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  • Envoyé par fooooot Voir le message
    mais ils sont resté dans leur coin justement attendant que l'Europe et la Russie se coupe en morceaux !!!
    en bon opportuniste ils sont venu à la fin comme en 14/18 "finir le boulot" en rasant tout ce qui nous restait d'infrastructures pour nous mettre le grappin dessus avec leur plan Marshall et plus si affinité... (ouf! merci De Gaulle) alors que les Allemands était sur le reculoir et en déclin.
    quand on connais les connivences entre banques, industriels et politiques US qui on réarmé et collaboré avec le 3eme reich...merci les sauveurs :rolleye:

    quand à ton refrain, "Le France" je veux bien mais là il s'est bien raté Sardou.
    C'est pas "le France" mais les " les Ricains" inculte ! :grn:
    "La mort fait l'éloge de la vie comme la nuit celle du jour"

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    • Envoyé par quinte Voir le message
      Mon dieu !:shock::rolleye: Sardou convoqué comme historien. Sacré référence dis-moi !!!:-) J'attends avec impatience sa prochaine conférence sur la culture des bananes dans les parcs à huitres Neo-Zélandais:grn:
      bientôt Rika Zarai sur Blackcat FM pour nous parler du conflit Israëlo/Palestinien :-)

      soit dit en passant, jamais vu un état se foutre aussi durablement et dans des proportions jamais égalé de la gueule du droit international et des conventions, suffit qu'un palestinien jette une pierre et c'est immédiatement la constructions en terre occupée:

      http://www.liberation.fr/monde/2014/...lonies_1033985

      @ Jaseagal

      je ne parle pas de complot mais bien d'opportunité et j'insiste sur le fait qu'il nous on volontairement affaibli pour nous manœuvrer de plus belle, quoi qu'il en soit c'est à partir de ce moment là qu'ils sont devenu maître du monde, c'est pas un hasard non plus quelle que soit les données de départ ...
      ensuite oui ce sont les Russes qui se sont farci le gros du bataillon Allemands, les soldats les plus endurcis et les Américains sont vite venu balayer les restes d'une armée bien entamée et surtout pour éviter que les Russes viennent plus à l'ouest que Berlin parce-que débarquement ou pas les Russes aurait fini le boulot ...
      http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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      • Envoyé par white shark 38 Voir le message
        C'est pas "le France" mais les " les Ricains" inculte ! :grn:
        je sais mais je faisais référence à une autre chanson de Sardou que j'aime bien et trouve plus pertinente: le France.
        en relisant mon post je vois que ma syntaxe n'est pas très clair , je m'explique :

        "quand à ton refrain" traduction la chanson que tu évoque, donc "les Ricains" il s'est bien raté Sardou
        "Le France là je veux bien" traduction j'aime bien :grn:

        donc je parle bien de deux chansons différentes de Sardou :p
        http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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        • Les gars vous êtes incroyables à refaire l'histoire de la seconde guerre à votre sauce anti-américaine...

          Ok les américains sont entrés dans la guerre que fin 41 quand les japonais les ont agressé directement, mais s'ils voulaient pas s'impliquer, c'est qu'ils n'avaient pas trop le choix (très peu d'armée régulière comme l'a signalé Jase + population totalement opposée à la guerre + conflit très loin de chez eux et de leurs intérêts directs). Faut les comprendre aussi, qui aurait envie de s'enliser dans un conflit très long et très rude face au rouleau compresseur du 3ème Reich qui venait simplement de mettre à bas ce qui était la 1ère armée au monde au début de la guerre, en étant loin de tout ça, forcément t'y réfléchis à 2 fois avant de t'impliquer, que ce soit au nom de la défense des libertés n'y changeant rien.

          Bref quel que soit la façon dont les américains sont entrés en guerre, ce qui est sûr c'est que leur intervention a permis de libérer l'Afrique du Nord du joug de Vichy, l'Italie puis l'Europe de l'ouest sans parler de tous les territoires opprimés du Pacifique et de la Chine. La Russie a libéré les territoires de l'Est, ce qu'elle a fait avant (massacre et asservissement des polonais notamment) ou après, ça n'est pas le sujet du jour, on leur doit à eux aussi notre liberté même si nous ne partagions pas la même idée du monde.

