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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Retranscrire les informations officielles russes et ukrainiennes en étant vigilant quand même sur une certaine manipulation ça c'est une chose, mais prendre pour argent comptant des trucs venant d'individus clairement anti-ukrainien (ou anti-russe dans l'autre sens) ça n'a aucun sens pour moi.

    Enfin si vous avez un doute, entrez un peu dans le détail du blog et vous comprendrez que ça n'est pas sérieux. Il y a peut-être des infos vraies distillées là dedans mais l'ensemble est fortement biaisé par l'auteur dans un but évident de manipuler l'opinion. Et puis la forme l'écriture pique, c'est tout sauf professionnel, chacun d'entre nous peut monter un blog comme ça de chez nous et être tout aussi crédible. Bref on peut pas apporter du crédit sur ça. Pourquoi un type comme ça serait bien informé alors que l'ensemble des médias n'arrivent pas à éclaircir le brouillard de guerre ?
    Précision, le combattant pro-russe comme tu dis et fidèle en cela, aux termes de la propagande, est un ancien militaire français de carrière. Capitaine je crois. Et il n'est pas le seul. Et de plus la personne proche de moi l'a rencontré en 2015 à Donestk. Et précision encore , il ne peut pas rentrer en France...tu sais la fameuse démocrassie toussa ! Et Anne-Laure Bonnel est menacée de mort ...oui toujours la démocrassie !
    Dernière modification par brisville, 26/06/2022, 00h46.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Ce genre de sources est à bannir, on peut le lire pour se divertir mais prière d'être un peu sérieux et d'éviter de poster ça ici, c'est un blog d'un combattant pro-russe, comment voulez-vous que ça ne soit pas biaisé ?

    Si on commence à se sourcer là dessus c'est pas la peine arrêtons tout.
    Ce doit être du comique mais le problème c' est que c'est pas drôle. Tu peux me citer tes sources svp ? Je gage que l'effet comique sera supérieur. Si c'est les tronches de cakes qui sans bouger de leur fauteuil de la rédaction te raconte la guerre d'un air docte avec un balai dans le fion sans jamais avoir été à moins de 100 m de leur bureau et qui n'ont jamais porté un fusil, je t'assure que je rirais ! Les sources de l'Otan ? Laisse- moi rire ! Pas une tv, pas une radio, pas un journal pour nous raconter la vérité. Moi mes sources, elles sont sur place ou elles y ont été, en 2015; Ce sont des proches et crois-moi c'est pas drôle de savoir un être cher sous les bombes des ******s de l'otan. Moi mes sources, tu peux les voir et tu peux même regarder leurs videos. Ce qu'aucun de vous, qui nous ressortez les âneries de la propagande, n'a fait à ce jour. Le mec de ce blog je ne suis pas en plein accord avec lui, mais il est la-bas, se bat, a même été blessé récemment et son témoignage est autrement plus sérieux que tout ce que tu pourras me montrer. Que ça ne te plaise pas, je veux bien, mais c'est pas parce que la propagande que tu ingurgite et qui t'a anesthésié est contredite que c'est faux. Arrête de regarder LCI, et fie-toi aux gens sur place, c'est plus sur. Il te reste la possibilité de ne pas être d'accord avec ses conclusions. Mais j'ai pas eu besoin de son témoignage pour éclater de rire quand j'ai entendu la propagande du régime nous dire que l'armée ukrainienne avair reçu l'ordre d'évacuer Severodonestk, alors qu'elle détale piteusement sous le régime du sauve-qui-peut. Toute la litanie sur la vaillante armée ukrainienne qui résiste, des pertes russes insoutenables, ce sont des mensonges. La vérité c'est que vos champions sont en train de se faire rosser méthodiquement malgré l'intervention de l'otan. C'est vrai que ta propagande ne t'a jamais parlé de cet américain mort dans les rangs de l'armée ukrainienne , en 20216 je crois..
    Lui te montre des gens du Donbass qui haissent les soldats ukrainiens et qui attendent avec impatience l'armée russe. C'est ça qui te dérange ? Les grilles de lecture c'est comme les lunettes, il faut savoir en changer. Moi tout ce que je dis ici est sourcé avec des vidéo. Tu as vu celle d'Arno Klarsfeld ? Vous balancez des saucisses et vous reprochez aux autres de ne pas être sérieux ? Vous êtes des comiques pas drôles mais c'est courant à notre époque. On pourrait rire si il n' y avait pas tant de morts !

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Donc on ne s'informe pas également avec des sources ukrainiennes, c'est bien ça ?
    Retranscrire les informations officielles russes et ukrainiennes en étant vigilant quand même sur une certaine manipulation ça c'est une chose, mais prendre pour argent comptant des trucs venant d'individus clairement anti-ukrainien (ou anti-russe dans l'autre sens) ça n'a aucun sens pour moi.

