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  • Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Tu déplaces habilement le noeud du problème.

    Le gouvernement Ukrainien ment de manière claire et éhontée et continue de le faire. Même ta nouvelle position, qui dit que les ukrainiens répliquent à des tirs russes provenant des abords de la centrale, les ukrainiens ne l'assument pas et disent que ce sont les russes qui visent la centrale.

    Le mensonge est devenu tellement naturel pour le gouvernement ukrainien qu'il reste bloqué dedans, que se soit sur cette affaire de centrale et sur le missile ukrainien tombé en Pologne. Il n'y a aucune fiabilité dans leurs propos. Y compris pour les prétendus crimes de guerres et surtout leur prévalence et leur nombre.

    Pas un mot non plus sur les exécutions sommaires pratiqués par les soldats ukrainiens qui ont été filmé. Les russes ont plus de 10 000 soldats ukrainiens prisonniers. Il y a très peu de soldats russes prisonniers en Ukraine.
    Le mensonge et la propagande font partie intégrante de la guerre de communication qui est un des piliers de la guerre en elle-même. Nous mêmes dans l'histoire quand on a été en guerre, on a usé/abusé du mensonge et d'artifices de communication.

    L'Ukraine aurait menti au monde entier ? L'Ukraine ferait tout pour faire entrer l'OTAN dans la guerre en propageant de fausses informations ? Mais réfléchissons une seconde, quelle est la situation actuelle de l'Ukraine ? Ils se sont fait envahir par une puissance supérieure économiquement, démographiquement et surtout militairement. Leur existence en tant que nation est menacée s'ils n'ont pas d'aide extérieure. Faire entrer l'Occident dans le conflit est presque une chose vitale pour eux. A partir de là est-ce que tu crois que l'Ukraine préfère mourrir en étant restée dans une communication vertueuse ou survivre en adoptant une communication dégueulasse ? Et finalement à leur place que préférerait tu ? Être un perdant magnifique ou un gagnant malhonnête quand on parle de la survie de ta nation et ton peuple ?

    Tu joues un peu trop au brisville, comme si on allait nié les exactions ukrainiennes, mais si c'est pour faire de la condamnation à sens unique ça ne sert à rien. Qui peut croire que la Russie ne commet pas de crimes de guerre non plus ? Sérieusement...

    Bref y'a des choses qui sont dégueulasses mais puisque la Russie ferme les yeux et ment sur ses propres crimes, on va pas lâcher l'Ukraine en faisant mine d'ouvrir les yeux. D'abord on arrête cette guerre en provoquant le retrait russe et ensuite on verra pour juger tous les crimes qu'il y a pu y avoir mais bon ça sera jamais jugé ne nous leurrons pas. Aucun tribunal indépendant ne sera reconnu des 2 bords. C'est malheureux mais c'est ainsi, c'est une guerre, c'est dégueulasse. Le but 1er c'est que l'Ukraine finisse par sauver ses fesses.

    Sinon les bombardements russes encore aujourd'hui sur les infrastructures électriques, touchent même la Moldavie encore privée de courant, et plus grave les installations nucléaires ukrainiennes.
    On déclare que la Russie est un état terroriste parce qu'ils ont mené des frappes terroristes. L'Ukraine aussi a eu un comportement de terroristes, dans les 2 camps on se prend parfois pour Daech, sauf qu'il se trouve qu'on est dans l'un des 2 camps et qu'en temps de guerre bah t'évites de marquer contre ton camp donc si vous attendez encore de voir des condamnations en série sur des crimes ukrainiens dans les médias occidentaux, faut juste ouvrir les yeux sur ce qu'est la situation aujourd'hui : on soutient militairement l'Ukraine et on souhaite leur victoire militaire. Je sais pas si c'est parfois bien intégré ce constat. Tu crois que les médias biélorusses ou syriens ou iraniens s'interrogent sur les crimes russes ??? Bon ces pays ne brillent pas pour leur respect des droits de l'homme et la liberté des journalistes mais bon entendons nous bien qu'on est en lutte d'influence dans le monde entier face à une offensive tout azimuts de la Russie contre notre civilisation et nos intérêts donc se défendre en employant des moyens pas toujours glorieux c'est probablement la rançon qu'il faudra payer.