          Saluons la mémoire de tous les combattants qui ont mis un terme aux régimes nazis et fascistes sans distinction de nationalités et de races parce que nous leur devons tous notre liberté. Américains, britanniques, russes et tous les autres, tout le monde a contribué à cet immense succès, toute critique en ces jours de mémoire est inoportune et même complètement déplacée.
          Envoyé par psgmagic69
          A qui on fait les fesses ce week end :lov:
          :grn:

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          • Envoyé par fooooot Voir le message
            bientôt Rika Zarai sur Blackcat FM pour nous parler du conflit Israëlo/Palestinien :-)

            soit dit en passant, jamais vu un état se foutre aussi durablement et dans des proportions jamais égalé de la gueule du droit international et des conventions, suffit qu'un palestinien jette une pierre et c'est immédiatement la constructions en terre occupée:

            http://www.liberation.fr/monde/2014/...lonies_1033985

            @ Jaseagal

            je ne parle pas de complot mais bien d'opportunité et j'insiste sur le fait qu'il nous on volontairement affaibli pour nous manœuvrer de plus belle, quoi qu'il en soit c'est à partir de ce moment là qu'ils sont devenu maître du monde, c'est pas un hasard non plus quelle que soit les données de départ ...
            ensuite oui ce sont les Russes qui se sont farci le gros du bataillon Allemands, les soldats les plus endurcis et les Américains sont vite venu balayer les restes d'une armée bien entamée et surtout pour éviter que les Russes viennent plus à l'ouest que Berlin parce-que débarquement ou pas les Russes aurait fini le boulot ...
            Trempe ton cul dans l'eau froide et tu verras le monde autrement.
            17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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            • Les Sovietiques n'ont aucunement liberé l'europe de l'est, ils l'ont conquis et se la sont approprié
              L'Europe de l'est a retrouvé sa liberté que fin des années 80, debut des années 90.

              Quand a l'intervention des USA, certes, ils ont attendu 41 pour declarer la guerre aux nazis, mais eux ont moins ils ont declaré la guerre aux nazis contrairement aux soviétiques qui n'ont fait que se defendre apres apres que ces derniers les aient attaqués.

              Car si les sovietiques etaient bien entrés en guerre dés 39, c'était tout d'abords au coté de leurs alliés nazis. Jusqu'en 41,, les sovietiques etaient les plus solides alliés des nazis et les fournissaient en carburant et autres matières premieres en permettant de contourner le blocus mis en place par les anglais en faisant effectuer et transiter les achats par l'URSS.
              Envoyé par interactif
              si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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              • Envoyé par fooooot Voir le message
                ensuite oui ce sont les Russes qui se sont farci le gros du bataillon Allemands, les soldats les plus endurcis et les Américains sont vite venu balayer les restes d'une armée bien entamée et surtout pour éviter que les Russes viennent plus à l'ouest que Berlin parce-que débarquement ou pas les Russes aurait fini le boulot ...
                C'est de la fiction ce que tu racontes. Avec un unique front à l'est et sans attaque de l'ennemi à l'ouest, l'avancée soviétique aurait été beaucoup plus incertaine.
                On oubliera pas non plus que le pacte germano-soviétique a permis à l'Allemagne de se déployer beaucoup plus facilement. Avec un front est dès le déclenchement de la guerre on est pas certain que la France aurait été envahie aussi rapidement. L'URSS a peut être autant participé à la défaite de la France qu'à sa libération.
                sigpic

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                • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                  Les Sovietiques n'ont aucunement liberé l'europe de l'est, ils l'ont conquis et se la sont approprié
                  L'Europe de l'est a retrouvé sa liberté que fin des années 80, debut des années 90.

                  Quand a l'intervention des USA, certes, ils ont attendu 41 pour declarer la guerre aux nazis, mais eux ont moins ils ont declaré la guerre aux nazis contrairement aux soviétiques qui n'ont fait que se defendre apres apres que ces derniers les aient attaqués.

