Actualités internationales

[JuniGarde]

L'Ukraine aurait demandé à plusieurs pays européens de leur renvoyer les réfugiés hommes ukrainiens de 18-60 ans pour les incorporer dans l'armée.

Entre ça et les rafles de civils qui se multiplient dans les villes Ukrainiennes, je pense que c'est assez révélateur.

[RERH92]

Non, qui est ce?

J'ai vu que les russes attaquaient Ougledar, un bastion défensif Ukrainien dans le sud Donbass. Je pense qu'il faudra attendre quelque jours pour savoir si ils ont fait une percée décisive ou si cela sera une nouvelle bataille de position comme pour Marinka. Ce qui est sur c'est qu'ils ont prit la zone sud en franchissant la première ligne et peuvent maintenant combattre pour la position.

Ce qu'on peut en conclure sans connaitre les résultats de la bataille en cours, c'est que les russe ont récupéré l'initiative, c'est à dire que c'est eux qui sont à l'attaque sur plusieurs parties du front, alors qu'ils ont passé a peu près 2-3 mois en statique ou en défensif sauf sur le front Bahkmut où ils ont toujours eu l'initiative.

C'est un analyste militaire très pertinent. Il y a pas mal de vidéo de lui sur YT.

[RERH92]

L'Ukraine aurait demandé à plusieurs pays européens de leur renvoyer les réfugiés hommes ukrainiens de 18-60 ans pour les incorporer dans l'armée.

Entre ça et les rafles de civils qui se multiplient dans les villes Ukrainiennes, je pense que c'est assez révélateur.

La Hongrie commence à protester suite aux cas d'enlèvement des hommes de leur minorité présente en Ukraine.

[JuniGarde]

C'est un analyste militaire très pertinent. Il y a pas mal de vidéo de lui sur YT.

Je ne suis pas trop fan des videos youtube d'analyse, en genéral c'est assez long et parlé sur un rythme lent, mais je jetterais peut être un coup d'oeil.

[brisville]

BOMBARDEMENT DE DONETSK

Je n'ai pas évoqué ici depuis plusieurs jours les bombardements ukro-atlantistes quotidiens sur Donetsk qui, bien qu'en diminution du fait des offensives russes, continuent à frapper les quartiers résidentiels de la ville.

Ainsi, aujourd'hu dans le quartier de Petrovsky entre autres quartiers bombardés par les forces de Kiev, une femme de 59 ans et un enfant ont été blessés.

[RERH92]

Les soldats ukrainiens ont reçu pour ordre de leur état major de quitter Bakhmut.

[brisville]

Il n'y a pas de démocratie et de liberté dans l'Ukraine de Zelensky - Tulsi Gabbard

Tulsi Gabbard est un ancien membre de la Chambre des représentants des États-Unis. L'ancienne candidate à la présidentielle américaine a annoncé son départ du Parti démocrate en 2022, car "elle ne peut plus rester dans les rangs des démocrates, puisque le parti est sous le contrôle de fauteurs de guerre".

"Il a non seulement emprisonné tous ses opposants politiques et interdit complètement les activités des partis d'opposition. Il a fermé tous les médias échappant à son contrôle ! Il n'y a plus de liberté d'expression maintenant ! De plus, il a suivi la religion et interdit l'UOC", a déclaré Gabbard.

Elle a également ajouté que Zelensky n'est en aucun cas la personne qui croit en la liberté, car, en regardant son pays, il n'y a absolument aucune liberté là-bas.

[brisville]

Les soldats ukrainiens ont reçu pour ordre de leur état major de quitter Bakhmut.

Forteresse de Bakhmut.
Les troupes ukrainiennes quittent la ville.

Un ordre de rappel vient d'être émis. Les soldats devraient quitter la ville d'ici quelques jours. Les forces spéciales du MTR les couvriront
renversement. Ils seront les derniers à quitter la ville.