    Enfin si vous avez un doute, entrez un peu dans le détail du blog et vous comprendrez que ça n'est pas sérieux. Il y a peut-être des infos vraies distillées là dedans mais l'ensemble est fortement biaisé par l'auteur dans un but évident de manipuler l'opinion. Et puis la forme l'écriture pique, c'est tout sauf professionnel, chacun d'entre nous peut monter un blog comme ça de chez nous et être tout aussi crédible. Bref on peut pas apporter du crédit sur ça. Pourquoi un type comme ça serait bien informé alors que l'ensemble des médias n'arrivent pas à éclaircir le brouillard de guerre ?

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Ce genre de sources est à bannir, on peut le lire pour se divertir mais prière d'être un peu sérieux et d'éviter de poster ça ici, c'est un blog d'un combattant pro-russe, comment voulez-vous que ça ne soit pas biaisé ?

    Si on commence à se sourcer là dessus c'est pas la peine arrêtons tout.
    Donc on ne s'informe pas également avec des sources ukrainiennes, c'est bien ça ?

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    "La situation sur le front reste tendue" (alawata.wixsite.com)

    Présentation de l'article :



    Cette phrase laconique et quotidienne du Commandant Bassourine, porte parole du Ministère de la Défense de la République de Donetsk, a tendance a devenir ces dernières semaines un doux euphémisme tant, chaque jour et surtout chaque nuit, les attaques ukrainiennes deviennent de plus en plus violentes sur l'ensemble du front. Mais il est probable que cette situation soit encore plus tendue pour Kiev et surtout les USA qui sont mis au pied d'un mur infranchissable avec l'échec de leurs provocations, le revirement de la politique turc et la défaite de leur stratégie en Syrie. Du coup, Washington est accroché à cette Ukraine abattue et amputée par le Maidan comme à un noyé qui se débat et risque de l’entraîner vers une nouvelle défaite... Pour les USA, l'heure de l'addition a sonné mais attention, comme tous les tricheurs, ils sont mauvais perdants...

    Erwan Castel, volontaire en Novorossiya

    L'article "encore et toujours" sur ce blog ! Je vous recommande ce passage : "...Non seulement environ 1000 soldats ukrainiens se sont rendus aux forces russes et républicaines mais on commence à observer parmi eux certains qui s'engagent dans les forces républicaines de Lougansk pour continuer le combat contre ce régime ukro-atlantiste qui les a trahi et abandonné...."

    L'article complet

    Soutien à la rébellion du Donbass (alawata-rebellion.blogspot.com)

    Vous y verrez les fameux 90% des habitants qui attendent avec impatience l'arrivée de l' armée russe et qui haissent les soldats ukrainiens ! Bravo ponpon ! t'es un champion !
    Ce genre de sources est à bannir, on peut le lire pour se divertir mais prière d'être un peu sérieux et d'éviter de poster ça ici, c'est un blog d'un combattant pro-russe, comment voulez-vous que ça ne soit pas biaisé ?

    Si on commence à se sourcer là dessus c'est pas la peine arrêtons tout.

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  • brisville
    a répondu
    Bonjour Gaston Ouvrard !

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  • Blackcat
    a répondu
    Poutine est en train de transformer la Biélorussie en puissance nucléaire. C'est une violation de tous les accords internationaux sur ce sujet, que même l'URSS respectait. Poutine n'entrepose pas des missiles comme l'URSS le faisait, non, il fournit des armes nucléaires à un fou capable d'appuyer sur le bouton (source: Atlantico);

    Otez-moi d'un doute c'est pas les US qui ont donné la bombe à l'Angleterre, la France et la Chine?
    Dernière modification par Blackcat, 25/06/2022, 21h38.

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  • brisville
    a répondu
    "La situation sur le front reste tendue" (alawata.wixsite.com)

    Présentation de l'article :



    Cette phrase laconique et quotidienne du Commandant Bassourine, porte parole du Ministère de la Défense de la République de Donetsk, a tendance a devenir ces dernières semaines un doux euphémisme tant, chaque jour et surtout chaque nuit, les attaques ukrainiennes deviennent de plus en plus violentes sur l'ensemble du front. Mais il est probable que cette situation soit encore plus tendue pour Kiev et surtout les USA qui sont mis au pied d'un mur infranchissable avec l'échec de leurs provocations, le revirement de la politique turc et la défaite de leur stratégie en Syrie. Du coup, Washington est accroché à cette Ukraine abattue et amputée par le Maidan comme à un noyé qui se débat et risque de l’entraîner vers une nouvelle défaite... Pour les USA, l'heure de l'addition a sonné mais attention, comme tous les tricheurs, ils sont mauvais perdants...

