amricains façon, ils aiment pas avoir de la concurrence sur le marché de l'armement, encore plus quand c'est l'aviation et la marine

N'oublions les Britanniques qui ne manquent jamais une occasion de faire du French-bashing sans vergogne, et en dissimulant bien volontiers les quelques dizaines de licences en armement accordées à leurs industriels pour commercer avec la Russie.

Je porte à la sagacité des imbéciles qui se reconnaitront les faits suivants....

L'armée ukrainienne a déployé des batteries de missiles Buk dans la zone de conflit avec les séparatistes en sachant pertinemment que ces derniers n'ont pas d'aviation .???

En quoi est-ce que cette information te permet de justifier que :
- ce sont eux qui ont tiré sur l'avion
- qu'ils souhaitent se servir de leur système anti-aérien contre les séparatistes

Plusieurs éléments que tu passes volontiers sous silence:
- il existe des guerres de pouvoir au sein des séparatistes et chacun essaye de tirer son épingle du jeu en impressionnant par sa force et son pouvoir. Sauf que parfois ça dérape.
- les séparatistes sont également armés de quelques systèmes anti-aériens. Il s'agit donc d'armement militaire qui ne peut provenir théoriquement que d'un Etat.
- les séparatistes soutenus (pas que dans les paroles, hein) par Moscou, ont déjà dans l'histoire très récente reçu un appui aérien de l'Armée rouge, notamment en Crimée, avec des IL-40 tout d'abord qui effectuaient des missions de renseignement notamment. Plus récemment, l'aviation russe s'est montrée très active en Europe de l'Est et en Mer noire, et plusieurs pays ont dû s'en plaindre, à commencer par la Turquie et la Bulgarie. Elle a également participé à quelques démonstrations de force dans le ciel de la Crimée, redevenue russe. Donc lorsque les Ukrainiens déploient ce type de défense non-loin de leur frontière (où s'agglutinent quelques milliers de soldats russes) et des zones de conflits, ce n'est pas pour les Séparatistes qu'ils le font, mais pour ceux qui les soutiennent.

[Earls court]

Un bel exercice de manipulation à décortiquer très succinctement:

Malgré la propagande intensive, la thèse d'un tir Ukrainien volontaire est de plus en plus envisageable. Reprise des combats pour empêcher les observateurs internationaux d'arriver sur les lieux du Crash.
Remise des boites noires par les séparatistes aux représentants de la compagnie. (boites qui n' apprendront rien sur l'origine et le style d'armes employées)
L'incident ne profite qu'à l'Ukraine et la mise en scène américao-nazo-ukrainienne est tellement évidente; que, si on y rajoute la nature des usa à fabriquer du mensonge et de la propagande, l'origine du tir ne fait guère de doutes.
Mais heureusement, il y aura toujours des imbéciles pour tomber dans le panneau et crier au complot. Seuls les complots certifiés par la propagande sont déclarés valables et publiables !

En rouge, les éléments non-neutres et autres jugements de valeurs non-fondés
En souligné, l'interprétation très "personnelle" ou l'analyse très maladroite et fondée sur des éléments non-neutres et autres jugements de valeurs. Sur du flan, quoi.

La structure est d'ailleurs assez intéressante car on commence par:
- "la thèse est de plus en plus envisageable".
Puis cette "thèse envisageable" se transforme en "évidence" alors même qu'aucun élément logique n'est venu compléter cette thèse si ce n'est les jugements de valeurs exposés ci-dessus.
Et on finit par "l'origine du tir ne fait guère de doute" (!) alors même qu'une fois encore, aucun élément logique, aucune preuve autre que des jugements de valeurs n'a été apportée.

Ton propos ne permet finalement d'envisager qu'une seule thèse. Celle-ci:

C'est l'été et le Vinatier t'as laissé sortir pour les vacances, c'est ça ?

[Cactus_]

L'état de l'avion :sick:

[thekiller69]

Bon sinon :grn: :

http://www.bfmtv.com/planete/une-tempete-solaire-a-failli-renvoyer-civilisation-18e-siecle-2012-818795.html

[thekiller69]

Non, clairement pas...

En cas de détournement, les pilotes n'auraient pas demandé de clairances ou d'autorisations pour contourner une masse orageuse (existante de qui plus est apparemment).