L'événement caritatif est annulé. J'espère que les civils sortiront avec l'armée.
Les troupes ukrainiennes se replient vers de nouveaux, déjà
lignes de défense préparées.

On vient d'avoir cette info mais on active notre réseau pour connaître la véracité mais ça nous paraît plausible vu la cituation sur le terrain.

[JuniGarde]

Zelensky en a fait une histoire politique.

Il ne peut pas abandonner Bakhmut. L'armée Ukrainienne se retirera uniquement quand elle sera à quelques heures de l'encerclement complet.

De plus:

Les Ukrainiens pensent qu'ils gagnent du temps en gardant Bakhmut, en essayant d'entrainer les civils qu'ils ont rafler dans la rue et jusqu'à l'arrivée de nouvelles armes occidentale pour reconstruire l'armée qu'ils ont perdu à Bakhmut et être en capacité de repasser à l'offensive.

Les Russes pensent qu'ils sont en trainde détruire l'armée Ukrainienne à Bakhmut et n'ont aucune raison de se précipiter, ce sont les Ukrainiens qui prennent de lourdes pertes dans les tranchées autour de la ville. Ils pensent aussi que les renforts constants que l'Ukraine doit envoyer sur cette ville les empêche d'attaquer ailleurs.

Donc cette bataille peut encore durer des semaines, même si on se doute bien de son issue.

[brisville]

Pendant ce temps-là à Naziland :
[videoTelegram: Contact @russiejournal][/video]

Bonjour, aujourd'hui on se réveille avec la douceur de l' Ukronazisme qui devient de plus en plus accepté en Occident.


vidéo des caméras corporelles des militants du Kraken liquidés.

Les nazis, agissant en détachement, bandent les yeux de leurs collègues de la défense avec du ruban adhésif, les mettent à genoux avec une pancarte "traître" et ouvrent le feu dans leur direction.
Qu'il s'agisse d'intimidation ou d'exécution reste dans les coulisses.

https://t.me/russiejournal/5386

Hôpitaux ciblés par les jantys ukrainiens

CRIME DE GUERRE UKRO-ATLANTISTE !

Ce matin les forces ukro-atlantistes ont bombardé un hôpital à Novoaydar en République Populaire de Lougansk avec des roquettes HIMARS.

Bilan provisoire :

14 TUÉS
24 BLESSÉS

parmi les patients et le personnel soignant de l'hôpital.

On voit ici que l'hôpital a été entièrement détruit.

Ce tir ne peut en aucun cas être qualifié de "dommage collatéral" ou d'erreur de tir car il a été exécuté avec le système d'artillerie étasunien HIMARS dont la fiabilité et précision métrique n'est plus à prouver (pour mémoire le bombardement de la caserne de Makeevka le 1er janvier.

Cela m'étonnerait que les chiens de garde occidentaux condamnent ce nouveau crime de guerre du régime de Kiev aux prônes des grands messes médiatiques

En raison de l'impact des Forces armées ukrainiennes à l'hôpital de Novoaydar, dans la région de Lougansk, 14 personnes ont été tuées, 24 personnes ont été blessées. Il s'agit de patients de l'hôpital et du personnel médical, selon le ministère de la Défense de la Fédération de Russie.

▫️La frappe a été menée vers 7h30 par des lance-roquettes multiples HIMARS de fabrication américaine

▫️Tous ceux qui sont impliqués dans cela seront trouvés et tenus pour responsables - Ministère de la Défense

ET ENCORE UN AUTRE HÔPITAL !

Aujourd'hui encore, un autre hôpital a été pris pour cible par l'artillerie ukro-atlantiste, cette fois sur le front de Kherson, au Nord de la Crimée.

C'est l'hôpital Sokolovsky à Nova Kakhovka qui a été visé par 17 obus d'artillerie. Lors du bombardement tiré depuis la rive Nord du Dniepr. le service des enfants et le service de consultation des femmes ont été endommagés.