    Erwan Castel, volontaire en Novorossiya

    L'article "encore et toujours" sur ce blog ! Je vous recommande ce passage : "...Non seulement environ 1000 soldats ukrainiens se sont rendus aux forces russes et républicaines mais on commence à observer parmi eux certains qui s'engagent dans les forces républicaines de Lougansk pour continuer le combat contre ce régime ukro-atlantiste qui les a trahi et abandonné...."

    L'article complet

    Soutien à la rébellion du Donbass (alawata-rebellion.blogspot.com)

    Vous y verrez les fameux 90% des habitants qui attendent avec impatience l'arrivée de l' armée russe et qui haissent les soldats ukrainiens ! Bravo ponpon ! t'es un champion !
    Dernière modification par brisville, 25/06/2022, 20h17.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message
    Je ne pense pas qu'il y ait de consensus sur ce chiffre.

    Ce qui est sur c'est que les habitants de Donetsk ont vécu sous les bombes ukrainienne depuis 2014 et qu'ils en ont marre. Et qu'il y a un monument aux enfants morts à Donetsk.

    Avec l'impossibilité de réintégrer Donetsk a l'Ukraine avec l'échec de Minsk, le consensus est que la ligne de front doit être déplacer pour sécuriser Donetsk.
    Oui ! et s'en prendre à une femme courageuse qui est sur place ELLE, faut déjà être un pas grand chose ! Pour lui, seuls comptent les morts qui arrangent la propagande dont il se fait l'écho avec application. Le chiffre de 90 % n'existe que dans la tête à ponpon ! Il est faux, et les habitants du Donbass ne veulent plus de l'Ukraine. Et il en va de même dans l'extrême ouest de l'ukraine. Ce que ne comprennent pas les américains et leurs thuriféraires, c'est que la population du Donbass est Russophone. Leur langue maternelle est le russe, leur religion orthodoxe russe diffère de la religion orthodoxe ukrainienne, leur culture est russe et cela la propagande à ponpon n'y peut rien. Alors on ment, on cache, en toute impinité car ces racailles prennent soin de verrouiller l'information en détenant la majorité des médias, voire la totalité. Mais ils ont tant menti que plus personne ne les croit, alors les ponpons rament pour occuper le terrain et veiller à ce que les propagande puisse envahir les consciences sans contrainte ni opposition.

    Une chose qui a été cachée aux français et aux européens, c'est le nombre de volontaires du monde entier qui ont été se battre au Donbass contre le régime dictatorial états-uniens, surtout des américains du sud, mais aussi anglais, australiens et aussi français. Le monde entier qui veut leur botter le c.. ! Ca fait moche sur le cv de la propagande. et ce n'est pas prêt de s'arrêter !

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    J'ai entendu les 14 000. Mais d'évidence les deux camps ne sont pas d'accord.
    1) 14 000 c'est l'ensemble des victimes, civiles et militaires

    2) quels sont les chiffres avancés et par qui ?

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Et c'est quoi les chiffres dont tu disposes ?
    J'ai entendu les 14 000. Mais d'évidence les deux camps ne sont pas d'accord.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Je pense qu'il n'y aura même pas de combats à Lyssytchansk. A mon avis, les ukrainiens vont s'y retirer très rapidement pour se renforcer à Kramatork et Sloviansk. D'ici une semaine, dix jours, les russes seront dans les faubourgs de ces deux villes.




    N.B : OK avec l'économie des forces aériennes. Je pense que l'armée de l'air russe prendra le relais à partir d'octobre/novembre et que ça durera jusqu'au printemps prochain pour reposer l'infanterie russe. Et l'armement de l'armée Biélorussie me conforte dans cette idée.
    C'est possible qu'ils s'adaptent et trouvent un moyen d'utiliser plus leur aviation.

    Je pense aussi que Lyssycgansk sera moins defendu vu l'etat de délabrement des forces ukrainiennes qui defendaient Severodonetsk et la ville qui peut etre encerclée dans les prochains jours avec l'effondrement des défenses ukrainiennes au sud -ouest de la ville

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Je ne pense pas qu'il y ait de consensus sur ce chiffre.
    ...
    Et c'est quoi les chiffres dont tu disposes ?

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Où dans la constitution américaine est il fait référence à l'avortement , a la décision du medecin et de la femme?