T'as plusieurs moyens d'annoncer une intervention illicite au contrôle aérien. T'as d'abord le transpondeur 7500, tu ne réponds plus aux messages radios, tu sors de ta trajectoire sans prévenir: les aéronefs évoluant à cette altitude sont tous équipés de T-CAS et doit y avoir une correspondance de l'espace RVSM en Afrique, donc tu t'en branles des autres avions dans ce cas, et si vraiment tu te rapproches d'un autre avion, t'as ta résolution T-CAS pour un évitement d'urgence,...

Enfin, perso, je crois pas vraiment au détournement... Je pense que l'hypothèse du phénomène météo dangereux pour le vol est la plus plus probable pour expliquer le truc. Qu'il eusse été abattu, on peut y penser, mais faut pas tomber dans la psychose ukrainienne, parce que sans ça, même pas dit qu'on y aurait pensé aujourd'hui (mais pas dit que ça n'aurait pas été possible^^).

Enfin c'est une hypothèse étant donné que l'avion a changé de direction subitement, maintenant si tu dis qu'il y a plusieurs moyens d'avertir un détournement, ça serait étonnant qu'on ne sache rien...

D'ailleurs aucun survivants suite au crash et ils ont retrouvé la boite noire, on devrait en savoir plus. L'avion a plusieurs parties brûlées et mouillées également...

[rudy69140]

L'avion qui contourne une soi-disant tempête de sable, puis pouf... plus rien, ça fait un peu penser à un détournement, non ?

Non, clairement pas...

En cas de détournement, les pilotes n'auraient pas demandé de clairances ou d'autorisations pour contourner une masse orageuse (existante de qui plus est apparemment).

T'as plusieurs moyens d'annoncer une intervention illicite au contrôle aérien. T'as d'abord le transpondeur 7500, tu ne réponds plus aux messages radios, tu sors de ta trajectoire sans prévenir: les aéronefs évoluant à cette altitude sont tous équipés de T-CAS et doit y avoir une correspondance de l'espace RVSM en Afrique, donc tu t'en branles des autres avions dans ce cas, et si vraiment tu te rapproches d'un autre avion, t'as ta résolution T-CAS pour un évitement d'urgence,...

Enfin, perso, je crois pas vraiment au détournement... Je pense que l'hypothèse du phénomène météo dangereux pour le vol est la plus plus probable pour expliquer le truc. Qu'il eusse été abattu, on peut y penser, mais faut pas tomber dans la psychose ukrainienne, parce que sans ça, même pas dit qu'on y aurait pensé aujourd'hui (mais pas dit que ça n'aurait pas été possible^^).

[Upe]

Je porte à la sagacité des imbéciles qui se reconnaitront les faits suivants....

L'armée ukrainienne a déployé des batteries de missiles Buk dans la zone de conflit avec les séparatistes en sachant pertinemment que ces derniers n'ont pas d'aviation .???

Le contrôle aérien ukrainien a autorisé l'avion de la Malaysia à se détourner pour survoler la zone de conflit !

Sinon "Pue" est un bel anagramme ! tellement vrai !:D

C'est l'été et le Vinatier t'as laissé sortir pour les vacances, c'est ça ?

Quinte: des conversation entre des responsables de la resistance de l'est ont ete enregistré avouant avoir abattu cet avion
Un responsable de l'est s'etait vanté sur internet d'avoir abattu un avion, qu'il croyait militaire, au meme endroit, au meme moment

Ne pas croire que le missile a ete tiré par ces abrutis, pensant avoir affaire a un avion militaire avec ces preuves, c'est ne pas croire qu'il y a eu un coup d'Etat a Kiev avec l'enregistrement de Nulland expliquant clairement tout ce qui allait se passer.

Brrrr! Pourriture brune va!

[thekiller69]

Je ne me souviens plus où est le topic dans lequel on avait eu des discussions sur la securite des avions, suite au vol Rio-Paris. Mais ces series ne vont pas ameliorer les stats de "securite" meme si contre un missile, difficile de lutter. Mais bon, ca aussi, c'est lié a l'informatique aveugle: avec les tetes chercheuses des missiles, une fois partis...

C'est clair que ça commence à faire beaucoup !

[thekiller69]

Sur le crash du Rio-Paris, c'était un orage. Analogie fort bien choisie.

Et à tout prendre, mieux vaut que ce soit un orage plutôt qu'un missile. Parce que si c'est un missile, ça risque de foutre un sacré merdier dans le coin.

Surtout quand on connait les antécédents dans cette zone, si on lie ça avec la situation Palestino-Israëlienne et le positionnement de la France dans cette situation...