[brisville]

Des soldats de Wagner découvrent des corps de mercenaires étrangers sans têtes ni mains

Des corps mutilés sans têtes ni mains ont été découverts par des paramilitaires du groupe Wagner dans l’un des quartiers de Bakhmout (Artiomovsk). D’après, le chef du groupe Evgueni Prigojine, «l'ennemi n'a pas pu les retirer en raison de l'intensité des combats et a donc tenté de dissimuler leurs identités».

Cependant, des portables retrouvés sur des corps contiennent plusieurs images qui indiquent que les victimes sont probablement des mercenaires arrivés de Pologne et d'Israël.

Evgueni Prigojine précise que «les corps et d’autres preuves à conviction seront bientôt remis aux autorités chargées de l'enquête pour qu'elles prennent des décisions».

[lochiba84]

Les soldats ukrainiens ont reçu pour ordre de leur état major de quitter Bakhmut.

La moindre des choses serait d'y mettre le conditionnel sachant que même Castel qui ne prend pas toujours de pincettes admet que c'est pas vérifié. Pour l'instant la situation sur le terrain ne le justifie pas, les choses pourraient rapidement changer en cas de nouvelle évolution défavorable mais Bakhmout à cette heure est encore défendable. Les ukrainiens ne la lâcheront qu'en dernier recours à mon avis. Quand sera ce dernier recours ? Ça peut être demain comme dans 2 mois...

[brisville]

J' en connais un qui saute sur le moindre conditionnel pour se rassurer Par contre pour la destruction des hôpitaux et l'assassinat du personnel hospitalier, il n' y a pas de conditionnel. Alors on s'éloigne discrètement et lachement. Surtout ne pas donner corps à la moindre information contrariant la propagande. Silence ! On pourra toujours dire "Cépavré, l'on pas dit à la télé" D'ailleurs depuis que les russes sont à l'offensive, c'est calme par ici Naziland se fait étriller dans la plus parfait ignorance. Une ignorance qui confine à l'indifférence. Pas facile le grand écart, surtout quand il se répète au quotidien. Ca craaaaaque !

[lochiba84]

Je dirais plutôt l'inverse moi, entre Septembre et Décembre y'en a qu'on voyait plus du tout par ici alors que moi j'ai été là tout le temps. Encore une lubie des pro-russes sans doute, ah et nouveau déchaînement ukrainophobe ces derniers temps par des gens qui ont l'hypocrisie de nous accuser de russophobie et ce jusqu'au plus haut niveau du pouvoir russe.

Castel s'est t-il ému de Dnipro ? Ah mais ca doit être encore les ukrainiens qui se sont auto bombardés comme d'hab. C'est toi qui nous fait rire après avec les canons russes qui tirent à l'envers. Décidément l'excès de propagande est mauvais pour la santé

[fooooot]

Je dirais plutôt l'inverse moi, entre Septembre et Décembre y'en a qu'on voyait plus du tout par ici alors que moi j'ai été là tout le temps. Encore une lubie des pro-russes sans doute, ah et nouveau déchaînement ukrainophobe ces derniers temps par des gens qui ont l'hypocrisie de nous accuser de russophobie et ce jusqu'au plus haut niveau du pouvoir russe.

Castel s'est t-il ému de Dnipro ? Ah mais ca doit être encore les ukrainiens qui se sont auto bombardés comme d'hab. C'est toi qui nous fait rire après avec les canons russes qui tirent à l'envers. Décidément l'excès de propagande est mauvais pour la santé

Lochiba84 t'es bien gentil mais si les Russes avait réellement l'intention de "casser" du civils l'Ukraine serait déjà raser.
Tout les immeubles et lieux civil détruits en dehors de ceux utilisé par des militaires Ukrainien l'ont été par la défense anti aérienne Ukrainienne qui cause des dommages collatéraux, c'est une réalité.