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    • Purée c’est lénifiant…

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      • La totalité de la ville de Lviv est sans électricité.

        La stratégie militaire voudrait que la Russie coupe toutes les voies routières et ferroviaires de l'ouest de l'Ukraine pour stopper l'approvisionnement d'armes venant de la frontière polonaise.

        Or, ce n'est pas fait à ce jour.

        C'est pourquoi je pense de plus en plus que les russes laissent volontairement entrer les armes occidentales pour épuiser les stocks de ces derniers.

        Les deux points d'entrée des armes ukrainiennes sont les régions de Lviv et d'Odessa.

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        • Envoyé par RERH92 Voir le message
          La totalité de la ville de Lviv est sans électricité.

          La stratégie militaire voudrait que la Russie coupe toutes les voies routières et ferroviaires de l'ouest de l'Ukraine pour stopper l'approvisionnement d'armes venant de la frontière polonaise.

          Or, ce n'est pas fait à ce jour.

          C'est pourquoi je pense de plus en plus que les russes laissent volontairement entrer les armes occidentales pour épuiser les stocks de ces derniers.

          Les deux points d'entrée des armes ukrainiennes sont les régions de Lviv et d'Odessa.
          Parce que les russes n'épuisent pas leurs stocks eux en Ukraine ?

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          • Envoyé par lochiba84 Voir le message

            Parce que les russes n'épuisent pas leurs stocks eux en Ukraine ?
            Dans le monde, deux "pays" ont (eu) pour doctrine militaire d'avoir des stocks considérables : l'URSS et les USA.

            Les russes ont des stocks considérables d'armes soviétiques (obus, etc).

            Par ailleurs, contrairement aux ukrainiens qui n'ont plus de complexe militaro-industriel, aux USA qui n'en ont pas la volonté, les usines russes tournent H24.

            Ça fait des mois qu'on nous dit que les russes n'ont plus de missiles. Or, ces derniers jours, elles n'en a jamais autant envoyé.

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            • Sauf que le stock des Ukrainiens, c'est aussi celui des USA, pas que de l'Europe depuis le debut de cette guerre RERH92
              Donc il ne s'épuisera pas et contrairement aux Russes, ca ne leur coute rien de refaire les stocks grace au dollar qu'ils peuvent imprimer comme ils veulent au plus grand plaisirs de leurs marchands d'armes.

              il arrivera sur le front, routes coupées ou non

              Par contre oui, la destruction des routes, ponts, voies de chemin de fer, peut rendre le cheminement de gros materiels/vehicules plus difficile.
              Envoyé par interactif
              si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

              Commentaire


              • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                Sauf que le stock des Ukrainiens, c'est aussi celui des USA, pas que de l'Europe depuis le debut de cette guerre RERH92
                Donc il ne s'épuisera pas et contrairement aux Russes, ca ne leur coute rien de refaire les stocks grace au dollar qu'ils peuvent imprimer comme ils veulent au plus grand plaisirs de leurs marchands d'armes.

                il arrivera sur le front, routes coupées ou non

                Par contre oui, la destruction des routes, ponts, voies de chemin de fer, peut rendre le cheminement de gros materiels/vehicules plus difficile.
                Les USA ont épuisé leurs stocks sur les obus et les missiles Stinger. Ils se sont tournés vers les coréens pour qu'ils livrent à l'Ukraine 100 000 obus contre paiement. Les Coréens ont refusé ce marché.

                Cet épuisement des stocks US est très bien documenté.