    La cour suprême est revenu sur une décision qui garantissait un droit constitutionnel qui n'etait pas écris dans la constitution. C'est comme ça que je l'interprete. Mais un Etat ou même le Congrès s'il se met d'accord peut très bien autoriser l'avortement.
    Interprétation 14 ème amendement.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Le chiffre de 14 000 victimes civiles est faux. Et Anne Laure Bonnel a participé à sa propagation.

    Le consensus est aujourd'hui sur 3 000 civils, le reste étant des combattants, à peu près à moitié dans chaque camp.

    Le chiffre de 90 % concerne le % de gens qui ont choisi de quitter la ville en direction de l'Ouest.

    Sur le soutien de la population à l'envahisseur russe, l'absence de corridors d'évacuation de Marioupol laissant le choix de rejoindre l'Ouest ou l'Est, ainsi que les faits de résistance qui apparaissent dans les régions conquises me semblent éloquents.

    "Personne n'a tort et personne n'a raison" mais "les européens ne sont pas du bon côté" sont évidemment contradictoires.

    Et "l'agression russe est la suite logique des provocations yankees". Si ça ce n'est pas "excuser" l'agression russe", c'est que tu ne comprends pas le sens de ce que tu écris.

    On attend la liste des "provocations yankees" (sauf à soutenir que les choix politiques du gouvernement ukrainien quand à son adhésion à l'UE et à l'OTAN sont des "provocations yankees").

    Et j'attends toujours de savoir comment ont été constituées, entrainées, armées les forces pro-russes du Donbass.
    Je ne pense pas qu'il y ait de consensus sur ce chiffre.

    Ce qui est sur c'est que les habitants de Donetsk ont vécu sous les bombes ukrainienne depuis 2014 et qu'ils en ont marre. Et qu'il y a un monument aux enfants morts à Donetsk.

    Avec l'impossibilité de réintégrer Donetsk a l'Ukraine avec l'échec de Minsk, le consensus est que la ligne de front doit être déplacer pour sécuriser Donetsk.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    La Cour Suprême a invalidé la décision Roe/Wade de 1973.

    Cette décision établissait que durant le premier trimestre de grossesse, la décision d'avorter relevait de uniquement du médecin de la femme et de la femme elle même (au delà, l'état pouvait réguler la décision).

    Ce qui signifie que cette décision ne relevait ni de la loi fédérale ni de la loi des états mais de la seule décision des médecins et de la femme.

    C'est cette décision qui est abrogée et qui laisse donc libre les états de légiférer.

    La Cour savait parfaitement que plusieurs états introduirait une législation anti-avortement dès l'abrogation de l'arrêt Roe/Wade.

    En ce sens, la Cour s'est déclaré contre le droit à l'avortement.
    Où dans la constitution américaine est il fait référence à l'avortement , a la décision du medecin et de la femme?

    La cour suprême est revenu sur une décision qui garantissait un droit constitutionnel qui n'etait pas écris dans la constitution. C'est comme ça que je l'interprete. Mais un Etat ou même le Congrès s'il se met d'accord peut très bien autoriser l'avortement.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Mais tu crois encore ponpon ? " Le chiffre de 14 000 serait faux " mais 90 % de la population du Donbass est hostile aux russes Bien entendu, ponpon a fait un référendum sous contrôle international et va nous garantir le résultat. Comme propagande otanesque on a vu mieux ! Mais comme les gogos sont de plus en plus dépourvus d'esprit critique, ils peuvent se permettre. Le matraquage a fait son office depuis belle lurette. T'as qu' à voir l'Irak et les armes de destruction massive. La vérité c'est que le chiffre de 14 000 a été imposé par les occidentaux, comme il est bien connu, malgré les témoignages radios, que les ukrainiens n'ont jamais abattu d'avion civil. Bref, selon ponpon, les ukrainiens n'ont jamais bombardé leur population; et si ils l'ont fait ça compte pas parce que c'était la semaine dernière. Ils s'arrangent avec les morts, même si ce sont des enfants. Les journalistes à la télé ukrainienne qui déclare qu'ils faut tuer AU MINIMUM, 1 500 000 habitants du Donbass...évacués d'un revers de main, la violence de Porochenko sur les enfants ukrainiens qui iront à l'école pendant que les enfants du Donbass se terreront dans les caves...ignorés, le coup détat des européens et des yancreetes ...c'est pas vrai et les 60 syndicalistes assassinées par les milices nazies d'azov faut pas en parler, comme ceux de Tcherkassy ( mais là c'était des policiers pour la plupart donc ça compte pas non plus) . Le même ponpon qui s'indignera si un policier français se blesse avec son LBD. Et ne parlons pas de la réhabilitation de Stepan Bandera le Pétain local.