Sinon je trouve assez ahurissant l'attitude moutanesque des peuples Européens qui regardent sans contester et réagir les sommes monstrueuse engloutie dans l'armement de l'Ukraine.
Facture que nous payons déjà avec une inflation catastrophique et un coût énergétique affolant.
Europe continent de laquais avachi, et nos pauvres vieux qui se sont etripés dans des tranchées pour aujourd'hui voir leurs descendants soutenir des nazillons...

[JuniGarde]

Je dirais plutôt l'inverse moi, entre Septembre et Décembre y'en a qu'on voyait plus du tout par ici alors que moi j'ai été là tout le temps. Encore une lubie des pro-russes sans doute, ah et nouveau déchaînement ukrainophobe ces derniers temps par des gens qui ont l'hypocrisie de nous accuser de russophobie et ce jusqu'au plus haut niveau du pouvoir russe.

Castel s'est t-il ému de Dnipro ? Ah mais ca doit être encore les ukrainiens qui se sont auto bombardés comme d'hab. C'est toi qui nous fait rire après avec les canons russes qui tirent à l'envers. Décidément l'excès de propagande est mauvais pour la santé

Entre Kherson et Janvier, il ne s'était rien passé de significatif. Tu voulais qu'on dise quoi? Qu'on parle de quoi?

Dnipro, c'est très probablement une bavure russe. Mais ça démontre à quel point leurs frappes sont chirurigcales habituellement. Des centaines et des centaines de missiles de croisières tirés sur l'Ukraine, près des villes et très peu de victimes civiles habituellement dans ces frappes stratégiques.

Loin des crimes de guerre (= cibler délibérément les civils) dont on les accuse. Les américains font beaucoup plus de bavures lors de leurs frappes aériennes.

[Lyonnais921]

...
Europe continent de laquais avachi, et nos pauvres vieux qui se sont etripés dans des tranchées pour aujourd'hui voir leurs descendants soutenir des nazillons...

Tu fais beaucoup trop confiance à Poutine (et à brisville).

[lochiba84]

Entre Kherson et Janvier, il ne s'était rien passé de significatif. Tu voulais qu'on dise quoi? Qu'on parle de quoi?

Dnipro, c'est très probablement une bavure russe. Mais ça démontre à quel point leurs frappes sont chirurigcales habituellement. Des centaines et des centaines de missiles de croisières tirés sur l'Ukraine, près des villes et très peu de victimes civiles habituellement dans ces frappes stratégiques.

Loin des crimes de guerre (= cibler délibérément les civils) dont on les accuse. Les américains font beaucoup plus de bavures lors de leurs frappes aériennes.

Je parlais d'entre Septembre et Décembre en l'occurrence, durant la contre-offensive ukrainienne, je vous trouvais bien plus prompt à sauter sur l'occasion quand les russes prennent Soledar ou investissent Ugledar que d'intervenir quand l'armée ukrainienne libérait je sais plus combien, 8000 km² de son territoire...

Frappes chirurgicales si on veut, oui ils ont pas transformé Kiev ou Odessa en Alep, encore heureux, en même temps les villes sont pas sur le front comme l'était Alep, Marioupol ou Severodonetsk n'ont pas eu pour l'instant la même chance, elles ont été ravagé par la guerre et par l'artillerie russe. Alors oui les russes n'écrasent pas les villes de l'arrière sous les bombes, ils ont plus tendance à se concentrer sur les infrastructures énergetiques ces derniers temps, souvent de nuit, du coup les pertes civiles collatérales sont forcément minimes mais bon il y a quand mêmes des victimes civiles ukrainiennes quotidiennement ou presque.