[Blackcat]

Je ne me souviens plus où est le topic dans lequel on avait eu des discussions sur la securite des avions, suite au vol Rio-Paris. Mais ces series ne vont pas ameliorer les stats de "securite" meme si contre un missile, difficile de lutter. Mais bon, ca aussi, c'est lié a l'informatique aveugle: avec les tetes chercheuses des missiles, une fois partis...

Sur le crash du Rio-Paris, c'était un orage. Analogie fort bien choisie.

Et à tout prendre, mieux vaut que ce soit un orage plutôt qu'un missile. Parce que si c'est un missile, ça risque de foutre un sacré merdier dans le coin.

[alain_suit_cris]

Sur TF1 ils parlaient d'un gros orage et d'une tempête de sable, sachant qu'une tempête de sable ne va pas si haut, ce n'est pas crédible, reste la théorie du gros orage donc...

Je ne me souviens plus où est le topic dans lequel on avait eu des discussions sur la securite des avions, suite au vol Rio-Paris. Mais ces series ne vont pas ameliorer les stats de "securite" meme si contre un missile, difficile de lutter. Mais bon, ca aussi, c'est lié a l'informatique aveugle: avec les tetes chercheuses des missiles, une fois partis...

[thekiller69]

Pas une tempête de sable, mais un gros norage.

Aux dernières nouvelles (M6 dixit) l'épave aurait été aperçue. C'est pas tout mais il va falloir retrouver les boîtes noires.

Sur TF1 ils parlaient d'un gros orage et d'une tempête de sable, sachant qu'une tempête de sable ne va pas si haut, ce n'est pas crédible, reste la théorie du gros orage donc...

[Blackcat]

L'avion qui contourne une soi-disant tempête de sable, puis pouf... plus rien, ça fait un peu penser à un détournement, non ?

Pas une tempête de sable, mais un gros norage.

Aux dernières nouvelles (M6 dixit) l'épave aurait été aperçue. C'est pas tout mais il va falloir retrouver les boîtes noires.

[thekiller69]

L'avion qui contourne une soi-disant tempête de sable, puis pouf... plus rien, ça fait un peu penser à un détournement, non ?

[quinte]

Quinte: des conversation entre des responsables de la resistance de l'est ont ete enregistré avouant avoir abattu cet avion
Un responsable de l'est s'etait vanté sur internet d'avoir abattu un avion, qu'il croyait militaire, au meme endroit, au meme moment

Ne pas croire que le missile a ete tiré par ces abrutis, pensant avoir affaire a un avion militaire avec ces preuves, c'est ne pas croire qu'il y a eu un coup d'Etat a Kiev avec l'enregistrement de Nulland expliquant clairement tout ce qui allait se passer.

Le gros problème, c'est que ces conversations sont rapportés par.....les américains dont on connait la propension au mensonge et à la propagande( oui je sais, ils ne sont pas les seuls). Pour rappel : les armes de destructions massives de l'Irak !!!! Donc il est logique d' envisager un tir ukrainien. Surtout que ce crime sert les intérêts ( par le biais de la propagande) américano-européens. Il y a 3 solutions ou 3 participants au conflit qui soient accusables : l' Ukraine, les séparatistes et la Russie. Or dans nos braves merdias comme tu les appelle; on n'entend parler que de l' hypothèse séparatiste. Bon ! il faut juste ne pas croire le pays qui a embarqué le monde dans une guerre contre l'Irak sous un prétexte que le monde entier sait mensonger, mais que l' on omet soigneusement de rappeler (propagande oblige toujours). Dans ce domaine, je serais plutôt enclin à croire les russes. Et pour avoir rencontré des diplomates de ce pays, je peux t'assurer qu'ils ne pratiquent pas la langue de bois....Leurs discours sont...très directs ! Alors oui, l'hypothèse séparatiste est plausible et possible, mais il ne faut surtout pas oublier les autres, ce serait dommage:-)

Je reviens pour rajouter que l'autorisation de détournement a été donné par les autorités Ukrainiennes et que leurs batteries de missiles étaient présentes dans la zone. On a parlé de l'avion de Poutine qui serait passé par là, mais les russes eux-mêmes ont démentis. Je le dis parce qu'on va me le sortir:grn:

Donc l'hypothèse de "l' incendie du reichstag" est toujours possible

Pour ma part je penche mais d'un cheveu pour les séparatistes. Par contre je ne le ferais jamais sur la foi de "témoignages" produits par les usa.