    Si l'europe et les yankees étaient dans leur bon droit, personne ne se préoccuperait de faire taire les voix dissonantes. Erwan Castel ou Anne-Laure Bonnel, menacés d'assassinat par exemple. Le donbass, j'ai payé pour être au courant de ce qu' il s'y passe. Et c'est pas un ponpon d'opérette retranché derrière minute et le figaro qui va m'impressionner. Mais il faut bien voir que dans cette guerre, personne n'a tord ou raison. Mais nous ne sommes pas, en temps qu'européen, du bon coté. Je n'excuse en rien l'agression russe, mais elle n'est que la suite logique des provocations yankroes.

    Je n'ai plus d'infos en direct du Donbass, à part celles d'Anne-Laure Bonnel. Mais les médias déversent des tombereaux de merde que certains, par esprit de clocher, avalent en certifiant que c'est du caviar. Quand on voit le premier ministre ukrainien, intervenir à midi sur France-info, avec en arrière plan le symbole nazi de l'antisémitisme, il y a environ deux mois, ça pue à plein nez ! Je sais ce que je souhaite à propos de ces larves ! Et j'espère que ça va arriver surtout pour les miliciens nazis d'Azov.
    Le chiffre de 14 000 victimes civiles est faux. Et Anne Laure Bonnel a participé à sa propagation.

    Le consensus est aujourd'hui sur 3 000 civils, le reste étant des combattants, à peu près à moitié dans chaque camp.

    Le chiffre de 90 % concerne le % de gens qui ont choisi de quitter la ville en direction de l'Ouest.

    Sur le soutien de la population à l'envahisseur russe, l'absence de corridors d'évacuation de Marioupol laissant le choix de rejoindre l'Ouest ou l'Est, ainsi que les faits de résistance qui apparaissent dans les régions conquises me semblent éloquents.

    "Personne n'a tort et personne n'a raison" mais "les européens ne sont pas du bon côté" sont évidemment contradictoires.

    Et "l'agression russe est la suite logique des provocations yankees". Si ça ce n'est pas "excuser" l'agression russe", c'est que tu ne comprends pas le sens de ce que tu écris.

    On attend la liste des "provocations yankees" (sauf à soutenir que les choix politiques du gouvernement ukrainien quand à son adhésion à l'UE et à l'OTAN sont des "provocations yankees").

    Et j'attends toujours de savoir comment ont été constituées, entrainées, armées les forces pro-russes du Donbass.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message
    Les russes et séparatistes ont pris Severodonetsk et Borviske. Et ils semblent qu'ils soient entré dans la périphérie de Lysyschansk.

    Je pense que la bataille pour cette dernière durera moins longtemps, vu que les Ukrainiens ont tout donné pour retarder cette bataille à Severodonetsk, au dela de toute raison et de toute logique militaire, il y a eu de gros débats entre la présidence et les dirigeants de l'armée ukrainienne (qui ne voulaient pas défendre Severodonetsk)

    Dans l'article du figaro aujourd'hui:

    Sur ce front du Donbass, «les unités ukrainiennes sont épuisées, exsangues. Elles ont eu des pertes terribles avec des bataillons complètement neutralisés», explique un haut gradé français sous couvert de l'anonymat, évoquant des unités de 300 ou 400 hommes dont il n'est resté qu'une vingtaine de valides.


    On les imagine mal réussir a défendre Lysyschansk très longtemps. L'armée russe est loin d'être parfaite , elle a plusieurs manquements et continue d'en avoir. Par exemple elle ne peut pas utiliser ou ne veut pas utiliser son aviation en profondeur sur le territoire ukrainien, ce qui fait que l'Ukraine arrive a déplacer ses renforts et ses armés vers la ligne de fronts par train ou vehcules de transports.

    C'est parce que les occidentaux aident l'Ukraine a repéré les avions russes par des radars et des avions radars qui opèrent hors d'Ukraine, ce qui permet aux ukrainiens de cacher leurs unités de défenses aériennes et leurs propres radars et ne les activer que lorsque ils savent qu'il y a un avion a cibler.

    C'est pour ça que la Russie fait principalement voler ses avions au dessus de la ligne de front et s'en sert dans les combats, pour bombarder les positions Ukrainiennes, et pas comme patrouille dans tout le ciel Ukrainien pour viser tout ce qui bouge. Ils se servent de leurs missiles de croisière ou missile ballistiques pour détruire l'infrastructure, bases, depots, stockage de pétroles, usines d'armements.

    Par contre il est clair que l'armée de terre russe a un gros avantage au sol avec des capacités d'artilleries qui lui permet de decimer les défenses ukrainiennes.
    Je pense qu'il n'y aura même pas de combats à Lyssytchansk. A mon avis, les ukrainiens vont s'y retirer très rapidement pour se renforcer à Kramatork et Sloviansk. D'ici une semaine, dix jours, les russes seront dans les faubourgs de ces deux villes.