Brisville relaie sans arrêt de Castel les morts et blessés que pourraient faire les bombes ukrainiennes notamment à Donetsk, sur son blog ou telegram on voit jamais les mêmes dégâts côté ukrainien, ils existent t'a exactement les mêmes images, des bâtiments éventrés à Dnipro, Mikolaïev, Nikopol, Kramatorsk, désormais Kherson, etc. bâtiments résidentiels en apparence, sont t-ils tous des bâtiments abritant des militaires ? S'ils le sont, es t-on sûr que les bâtiments touchés à Donetsk n'abritaient pas eux aussi des militaires ? Les russes ont déjà bombardé des maternités ou des hôpitaux quand ils avaient été investis par des militaires, et après on reproche aux ukrainiens les mêmes crimes, une hypocrisie de plus. Arrêtons la naïveté, la guerre propre ne peut exister dans aucun côté surtout pas à un tel niveau de violence. Je regrette chaque vie, encore plus quand il s'agit d'enfants et de bébés et les ukrainiens comme les russes ont déjà arraché la vie de bébés parce qu'ils pensaient à tort ou à raison que des soldats ennemis campaient dans l'hôpital/la maternité.

Et les guerres américaines sont tout sauf propres, je pense que personne n'a affirmé le contraire. Plus que la façon de faire la guerre, je dénonce les raisons insensées de cette guerre, oui l'Irak 2003 était aussi une guerre insensée bien sûr, mais c'est pas parce que les américains font une connerie que les russes doivent faire la même avec des conséquences que l'on savait forcément au centuple. L'irresponsabilité est bien là sans dédouaner les uns et les autres de leurs propres responsabilités.

Lochiba84 t'es bien gentil mais si les Russes avait réellement l'intention de "casser" du civils l'Ukraine serait déjà raser.
Tout les immeubles et lieux civil détruits en dehors de ceux utilisé par des militaires Ukrainien l'ont été par la défense anti aérienne Ukrainienne qui cause des dommages collatéraux, c'est une réalité.

Sinon je trouve assez ahurissant l'attitude moutanesque des peuples Européens qui regardent sans contester et réagir les sommes monstrueuse engloutie dans l'armement de l'Ukraine.
Facture que nous payons déjà avec une inflation catastrophique et un coût énergétique affolant.
Europe continent de laquais avachi, et nos pauvres vieux qui se sont etripés dans des tranchées pour aujourd'hui voir leurs descendants soutenir des nazillons...

Oula, ça y'est tu t'es bien trempé dans le narratif russe là... tous les crimes sont ukrainiens, forcément c'est des ukronazis c'est normal qu'ils assassinent leur propre population.

La règle c'est donc :
bavure dans les territoires ukrainiens = défense anti-aérienne ukrainienne
bavure dans le Donbass = bombardement ukrainiens

Les russes ne commettent pas la moindre bavure c'est bien connu, c'est aussi stupide que de dire que les russes avaient détruits 13248 écoles et 2687 maternités à Alep comme le dit Al Bundy.

Reprendre le narratif russe sans nuance, sans chercher la contradiction, amalgamer le peuple ukrainiens par le terme ukronazis ou nazillons, prétendre dénazifier un pays, parler d'un Occident dépravé, insulter notre culture, reprendre tous les éléments de language du Kremlin, comment appeler ça autrement que moutonnier pour le reste. Tout ça ne vaut pas mieux que de boire LCI à longueur de temps et d'insulter tout ce qui a à voir avec les russes. Si vous ne voulez voir aucune nuance, vous ne valez pas mieux que les gens que vous accusez d'être des va t-en guerre jusqu'auboutistes.