                  Car si les sovietiques etaient bien entrés en guerre dés 39, c'était tout d'abords au coté de leurs alliés nazis. Jusqu'en 41,, les sovietiques etaient les plus solides alliés des nazis et les fournissaient en carburant et autres matières premieres en permettant de contourner le blocus mis en place par les anglais en faisant effectuer et transiter les achats par l'URSS.
                  J'avais volontairement dépeint un tableau plus reluisant des soviétiques pendant la guerre mais bon tu as bien sûr entièrement raison.

                  Mais bon visiblement d'après certains, c'est seulement les américains les méchants qui bombardent, violent et profitent du butin de la guerre...
                  Envoyé par psgmagic69
                  A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                  :grn:

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                  • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                    Les Sovietiques n'ont aucunement liberé l'europe de l'est, ils l'ont conquis et se la sont approprié
                    L'Europe de l'est a retrouvé sa liberté que fin des années 80, debut des années 90.

                    Quand a l'intervention des USA, certes, ils ont attendu 41 pour declarer la guerre aux nazis, mais eux ont moins ils ont declaré la guerre aux nazis contrairement aux soviétiques qui n'ont fait que se defendre apres apres que ces derniers les aient attaqués.

                    Car si les sovietiques etaient bien entrés en guerre dés 39, c'était tout d'abords au coté de leurs alliés nazis. Jusqu'en 41,, les sovietiques etaient les plus solides alliés des nazis et les fournissaient en carburant et autres matières premieres en permettant de contourner le blocus mis en place par les anglais en faisant effectuer et transiter les achats par l'URSS.
                    Hem, on peut aussi voir la chose ainsi : alliés des Nazis, les Soviétiques ont pourtant rejoint le camp des libérateurs 6 mois avant avant les Américains, qui eux n'étaient pas alliés des Nazis, mais plutôt de l'Angleterre et de la France. Et encore, parce qu'il y a eu Pearl Harbor fin 41. Ça pose quand même question sur la notion qu'ils ont des alliances, je trouve.
                    Quand l'Allemagne attaque la Pologne, il ne faut pas 48 heures pour que Anglais et Français déclarent la guerre au moustachu. Ça, c'est une alliance (de mon point de vue).

                    Ce qui n'empêche pas les Américains d'avoir joué un rôle crucial. Mais disons qu'on les attendait un peu plus tôt
                    – Le monde est petit. – Oui. Il est également mauvais...

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                    • Les soviétiques se sont posé la question de l'intervention dès que le moustachu a attaqué la Yougoslavie, le 25 Mars 41 (c'est pour ça que les Serbes se sont peint des cibles sur le cul quand les Amerloques les ont attaqués à la même date, en 99). Ils étaient pris entre le pacte germano-soviétique et leur alliance. En effet Staline et Adolf s'étaient partagé des territoires à l'Est de l'Europe, c'est à dire que Staline, en 40, avait annexé de larges portions de la Pologne, les Etats baltes et la Bessarabie (qui deviendra pour une grande partie la Moldavie et dont la portion maritime sera jointe à l'Ukraine, ben oui, la Moldavie peut en toute légitimité, revendiquer ce territoire), donnant aux frontières de l'URSS la configuration qu'elles auront en 45.

                      Et puis il y a eu l'opération Barbarossa... Pour le moustachu, c'était l'accomplissement d'un rêve, se débarrasser et des races inférieures slaves et du communisme. Les Amerloques ont permis d'ouvrir le front à l'Ouest ce qui a forcé Adolf à diviser ses forces. Cependant l'URSS a infligé aux armées nazies leurs premières défaites.
                      17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                      • Envoyé par Cadole Voir le message
                        Hem, on peut aussi voir la chose ainsi : alliés des Nazis, les Soviétiques ont pourtant rejoint le camp des libérateurs 6 mois avant avant les Américains, qui eux n'étaient pas alliés des Nazis, mais plutôt de l'Angleterre et de la France. Et encore, parce qu'il y a eu Pearl Harbor fin 41. Ça pose quand même question sur la notion qu'ils ont des alliances, je trouve.
                        Quand l'Allemagne attaque la Pologne, il ne faut pas 48 heures pour que Anglais et Français déclarent la guerre au moustachu. Ça, c'est une alliance (de mon point de vue).