    N.B : OK avec l'économie des forces aériennes. Je pense que l'armée de l'air russe prendra le relais à partir d'octobre/novembre et que ça durera jusqu'au printemps prochain pour reposer l'infanterie russe. Et l'armement de l'armée Biélorussie me conforte dans cette idée.
    Dernière modification par RERH92, 25/06/2022, 17h51.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message


    C'est exact , 921 n'a pas compris.

    La cour suprême ne s'est pas déclarée pour ou contre le droit à l'avortement. Elle a déclaré que ce n'était pas dans la constitution, ce qui est vrai.

    Aux Etats-Unis, un certain nombre de droits accordés par des précédentes cour suprêmes l'ont été avec une interprétation très baroque de la constitution. Celle ci a une interprétation libérale.

    Dans toute la constitution américaine, il n'est pas fait mention de l'avortement. C'est donc à des lois (fédérales ou étatiques) de légiférer. C'est aussi le cas en France.

    Le truc c'est qu'au US il y a des Etats, très très conservateurs et religieux.
    La Cour Suprême a invalidé la décision Roe/Wade de 1973.

    Cette décision établissait que durant le premier trimestre de grossesse, la décision d'avorter relevait de uniquement du médecin de la femme et de la femme elle même (au delà, l'état pouvait réguler la décision).

    Ce qui signifie que cette décision ne relevait ni de la loi fédérale ni de la loi des états mais de la seule décision des médecins et de la femme.

    C'est cette décision qui est abrogée et qui laisse donc libre les états de légiférer.

    La Cour savait parfaitement que plusieurs états introduirait une législation anti-avortement dès l'abrogation de l'arrêt Roe/Wade.

    En ce sens, la Cour s'est déclaré contre le droit à l'avortement.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Mais justement ils n'ont pas eu a se prononcer sur cette conformité ou non a la Constitution, ils n'ont pas du tout dit que le droit a l'avortement était non conforme a la Constitution, ils ont acté que ce n'est pas a la Cour Supreme de prendre la decision de légiférer sur ce droit a la place des Etats.

    Attention, la Cour Supreme n'interdit aucunement le droit a l'avortement !

    Maintenant je suis d'accord avec toi, c'est quand meme très facile de dire "ha ben le texte du XVIIIeme siecle ne parle pas de ce droit, donc ca ne nous concerne pas". Mais sur le fond cette décision n'a rien de scandaleuse. On trouve chez nous tout a fait normal que nos Etats aient leurs propres lois la dessus !

    M'enfin de toute facon, c'est leur probleme (enfin ce n'est qu'un de leurs problemes)

    C'est exact , 921 n'a pas compris.

    La cour suprême ne s'est pas déclarée pour ou contre le droit à l'avortement. Elle a déclaré que ce n'était pas dans la constitution, ce qui est vrai.

    Aux Etats-Unis, un certain nombre de droits accordés par des précédentes cour suprêmes l'ont été avec une interprétation très baroque de la constitution. Celle ci a une interprétation libérale.

    Dans toute la constitution américaine, il n'est pas fait mention de l'avortement. C'est donc à des lois (fédérales ou étatiques) de légiférer. C'est aussi le cas en France.

    Le truc c'est qu'au US il y a des Etats, très très conservateurs et religieux.
    Dernière modification par JuniGarde, 25/06/2022, 17h00.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Les russes et séparatistes ont pris Severodonetsk et Borviske. Et ils semblent qu'ils soient entré dans la périphérie de Lysyschansk.

    Je pense que la bataille pour cette dernière durera moins longtemps, vu que les Ukrainiens ont tout donné pour retarder cette bataille à Severodonetsk, au dela de toute raison et de toute logique militaire, il y a eu de gros débats entre la présidence et les dirigeants de l'armée ukrainienne (qui ne voulaient pas défendre Severodonetsk)

    Dans l'article du figaro aujourd'hui:

    Sur ce front du Donbass, «les unités ukrainiennes sont épuisées, exsangues. Elles ont eu des pertes terribles avec des bataillons complètement neutralisés», explique un haut gradé français sous couvert de l'anonymat, évoquant des unités de 300 ou 400 hommes dont il n'est resté qu'une vingtaine de valides.


    On les imagine mal réussir a défendre Lysyschansk très longtemps. L'armée russe est loin d'être parfaite , elle a plusieurs manquements et continue d'en avoir. Par exemple elle ne peut pas utiliser ou ne veut pas utiliser son aviation en profondeur sur le territoire ukrainien, ce qui fait que l'Ukraine arrive a déplacer ses renforts et ses armés vers la ligne de fronts par train ou vehcules de transports.