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                • Envoyé par lochiba84 Voir le message

                  Parce que les russes n'épuisent pas leurs stocks eux en Ukraine ?
                  Le stock russe est reconstitué chaque jour grâce au travail de RER et brisville. Ça se passe dans une arrière salle du PMU où ils passent le plus clair de leur vie.
                  Entre 2 tournées ça produit avec les moyens du bord.

                  Je réitère, quelle honte ceux-là. J’espère ne jamais être en tribune à côté d’eux pour encourager notre OL.

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                  • C'est évident que les usines russes tournent à plein régime et que leur industrie produira les équipements nécessaires. Ils sont en guerre.

                    En Europe, on réduit la production industrielle parce que l'énergie est chère. Aucune ligne de production n'est mise en place pour augmenter la cadence. Des commandes seront peut être passées mais avec la capacité de production actuelle. L'Europe arrive a bout de ce qu'elle peut donner sans taper dans ses réserves stratégiques et s'affaiblir elle même. Les entreprises ne produiront pas plus sans commandes sonnantes et trébuchantes.

                    La problématique est différente pour les USA. Ils arrivent aussi en stock bas des armements qu'ils donnent à l'Ukraine et qu'ils ne peuvent pas remplacer car les chaines de productions sont aussi dimensionnés pour des temps de paix. Ils ont d'autre système d'armement en abondance, mais pas du type qu'ils veulent donner à l'Ukraine (leur force principale, l'aviation, ils ne donneront rien, et pour le moment ils n'ont pas l'air de vouloir donner leurs chars.).

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                    • Envoyé par lochiba84 Voir le message


                      Tu joues un peu trop au brisville,
                      Si tu as quelque chose à me dire tu peux le faire directement. Dans ce cas je pourrais aussi dire à quoi tu joues.... vu que tu as la mémoire courte. Quand à nier des crimes de guerre, les ignorer est pire ! Et tu les ignores soigneusement en faisant semblant de n'avoir rien vu. Ta grille de lecture est complètement faussée.
                      Alors ? Un commentaire sur les crimes de guerre ukrainiens ? Et svp, pas de réponses en employant la propagande du régime maconien, moi je poste des vidéos avec commentaires des concernés.Tu as le droit d'avoir recours à un traducteur !

                      Au hasard des sources de ta propagande :

                      Les russes n'ont plus de chars
                      Selon les ukrainiens 60 000 soldats russes tués et le ratio à retenir est de 3 blessés pour 1 tués
                      Selon les américains 80 000 soldats russes tués et le ratio à retenir est toujours de 3 blessés pour 1 tués
                      Et le sempiternel : les russes se bombardent eux-mêmes en utilisant des canons qui tirent à l'envers

                      Elle est belle ma salade, allez allez, n'hésitez plus ! Achetez ma Batavia
                      ..................................démission !

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                      • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                        Même si Kiev bombarde la centrale, Moscou a bombardé depuis la centrale.

                        Bref mettre tout sur le dos des ukrainiens est tout aussi grotesque et ne fera rien avancer. A ce stade il faudrait un accord de raison comme pour les céréales mais très compliqué. Il faudrait peut-être démilitariser aussi Nikopol de l'autre côté du Dniepr pour pas que ça soit seulement aux russes de faire une concession...

                        Le problème est là, mais raisonner les deux belligérants et les soutiens directs de l' ukraine est utopique. Et une fois ce conflit fini, je l'espère, un autre éclatera aux frontières, sur lequel les sua et l'europe viendront verser leurs larmes de crocodiles. Les fauteurs ne sont pas en europe...Ce sont ces derniers qui devraient subir des sanctions économiques. Mais ce sont ces derniers dont l'avis est relayé lâchement par une presse dictatoriale.
                        ..................................démission !

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                        • Le réseau d'eau de Kiev est hors service depuis hier.


                          Ici un sketch de Zelensky en 2014 qui se foutait de la gueule de la Crimée privée d'eau par l'Ukraine, sous les rires d'un public hilare.


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                          • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                            Le réseau d'eau de Kiev est hors service depuis hier.