                        Ce qui n'empêche pas les Américains d'avoir joué un rôle crucial. Mais disons qu'on les attendait un peu plus tôt
                        Les Américains ne sont venus à la 1ère que quand leurs intérêts ont été attaqués, ils ont fait de même à la deuixème. Leur impact a été notable à la 1ère et vital à la 2ème.

                        Mais on ne le redira jamais assez, les Etats Unis n'ont pas d'alliés seulement des partenaires.
                        Ceci étant, en allant plus loin, quel pays peut vraiment se targuer d'avoir été un allié indéfectible durant des conflits suivants ?


                        Sinon, depuis un bon moment dans les médias, les documentaires c'est Guerre Mondiale 1 et 2. Ca fait un peu, l'Allemagne contre le reste du monde. :grn:
                        sigpic

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                        • Envoyé par DarkY69 Voir le message
                          Les Américains ne sont venus à la 1ère que quand leurs intérêts ont été attaqués, ils ont fait de même à la deuixème. Leur impact a été notable à la 1ère et vital à la 2ème.

                          Mais on ne le redira jamais assez, les Etats Unis n'ont pas d'alliés seulement des partenaires.
                          Ceci étant, en allant plus loin, quel pays peut vraiment se targuer d'avoir été un allié indéfectible durant des conflits suivants ?


                          Sinon, depuis un bon moment dans les médias, les documentaires c'est Guerre Mondiale 1 et 2. Ca fait un peu, l'Allemagne contre le reste du monde. :grn:
                          A ma connaissance il n'y a qu'une seule alliance de ce genre, et elle a survécu aux changements de régimes, aux guerres et aux pressions: la Russie et la Serbie. C'est pour ça qu'il faut prendre des gants avec la Serbie. La Yougoslavie est le seul pays d'Europe de l'Est qui avait pu prendre ses distances avec Staline.

                          Sur ces documentaires des deux guerres mondiales on voit une fois de plus le génie de l'état-major français...
                          17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                          • Envoyé par Blackcat Voir le message
                            Les soviétiques se sont posé la question de l'intervention dès que le moustachu a attaqué la Yougoslavie, le 25 Mars 41 (c'est pour ça que les Serbes se sont peint des cibles sur le cul quand les Amerloques les ont attaqués à la même date, en 99). Ils étaient pris entre le pacte germano-soviétique et leur alliance. En effet Staline et Adolf s'étaient partagé des territoires à l'Est de l'Europe, c'est à dire que Staline, en 40, avait annexé de larges portions de la Pologne, les Etats baltes et la Bessarabie (qui deviendra pour une grande partie la Moldavie et dont la portion maritime sera jointe à l'Ukraine, ben oui, la Moldavie peut en toute légitimité, revendiquer ce territoire), donnant aux frontières de l'URSS la configuration qu'elles auront en 45.

                            Et puis il y a eu l'opération Barbarossa... Pour le moustachu, c'était l'accomplissement d'un rêve, se débarrasser et des races inférieures slaves et du communisme. Les Amerloques ont permis d'ouvrir le front à l'Ouest ce qui a forcé Adolf à diviser ses forces. Cependant l'URSS a infligé aux armées nazies leurs premières défaites.
                            tout à fait. Après, diffile de refaire l'histoire, mais si les Ricains n'avaient pas débarqué, l'urss aurait surement continué de progresser (plus lentement), mais il avait pris l'ascendant sur le front est. De là à dire qu'ils auraient envahi tout l'Europe, je pense pas. Soit les Alliés auraient empeché ça en débarquant quand meme mais plus tard, soit l’Allemagne aurait capitulé une fois Berlin prise et dans ce cas, la France aurait pu retrouver sa souveraineté. Mais bon, là c'est de la pure fiction.
                            Allez l'OL !!!