    C'est parce que les occidentaux aident l'Ukraine a repéré les avions russes par des radars et des avions radars qui opèrent hors d'Ukraine, ce qui permet aux ukrainiens de cacher leurs unités de défenses aériennes et leurs propres radars et ne les activer que lorsque ils savent qu'il y a un avion a cibler.

    C'est pour ça que la Russie fait principalement voler ses avions au dessus de la ligne de front et s'en sert dans les combats, pour bombarder les positions Ukrainiennes, et pas comme patrouille dans tout le ciel Ukrainien pour viser tout ce qui bouge. Ils se servent de leurs missiles de croisière ou missile ballistiques pour détruire l'infrastructure, bases, depots, stockage de pétroles, usines d'armements.

    Par contre il est clair que l'armée de terre russe a un gros avantage au sol avec des capacités d'artilleries qui lui permet de decimer les défenses ukrainiennes.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Mais justement ils n'ont pas eu a se prononcer sur cette conformité ou non a la Constitution, ils n'ont pas du tout dit que le droit a l'avortement était non conforme a la Constitution, ils ont acté que ce n'est pas a la Cour Supreme de prendre la decision de légiférer sur ce droit a la place des Etats.

    Attention, la Cour Supreme n'interdit aucunement le droit a l'avortement !

    Maintenant je suis d'accord avec toi, c'est quand meme très facile de dire "ha ben le texte du XVIIIeme siecle ne parle pas de ce droit, donc ca ne nous concerne pas". Mais sur le fond cette décision n'a rien de scandaleuse. On trouve chez nous tout a fait normal que nos Etats aient leurs propres lois la dessus !

    M'enfin de toute facon, c'est leur probleme (enfin ce n'est qu'un de leurs problemes)
    C'est pas un peu bizarre, qu'un texte fédéral (la conctitution) ne soit pas sous l'autorité suprême de l'état fédéral lui-même ? Ca peut se concevoir en l'absence de loi ou d'incurie de la part de la constitution mais de là à décider directement que chaque état peut interpréter la constitution c'est absurde.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Pour pondérer, ça veut pas dire forcément 90% hostiles aux russes, dans le lot peut être qu'il y a en juste qui ont tout simplement fui l'avancée des combats ce qui est particulièrement sage vu qu'il ne reste quasi plus rien de la ville.

    Mais ceci étant dit même au coeur du Donbass, les russes sont quand même critiqués et n'ont plus la popularité d'avant la guerre, Poutine avait aussi des enjeux démographiques derrière la guerre, ajouter quelques millions d'ukrainiens pro-russes à la population russe pour compenser un peu la faiblessé démographique de cette dernière. Du coup avec un sentiment pro-russe qui s'effrite et beaucoup de civils ayant fui et qui ne reviendront pas, la population du Donbass en grosse chute n'est pas une bonne nouvelle pour la Russie en plus du fait qu'il faut tout reconstruire comme à Marioupol. Y'a peut-être l'argent un peu magique du pétrole et du gaz mais à un moment donné c'est pas le QSG y'a pas cheats codes à l'infini, le pays devra à un moment ou à un autre se saigner pour payer tout ça. Sans compter que le pétrole et le gaz sont des énergies d'aujourd'hui mais pas de demain, la Russie devrait préparer elle aussi sa transition et pas rester sur ses forces actuelles.
    Mais tu crois encore ponpon ? " Le chiffre de 14 000 serait faux " mais 90 % de la population du Donbass est hostile aux russes Bien entendu, ponpon a fait un référendum sous contrôle international et va nous garantir le résultat. Comme propagande otanesque on a vu mieux ! Mais comme les gogos sont de plus en plus dépourvus d'esprit critique, ils peuvent se permettre. Le matraquage a fait son office depuis belle lurette. T'as qu' à voir l'Irak et les armes de destruction massive. La vérité c'est que le chiffre de 14 000 a été imposé par les occidentaux, comme il est bien connu, malgré les témoignages radios, que les ukrainiens n'ont jamais abattu d'avion civil. Bref, selon ponpon, les ukrainiens n'ont jamais bombardé leur population; et si ils l'ont fait ça compte pas parce que c'était la semaine dernière. Ils s'arrangent avec les morts, même si ce sont des enfants. Les journalistes à la télé ukrainienne qui déclare qu'ils faut tuer AU MINIMUM, 1 500 000 habitants du Donbass...évacués d'un revers de main, la violence de Porochenko sur les enfants ukrainiens qui iront à l'école pendant que les enfants du Donbass se terreront dans les caves...ignorés, le coup détat des européens et des yancreetes ...c'est pas vrai et les 60 syndicalistes assassinées par les milices nazies d'azov faut pas en parler, comme ceux de Tcherkassy ( mais là c'était des policiers pour la plupart donc ça compte pas non plus) . Le même ponpon qui s'indignera si un policier français se blesse avec son LBD. Et ne parlons pas de la réhabilitation de Stepan Bandera le Pétain local.