On aime reprendre l'histoire, les russes aiment ça aussi leur histoire, la grande guerre patriotique, insulte t-on les russes en défendant le peuple ukrainien ? Qui est le plus insulté aujourd'hui ? Savez vous ce qu'a subit l'Ukraine pendant la guerre ? L'Ukraine se résume t-elle au bandérisme ? Quel tribut à payé l'Ukraine avec l'occupation nazie ? L'ensemble du territoire a été envahie c'est pas le cas de la Russie qui n'a été que partiellement envahie même avec plusieurs grandes villes ravagées par la guerre. L'ensemble de la population ukrainienne a souffert de la guerre, bien plus encore que nos grand-parents et je parle pas de la famine. La guerre amène encore le malheur à cette population jadis meurtrie et on me demande de comprendre le point de vue de Poutine ? Tout ça est injustifiable je suis désolé. L'Ukraine a son droit à l'existence, c'est pas parce qu'il y a de la corruption et des extrémistes que tout le monde doit payer, la méthode russe n'est pas la bonne et s'ils ont pas réussi à garantir cette paix c'est qu'ils n'ont pas été à la hauteur avec les ukrainiens dont ils n'ont pas accepté l'indépendance. Le pouvoir russe a montré la pire hypocrisie au monde, même les américains n'avaient pas fait pire je crois pourtant c'était les champions incontestés dans le domaine.

Si la Russie a un problème avec l'OTAN, il l'a traité de la mauvaise façon, fallait foutre la paix aux ukrainiens et traiter avec nous les occidentaux directement. L'Ukraine n'a pas vocation à être un défouloir ou un objet de vengeance. Poutine dit que Boris Johnson est un menteur, je porte pas ce dernier dans mon coeur mais quelle hypocrisie quand on connait tous les mensonges de Poutine pour en arriver là, il nous a roulé dans la farine et nous reproche de le rouler dans la farine, mais ce pouvoir est t-il devenu à ce point fou ? En quoi menaçait t-on la Russie ? l'OTAN était en état de mort cérébrale, Macron l'a dit, Lavrov l'a applaudi mais non l'OTAN menaçait donc la Russie en fait. Ils ont rien trouvé de mieux à faire que de se déclarer adversaire de l'OTAN pour le ressusciter. Je ne comprends pas ce qu'un mec intelligent et stratège comme Poutine a cherché à faire mais quoiqu'il a fait, il a foutu en l'air l'intérêt général et l'intérêt du monde entier. La Russie aurait pu faire partie de l'OTAN comme la Turquie après tout, mais je pense qu'il y autre chose derrière, il fallait un adversaire, une nouvelle guerre existentielle, le pouvoir russe était t-il à ce point sur cette ligne d'une telle folie ? Est-ce qu'ils craignaient un Maïdan à Moscou finalement à terme ? Se sentaient t-ils donc aussi faibles et complexés pour en arriver là ? J'aimerais comprendre parce que je comprends plus rien du point de vue russe alors que jusqu'en 2021 je suivait assez facilement où ils voulaient aller. Qu'est-ce qui a pu bien se détraquer dans l'odre mondial ?

Si vraiment la faute c'était l'OTAN rien que l'OTAN je vais vous dire, les USA auraient été condamnés, ils perdaient l'Europe... tout l'équilibre pouvait basculer en faveur de Moscou, aussi habile que Poutine, c'était imperdable cette situation avec le poids de l'Allemagne + Macron + l'Italie (c'est les 3 plus gros de l'UE). S'ils ont foiré à ce point c'est que le problème n'est pas l'OTAN, en tous cas pas en 1er lieu l'OTAN.

[lochiba84]

Du côté de la bataille des soutiens internationaux

Le Brésil et l'Argentine ont refusé d'envoyer armes ou munitions à l'Ukraine, ils restent sur leur position de neutralité
Les BRICS (enfin plutôt les BICS on va dire parce que la Russie va quand même pas aider l'Ukraine ) resteront donc à une aide purement humanitaire pour l'Ukraine, ça ne surprendra personne.
Hors Occident : Israël et le Maroc ont rejoint l'effort, le 1er a envoyé des systèmes de détection aérienne, le 2ème des chars, c'est pas anodin puisque c'est les 1ers pays hors bloc occidental à aider militairement l'Ukraine notamment le Maroc qui tranche avec les positions africaines.