                            Ici un sketch de Zelensky en 2014 qui se foutait de la gueule de la Crimée privée d'eau par l'Ukraine, sous les rires d'un public hilare.

                            Je n'ai jamais cautionné un Coluche président. La politique et le spectacle comique sont deux choses différentes. Zelensky le montre quotidiennement. Non pas qu'il soit totalement idiot, inapte ou je ne sais quoi, mais la diplomatie, la direction de ministres, la connaissance profonde d'une constitution, des organes politiques, les relations, nationales ou internationales, tout cela ne s'improvisent pas. Ca n'enlève pas le fait qu'il soit légitime et intelligent. Mais un apprentissage dans ces conditions, ce n'est un avantage pour personne.
                            ..................................démission !

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                            • Pas convaincu du tout que Zelensky soit le maitre d'oeuvre de la politique ukrainienne.
                              Pas convaincu non plus que Zelensky se soit presenté parce qu'il avait lui une envie, un projet pour son pays.

                              Il est juste passé d'un faux role de President dans une serie a un vrai role de President, mais ca reste un role qu'il joue.
                              Ce n'est pas lui qui ecrit les dialogues et le scenario.

                              Meme en Ukraine les gens savaient que c'etait le pion d'Igor Kolomoisky.
                              Mais bon, au moins c'etait un pion sympathique, populaire, (apparemment) plus "propre" sur lui que les autres candidats (de ce qu'on savait a l'epoque, depuis on le sait qu'il a detourné pas mal lui aussi) d'ou son election dés le 1er tour. C'est dire a quel point le reste des candidats et notamment le precedent pion US au pouvoir donnaient envie.
                              Envoyé par interactif
                              si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                              Commentaire


                              • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                                Pas convaincu du tout que Zelensky soit le maitre d'oeuvre de la politique ukrainienne.
                                Pas convaincu non plus que Zelensky se soit presenté parce qu'il avait lui une envie, un projet pour son pays.

                                Il est juste passé d'un faux role de President dans une serie a un vrai role de President, mais ca reste un role qu'il joue.
                                Ce n'est pas lui qui ecrit les dialogues et le scenario.

                                Meme en Ukraine les gens savaient que c'etait le pion d'Igor Kolomoisky.
                                Mais bon, au moins c'etait un pion sympathique, populaire, (apparemment) plus "propre" sur lui que les autres candidats (de ce qu'on savait a l'epoque, depuis on le sait qu'il a detourné pas mal lui aussi) d'ou son election dés le 1er tour. C'est dire a quel point le reste des candidats et notamment le precedent pion US au pouvoir donnaient envie.
                                Tu ne sais vraiment rien de comment travaille un Chef d'état.

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                                • Zelensky est surtout dans son rôle, il n'a pas d'autre choix que de faire ce qu'il fait sinon il sera purement dégagé et son pays rayé. Mettez vous dans la peau des ukrainiens 5 minutes, on est sur des choses plus graves que nos petits états d'âme sur ce forum.

                                  Les russes peuvent produire des missiles de manière illimitée ? Alors une question con pourquoi toutes leurs vagues de bombardements sont toujours en réaction aux attaques ukrainiennes (attaques en Crimée, attentat de Kerch, grande offensive du nord, etc.) et qu'ils ne font pas dans le systématique ? Ça ressemble bien à une stratégie à économe, les capacités de production sont peut-être pas si incroyables. On verra bien la supériorité russe cet hiver si elle existe.

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                                  • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                                    Pas convaincu du tout que Zelensky soit le maitre d'oeuvre de la politique ukrainienne.
                                    Pas convaincu non plus que Zelensky se soit presenté parce qu'il avait lui une envie, un projet pour son pays.

                                    Il est juste passé d'un faux role de President dans une serie a un vrai role de President, mais ca reste un role qu'il joue.
                                    Ce n'est pas lui qui ecrit les dialogues et le scenario.