    Si l'europe et les yankees étaient dans leur bon droit, personne ne se préoccuperait de faire taire les voix dissonantes. Erwan Castel ou Anne-Laure Bonnel, menacés d'assassinat par exemple. Le donbass, j'ai payé pour être au courant de ce qu' il s'y passe. Et c'est pas un ponpon d'opérette retranché derrière minute et le figaro qui va m'impressionner. Mais il faut bien voir que dans cette guerre, personne n'a tord ou raison. Mais nous ne sommes pas, en temps qu'européen, du bon coté. Je n'excuse en rien l'agression russe, mais elle n'est que la suite logique des provocations yankroes.

    Je n'ai plus d'infos en direct du Donbass, à part celles d'Anne-Laure Bonnel. Mais les médias déversent des tombereaux de merde que certains, par esprit de clocher, avalent en certifiant que c'est du caviar. Quand on voit le premier ministre ukrainien, intervenir à midi sur France-info, avec en arrière plan le symbole nazi de l'antisémitisme, il y a environ deux mois, ça pue à plein nez ! Je sais ce que je souhaite à propos de ces larves ! Et j'espère que ça va arriver surtout pour les miliciens nazis d'Azov.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Rien de scandaleux à déclarer en 2022 non conforme à la Constitution américaine un droit déclaré conforme à la même Constitution en 1973 ?

    Rien de scandaleux à ce que 2 des 3 juges nommés par Trump (et qui ont voté cette non-constitutionnalité) ont déclaré lors de leur processus de nomination qu'ils considéraient la décision de 1973 comme acquise ?
    Mais justement ils n'ont pas eu a se prononcer sur cette conformité ou non a la Constitution, ils n'ont pas du tout dit que le droit a l'avortement était non conforme a la Constitution, ils ont acté que ce n'est pas a la Cour Supreme de prendre la decision de légiférer sur ce droit a la place des Etats.

    Attention, la Cour Supreme n'interdit aucunement le droit a l'avortement !

    Maintenant je suis d'accord avec toi, c'est quand meme très facile de dire "ha ben le texte du XVIIIeme siecle ne parle pas de ce droit, donc ca ne nous concerne pas". Mais sur le fond cette décision n'a rien de scandaleuse. On trouve chez nous tout a fait normal que nos Etats aient leurs propres lois la dessus !

    M'enfin de toute facon, c'est leur probleme (enfin ce n'est qu'un de leurs problemes)

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Ca fait longtemps que l'on sait que ce chiffre de 14 000 victimes civiles est faux.

    Il y a eu 14 000 morts dont environ 3000 civils, le reste se partageant par moitié entre les soldats des 2 camps.

    A ce propos, je trouve assez incroyable de ne pas obtenir d'information sur la manière dont a été constituée, entrainée, armée la force séparatiste pro-russe du Donbass.

    Dernière remarque sur les habitants du Donbass. Il semble que 10 % de la population de Severiodonestk ait choisi de rester sous contrôle russe et que 90 % ont fait le choix inverse.
    Pour pondérer, ça veut pas dire forcément 90% hostiles aux russes, dans le lot peut être qu'il y a en juste qui ont tout simplement fui l'avancée des combats ce qui est particulièrement sage vu qu'il ne reste quasi plus rien de la ville.

    Mais ceci étant dit même au coeur du Donbass, les russes sont quand même critiqués et n'ont plus la popularité d'avant la guerre, Poutine avait aussi des enjeux démographiques derrière la guerre, ajouter quelques millions d'ukrainiens pro-russes à la population russe pour compenser un peu la faiblessé démographique de cette dernière. Du coup avec un sentiment pro-russe qui s'effrite et beaucoup de civils ayant fui et qui ne reviendront pas, la population du Donbass en grosse chute n'est pas une bonne nouvelle pour la Russie en plus du fait qu'il faut tout reconstruire comme à Marioupol. Y'a peut-être l'argent un peu magique du pétrole et du gaz mais à un moment donné c'est pas le QSG y'a pas cheats codes à l'infini, le pays devra à un moment ou à un autre se saigner pour payer tout ça. Sans compter que le pétrole et le gaz sont des énergies d'aujourd'hui mais pas de demain, la Russie devrait préparer elle aussi sa transition et pas rester sur ses forces actuelles.

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