                            Commentaire


                            • Envoyé par topofnet1 Voir le message
                              tout à fait. Après, diffile de refaire l'histoire, mais si les Ricains n'avaient pas débarqué, l'urss aurait surement continué de progresser (plus lentement), mais il avait pris l'ascendant sur le front est. De là à dire qu'ils auraient envahi tout l'Europe, je pense pas. Soit les Alliés auraient empeché ça en débarquant quand meme mais plus tard, soit l’Allemagne aurait capitulé une fois Berlin prise et dans ce cas, la France aurait pu retrouver sa souveraineté. Mais bon, là c'est de la pure fiction.
                              Ben après ça aurait donné une guerre d'usure avec des partisans requinqués harcelant les troupes du Führer...

                              Mais ça c'est de la politique-fiction.
                              17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

                              Commentaire


                              • Envoyé par fooooot Voir le message


                                je ne parle pas de complot mais bien d'opportunité et j'insiste sur le fait qu'il nous on volontairement affaibli pour nous manœuvrer de plus belle, quoi qu'il en soit c'est à partir de ce moment là qu'ils sont devenu maître du monde, c'est pas un hasard non plus quelle que soit les données de départ ...
                                ensuite oui ce sont les Russes qui se sont farci le gros du bataillon Allemands, les soldats les plus endurcis et les Américains sont vite venu balayer les restes d'une armée bien entamée et surtout pour éviter que les Russes viennent plus à l'ouest que Berlin parce-que débarquement ou pas les Russes aurait fini le boulot ...

                                S'ils l'avaient voulu les Américains auraient pris Berlin et n'auraient laissé qu'une petite partie de l'Allemagne aux Russes. A la fin de la guerre les Allemands effondraient volontairement le front de l'Ouest.

                                Commentaire


                                • Envoyé par rnc1515 Voir le message
                                  S'ils l'avaient voulu les Américains auraient pris Berlin et n'auraient laissé qu'une petite partie de l'Allemagne aux Russes. A la fin de la guerre les Allemands effondraient volontairement le front de l'Ouest.
                                  Mon prof d'histoire m'avait dit que les ricains voulaient limiter leurs pertes et ne voulaient pas sacrifier des dizaines de milliers de soldats pour aller plus loin et prendre Berlin. Pour Staline, c'était moins un problème.
                                  L'alliance entre les ricains et les communistes était contre nature et certains généraux allemands pensaient aussi pouvoir s'allier avec les alliés pour avancer sur Moscou.
                                  Allez l'OL !!!

                                  Commentaire


                                  • Envoyé par fooooot Voir le message
                                    mais ils sont resté dans leur coin justement attendant que l'Europe et la Russie se coupe en morceaux !!!
                                    en bon opportuniste ils sont venu à la fin comme en 14/18 "finir le boulot" en rasant tout ce qui nous restait d'infrastructures pour nous mettre le grappin dessus avec leur plan Marshall et plus si affinité... (ouf! merci De Gaulle) alors que les Allemands était sur le reculoir et en déclin.
                                    quand on connais les connivences entre banques, industriels et politiques US qui on réarmé et collaboré avec le 3eme reich...merci les sauveurs :rolleye:

                                    quand à ton refrain, "Le France" je veux bien mais là il s'est bien raté Sardou.
                                    J'ai pensé à toi quand je suis tombé sur un article de Michel Collon :grn:

                                    http://www.michelcollon.info/6-juin-...a.html?lang=fr

                                    Commentaire


                                    • Envoyé par rnc1515 Voir le message
                                      S'ils l'avaient voulu les Américains auraient pris Berlin et n'auraient laissé qu'une petite partie de l'Allemagne aux Russes. A la fin de la guerre les Allemands effondraient volontairement le front de l'Ouest.
                                      Du moins ils se rendaient plus facilement car ils savaient qu'ils restaient en vie alors qu'à l'est au mieux c'était le goulag ( donc la mort dans 90% des cas)
                                      Puis bon l'URSS était au bord de la rupture à la fin, ils auraient eu du mal à résister à une pression américaine