                                    Meme en Ukraine les gens savaient que c'etait le pion d'Igor Kolomoisky.
                                    Mais bon, au moins c'etait un pion sympathique, populaire, (apparemment) plus "propre" sur lui que les autres candidats (de ce qu'on savait a l'epoque, depuis on le sait qu'il a detourné pas mal lui aussi) d'ou son election dés le 1er tour. C'est dire a quel point le reste des candidats et notamment le precedent pion US au pouvoir donnaient envie.
                                    Qu'il soit un pion dans les mains américaines et des oligarques ukrainiens, c'est évident. Mais il n'est justement pas un produit du milieu politique ukrainien. Il est exploité pour son inexpérience, sa candeur, et son aura auprès des ukrainiens. A ses déclarations, on sent bien que ce n'est pas un homme d' état. Je doute aussi qu'il ait été choisi spécialement. Il a fait une Coluche et c'est passé. Les américains, à partir du moment ou le type est malléable, ils s'en tamponnent. Sinon y a longtemps qu'il aurait fini au fond du Dniepr coulé dans un bloc de béton avec une douzaine de balles dans la tête.
                                    ..................................démission !

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                                    • Envoyé par lochiba84 Voir le message
                                      Zelensky est surtout dans son rôle, il n'a pas d'autre choix que de faire ce qu'il fait sinon il sera purement dégagé et son pays rayé. Mettez vous dans la peau des ukrainiens 5 minutes, on est sur des choses plus graves que nos petits états d'âme sur ce forum.

                                      Les russes peuvent produire des missiles de manière illimitée ? Alors une question con pourquoi toutes leurs vagues de bombardements sont toujours en réaction aux attaques ukrainiennes (attaques en Crimée, attentat de Kerch, grande offensive du nord, etc.) et qu'ils ne font pas dans le systématique ? Ça ressemble bien à une stratégie à économe, les capacités de production sont peut-être pas si incroyables. On verra bien la supériorité russe cet hiver si elle existe.
                                      Illimitée non mais continue oui. Il y a des capacités de productions et des stocks stratégiques. La Russie a tirer plusieurs milliers de missiles depuis le début de la guerre. Et ils continuent toutes les semaines malgré l'annonce par les occidentaux depuis 6 mois qu'ils sont bientôt à cours de munitions.

                                      Aucun autre pays à part les USA et peut être la Chine (j'en sais rien) n'a ces capacités et surtout pas nous. Il est inutile d'attendre qu'ils arrivent à cours de missiles, la production est continue et prioritaires donc ils auront toujours de nouveaux missiles a tirer.

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                                      • Envoyé par Al Bundy Voir le message



                                        Je vous pose une question si vous permettez
                                        La France est en guerre, un front tres large

                                        L'ennemi a prit le controle d'une centrale nucleaire et s'en sert comme base militaire pres d'une de vos villes.
                                        Vous la faites bombarder ?
                                        Vous visez les depots de combustibles radioactifs ?

                                        Vous voulez irradier la centrale nucleaire, le plus gros fleuve de votre pays et ses alentours, dont evidemment la ville de l'autre coté de la berge et tout l'aval du fleuve ?

                                        Parce que "c'est l'ennemi qui a commencé !" ?

                                        La malhonnnêteté dans un conflit..........Quand les ukrainiens se servent de boucliers humains (Azovstal) et qu'ils bombardent les civils depuis huit ans... Dans l'idéal, oui, c'est pas bien.​ Je pense, et je crois que ce que la France aurait fait, qu' on aurait essayé par tous les moyens d'isoler la centrale afin que les troupes à l'intérieur ne reçoivent pas de nourriture, d' eau, ou d' armes. Mais il ne faut pas oublier que ce pays est gangrené par des terroristes nazis qui font peser le poids de la terreur sur le pays et l'armée. Leur jusqu'au-boutisme peut aller jusqu'à un incident nucléaire majeur pour que le conflit aille à l'embrasement généralisé de l'europe. Ces déchets n'en ont rien à faire de l'éthique, de la vie et de la morale. L'histoire nous l'a appris.
                                        ..................................démission !