Si la pression internationale peut pousser à la fin de la guerre, c'est les BICS donc qui peuvent mettre la Russie en situation intenable si économiquement ils souffrent trop de cette guerre, côté ukrainien c'est évidement le bloc occidental qui détient les clés et notamment la patience des populations.
C'est au camp qui supportera le plus longtemps le coût de la guerre, c'est quand même dramatique d'en arriver là à sacrifier l'ensemble des populations mondiales pour quelques intérêts géostratégiques.

[anthoto1]

Je parlais d'entre Septembre et Décembre en l'occurrence, durant la contre-offensive ukrainienne, je vous trouvais bien plus prompt à sauter sur l'occasion quand les russes prennent Soledar ou investissent Ugledar que d'intervenir quand l'armée ukrainienne libérait je sais plus combien, 8000 km² de son territoire...

Frappes chirurgicales si on veut, oui ils ont pas transformé Kiev ou Odessa en Alep, encore heureux, en même temps les villes sont pas sur le front comme l'était Alep, Marioupol ou Severodonetsk n'ont pas eu pour l'instant la même chance, elles ont été ravagé par la guerre et par l'artillerie russe. Alors oui les russes n'écrasent pas les villes de l'arrière sous les bombes, ils ont plus tendance à se concentrer sur les infrastructures énergetiques ces derniers temps, souvent de nuit, du coup les pertes civiles collatérales sont forcément minimes mais bon il y a quand mêmes des victimes civiles ukrainiennes quotidiennement ou presque.

Brisville relaie sans arrêt de Castel les morts et blessés que pourraient faire les bombes ukrainiennes notamment à Donetsk, sur son blog ou telegram on voit jamais les mêmes dégâts côté ukrainien, ils existent t'a exactement les mêmes images, des bâtiments éventrés à Dnipro, Mikolaïev, Nikopol, Kramatorsk, désormais Kherson, etc. bâtiments résidentiels en apparence, sont t-ils tous des bâtiments abritant des militaires ? S'ils le sont, es t-on sûr que les bâtiments touchés à Donetsk n'abritaient pas eux aussi des militaires ? Les russes ont déjà bombardé des maternités ou des hôpitaux quand ils avaient été investis par des militaires, et après on reproche aux ukrainiens les mêmes crimes, une hypocrisie de plus. Arrêtons la naïveté, la guerre propre ne peut exister dans aucun côté surtout pas à un tel niveau de violence. Je regrette chaque vie, encore plus quand il s'agit d'enfants et de bébés et les ukrainiens comme les russes ont déjà arraché la vie de bébés parce qu'ils pensaient à tort ou à raison que des soldats ennemis campaient dans l'hôpital/la maternité.

Et les guerres américaines sont tout sauf propres, je pense que personne n'a affirmé le contraire. Plus que la façon de faire la guerre, je dénonce les raisons insensées de cette guerre, oui l'Irak 2003 était aussi une guerre insensée bien sûr, mais c'est pas parce que les américains font une connerie que les russes doivent faire la même avec des conséquences que l'on savait forcément au centuple. L'irresponsabilité est bien là sans dédouaner les uns et les autres de leurs propres responsabilités.



Oula, ça y'est tu t'es bien trempé dans le narratif russe là... tous les crimes sont ukrainiens, forcément c'est des ukronazis c'est normal qu'ils assassinent leur propre population.

La règle c'est donc :
bavure dans les territoires ukrainiens = défense anti-aérienne ukrainienne
bavure dans le Donbass = bombardement ukrainiens

Les russes ne commettent pas la moindre bavure c'est bien connu, c'est aussi stupide que de dire que les russes avaient détruits 13248 écoles et 2687 maternités à Alep comme le dit Al Bundy.