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par fvl Voir le message
                                        C'est de la fiction ce que tu racontes. Avec un unique front à l'est et sans attaque de l'ennemi à l'ouest, l'avancée soviétique aurait été beaucoup plus incertaine.
                                        On oubliera pas non plus que le pacte germano-soviétique a permis à l'Allemagne de se déployer beaucoup plus facilement. Avec un front est dès le déclenchement de la guerre on est pas certain que la France aurait été envahie aussi rapidement. L'URSS a peut être autant participé à la défaite de la France qu'à sa libération.
                                        suffit de se pencher sur les chiffres, après ben oui ça aurait été plus long et plus cher en hommes mais on en devine l'issue.
                                        le front Est c'est 80% des pertes Allemandes et 20 fois plus de soldats mobilisé que pour le front Ouest, pas trop de doute quand à savoir ou s'est décidé le sort de cette guerre.
                                        quand à savoir si l'URSS à participé à la défaite de la France, Daladier a déclaré la guerre en connaissant très bien les positions des uns et des autres, et ou Français comme Anglais portons une responsabilité du pacte Germano/Soviétique en ayant ignoré les Soviétique et fait nous même des alliances entre Allemagne/France/Angleterre juste avant la guerre , après notre incompétence sur le plan militaire suffisant largement à notre défaite éclair.

                                        évidemment comme ça a été signalé, les soldats d'où qu'ils viennent méritent un immense respect pour leur courage dans ce débarquement, c'est bien l'élite et la lecture historique qui en est faite que je vise.
                                        http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                                        • Envoyé par -Msila28 Voir le message
                                          J'ai pensé à toi quand je suis tombé sur un article de Michel Collon :grn:

                                          http://www.michelcollon.info/6-juin-...a.html?lang=fr
                                          encore un complotiste :grn:
                                          http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                                          • Envoyé par DarkY69 Voir le message
                                            Les Américains ne sont venus à la 1ère que quand leurs intérêts ont été attaqués, ils ont fait de même à la deuixème. Leur impact a été notable à la 1ère et vital à la 2ème.

                                            Mais on ne le redira jamais assez, les Etats Unis n'ont pas d'alliés seulement des partenaires.
                                            Ceci étant, en allant plus loin, quel pays peut vraiment se targuer d'avoir été un allié indéfectible durant des conflits suivants ?


                                            Sinon, depuis un bon moment dans les médias, les documentaires c'est Guerre Mondiale 1 et 2. Ca fait un peu, l'Allemagne contre le reste du monde. :grn:
                                            C'est intéressant ce que tu dis sur le fait que les Etats Unis n'aient pas d'alliés. Car c'est le cas de tous les empires finalement : la Chine et la Russie n'ont aucun allié non plus.

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                                            • Envoyé par fooooot Voir le message
                                              suffit de se pencher sur les chiffres, après ben oui ça aurait été plus long et plus cher en hommes mais on en devine l'issue.
                                              le front Est c'est 80% des pertes Allemandes et 20 fois plus de soldats mobilisé que pour le front Ouest, pas trop de doute quand à savoir ou s'est décidé le sort de cette guerre.

                                              Retire toute la contribution logistique et en matériel des USA pour les Soviétiques, je peux t'assurer que l'issue n'aurait pas été la meme ( encore plus si tu laisses un japonais tranquille à l'extreme Est). De plus c'est 1/3 des forces qui sont mobilisées à l'Ouest ( 1 millions dans mes souvenirs) donc tes 20 fois plus je sais pas où tu les cherches hein ( les Nazis n'ont pas couvert l'atlantique avec seulement 50 000 hommes hein soit deux corps d'armées). Enfin pour les pertes ça dépend si tu inclues les prisonniers ou non, avec prisonnier j'ai des sacrés doutes sur le 80 % ( c'est comme si on retirait ça des début de Barbarossa, moins impressionnant du coup :grn:)

                                              quand à savoir si l'URSS à participé à la défaite de la France, Daladier a déclaré la guerre en connaissant très bien les positions des uns et des autres, et ou Français comme Anglais portons une responsabilité du pacte Germano/Soviétique en ayant ignoré les Soviétique et fait nous même des alliances entre Allemagne/France/Angleterre juste avant la guerre , après notre incompétence sur le plan militaire suffisant largement à notre défaite éclair.