                                        Commentaire


                                        • Une belle illustration du coté pigeon de l'Europe:

                                          - Juillet 2022: deal avec l’Azerbaïdjan pour la fourniture de gaz

                                          - Novembre 2022: deal entre la Russie et l’Azerbaïdjan pour la fourniture de gaz. Les azerbaïdjanais vont profiter de prix négociés à l'export très élevé et utilisé le gaz russe pour leur consommation domestique, voir même le réexporter si opportunité.

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                                          • Envoyé par JuniGarde Voir le message
                                            Une belle illustration du coté pigeon de l'Europe:

                                            - Juillet 2022: deal avec l’Azerbaïdjan pour la fourniture de gaz

                                            - Novembre 2022: deal entre la Russie et l’Azerbaïdjan pour la fourniture de gaz. Les azerbaïdjanais vont profiter de prix négociés à l'export très élevé et utilisé le gaz russe pour leur consommation domestique, voir même le réexporter si opportunité.
                                            Ouais, alors perso, je ne serais pas étonné qu'une partie du gaz azerbaidjanais négocié soit en fait deja du gaz russe.
                                            Rajoute a ca, que les exportations russes de GNL vers l'UE ont fortement augmentées

                                            De janvier à septembre 2022, les pays de l'UE ont importé 16,5 milliards de mètres cubes de GNL russe, contre 11,3 milliards sur la même période l'année dernière”, signale Politico, qui calcule une augmentation de 46 % en un an


                                            On s'est simplement suicidé avec nos sanctions.
                                            On a encore rien vu, le pire est a venir, car pour l'instant bon nombre de contrat etaient facturés sur les prix d'avant la guerre (contrat d'un an ou plus) et on arrive au bout de ces contrats. Les factures ne vont plus etre les memes

                                            Et il n'y a pas que pour les entreprises, les particuliers aussi vont trinquer severe.

                                            Il y avait eu article cette semaine sur un immeuble a Lyon ou il fait 14-16° dans les pieces, car le chauffage, chaudiere collective au gaz, n'a pas encore ete mis en marche. Combien d'immeubles en France vont se retrouver dans cette situation ?

                                            (lien https://www.leprogres.fr/environneme...vent-avec-14-c )

                                            Imaginez si un vague de froid nous tombe dessus ? Car pour l'instant il fait encore doux.

                                            Et ces problemes ne vont pas s'arreter a la fin de l'hiver.
                                            Envoyé par interactif
                                            si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                            • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                              Tu ne sais vraiment rien de comment travaille un Chef d'état.
                                              Ah parce que t’es au courant toi ?

                                              et évidemment que zelenski est une marionnette US. En revanche, la marionnette a coupé récemment sa corde avec l’histoire du missile en Pologne. La réaction américaine ne s’est pas faite attendre.

                                              D’ailleirs, j’espère pour lui qu’il a un peu de culture histoire parce qu’être allié des américains c’est être condamné à la trahison et avoir une durée de vie courte.

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                                              • Envoyé par auto67 Voir le message

                                                Ah parce que t’es au courant toi ?

                                                ..
                                                oui (10 caractères)

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                                                • Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

                                                  oui (10 caractères)
                                                  Ha je le savais, Lyonnais921 est Emmanuel Macron !!!
                                                  Enfin la vérité éclate
                                                  Envoyé par interactif
                                                  si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

                                                  Commentaire


                                                  • Envoyé par Al Bundy Voir le message

                                                    Ha je le savais, Lyonnais921 est Emmanuel Macron !!!
                                                    Enfin la vérité éclate
                                                    Stupide.

                                                    Mes connaissances viennent de la fréquentation de responsables qui ne sont plus au pouvoir.

                                                    Mais le mode de fonctionnement n'a pas changé.

                                                    Commentaire

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