                                              Staline voulait regarder les occidentaux s'entredéchiraient pendant qu'il reformait son armée et son encadrement après ses purges, son objectif étant d'étendre plus tard ( quelques années) son influence plus à l'Ouest.....Et les Soviétiques n'ont pas été ignorés loin de là, il y avait une tendance qui existait en France pour se rapprocher d'eux, le problème c'est l'affaire tchèque où on peut remercier nos potes britanniques encore une fois ( on ne serait jamais aller en guerre tout seul). Quant à la déclaration de guerre, principe de crédibilité diplomatique, à partir du moment où tu as une alliance tu l'honores. Mais ça ne justifies en rien les sabotages communistes en France où l'invasion par les russes de la Pologne ( c'était parce qu'ils étaient fachés des français ou comme les américains, ils ont vu une opportunité de s'étendre et d'étendre leur influence? :))

                                              évidemment comme ça a été signalé, les soldats d'où qu'ils viennent méritent un immense respect pour leur courage dans ce débarquement, c'est bien l'élite et la lecture historique qui en est faite que je vise.

                                              Ouais ça ne t'empeche pas de prétendre que les destructions ont limite été prémédité à certains endroits par des militaires, donc niveau relecture de l'Histoire ça s'impose là....Surtout que bon, va dire à un militaire officier d'etat major " Bon mon grand si jamais on gagne la guerre, va falloir qu'on implante nos industries en Europe pour les tenir, donc faut tout raser meme les cibles non stratégiques, meme si ça coute en hommes ( et on sait qu'aux USA ça compte pas dans l'opinion publique hein :D) en appareils, en énergie"...... M'est d'avis qu'il va te dire d'aller jouer au golf....A moins d'avoir des preuves de l'affaiblissement volontaire dont tu te fais garant ( j'essaie de m'imaginer la scène en réunion de guerre j'avoue je souris)


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                                                C'est intéressant ce que tu dis sur le fait que les Etats Unis n'aient pas d'alliés. Car c'est le cas de tous les empires finalement : la Chine et la Russie n'ont aucun allié non plus.
                                                Et même en allant plus loin, qui sont nos alliés à nous ?
                                                Après les puissances de la finance et des banques est tel que la notion d'Etat s'efface bien souvent.
                                                Mais oui, on ne peut être un empire avec des alliés je pense. Un empire requiert même du conflit.
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                                                • Envoyé par DarkY69 Voir le message
                                                  Et même en allant plus loin, qui sont nos alliés à nous ?
                                                  Après les puissances de la finance et des banques est tel que la notion d'Etat s'efface bien souvent.
                                                  Mais oui, on ne peut être un empire avec des alliés je pense. Un empire requiert même du conflit.
                                                  Niveau militaire, la France et les Etats-Unis sont quand même des alliés de longue date. On les a aidé pour leur indépendance et ils nous ont aidé lors des guerres mondiales. Dans les 2 cas, c'était pas de la pure philanthropie, c'est sur, mais au final, ça fait quand même plus de 200 ans que nos 2 pays sont militairement dans le même camp.
                                                  Allez l'OL !!!

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                                                  • Envoyé par DarkY69 Voir le message
                                                    Et même en allant plus loin, qui sont nos alliés à nous ?
                                                    Après les puissances de la finance et des banques est tel que la notion d'Etat s'efface bien souvent.
                                                    Mais oui, on ne peut être un empire avec des alliés je pense. Un empire requiert même du conflit.
                                                    Ouais enfin en extrapolant dans ce cas il n'existe aucune vraie alliance dans l'Histoire alors, juste des collaborations fructueuses ou non qui amènent un gain ou non.....

                                                    Par contre d'accord avec le fait que la base d'un empire c'est la domination sur l'autre, donc une alliance c'est peu plausible, un pacte de non agression tout au plus et du commerce ( si ça n'empiète pas trop sur l'influence de tel empire ou d'un autre bien entendu)

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