Reprendre le narratif russe sans nuance, sans chercher la contradiction, amalgamer le peuple ukrainiens par le terme ukronazis ou nazillons, prétendre dénazifier un pays, parler d'un Occident dépravé, insulter notre culture, reprendre tous les éléments de language du Kremlin, comment appeler ça autrement que moutonnier pour le reste. Tout ça ne vaut pas mieux que de boire LCI à longueur de temps et d'insulter tout ce qui a à voir avec les russes. Si vous ne voulez voir aucune nuance, vous ne valez pas mieux que les gens que vous accusez d'être des va t-en guerre jusqu'auboutistes.

On aime reprendre l'histoire, les russes aiment ça aussi leur histoire, la grande guerre patriotique, insulte t-on les russes en défendant le peuple ukrainien ? Qui est le plus insulté aujourd'hui ? Savez vous ce qu'a subit l'Ukraine pendant la guerre ? L'Ukraine se résume t-elle au bandérisme ? Quel tribut à payé l'Ukraine avec l'occupation nazie ? L'ensemble du territoire a été envahie c'est pas le cas de la Russie qui n'a été que partiellement envahie même avec plusieurs grandes villes ravagées par la guerre. L'ensemble de la population ukrainienne a souffert de la guerre, bien plus encore que nos grand-parents et je parle pas de la famine. La guerre amène encore le malheur à cette population jadis meurtrie et on me demande de comprendre le point de vue de Poutine ? Tout ça est injustifiable je suis désolé. L'Ukraine a son droit à l'existence, c'est pas parce qu'il y a de la corruption et des extrémistes que tout le monde doit payer, la méthode russe n'est pas la bonne et s'ils ont pas réussi à garantir cette paix c'est qu'ils n'ont pas été à la hauteur avec les ukrainiens dont ils n'ont pas accepté l'indépendance. Le pouvoir russe a montré la pire hypocrisie au monde, même les américains n'avaient pas fait pire je crois pourtant c'était les champions incontestés dans le domaine.

Si la Russie a un problème avec l'OTAN, il l'a traité de la mauvaise façon, fallait foutre la paix aux ukrainiens et traiter avec nous les occidentaux directement. L'Ukraine n'a pas vocation à être un défouloir ou un objet de vengeance. Poutine dit que Boris Johnson est un menteur, je porte pas ce dernier dans mon coeur mais quelle hypocrisie quand on connait tous les mensonges de Poutine pour en arriver là, il nous a roulé dans la farine et nous reproche de le rouler dans la farine, mais ce pouvoir est t-il devenu à ce point fou ? En quoi menaçait t-on la Russie ? l'OTAN était en état de mort cérébrale, Macron l'a dit, Lavrov l'a applaudi mais non l'OTAN menaçait donc la Russie en fait. Ils ont rien trouvé de mieux à faire que de se déclarer adversaire de l'OTAN pour le ressusciter. Je ne comprends pas ce qu'un mec intelligent et stratège comme Poutine a cherché à faire mais quoiqu'il a fait, il a foutu en l'air l'intérêt général et l'intérêt du monde entier. La Russie aurait pu faire partie de l'OTAN comme la Turquie après tout, mais je pense qu'il y autre chose derrière, il fallait un adversaire, une nouvelle guerre existentielle, le pouvoir russe était t-il à ce point sur cette ligne d'une telle folie ? Est-ce qu'ils craignaient un Maïdan à Moscou finalement à terme ? Se sentaient t-ils donc aussi faibles et complexés pour en arriver là ? J'aimerais comprendre parce que je comprends plus rien du point de vue russe alors que jusqu'en 2021 je suivait assez facilement où ils voulaient aller. Qu'est-ce qui a pu bien se détraquer dans l'odre mondial ?

Si vraiment la faute c'était l'OTAN rien que l'OTAN je vais vous dire, les USA auraient été condamnés, ils perdaient l'Europe... tout l'équilibre pouvait basculer en faveur de Moscou, aussi habile que Poutine, c'était imperdable cette situation avec le poids de l'Allemagne + Macron + l'Italie (c'est les 3 plus gros de l'UE). S'ils ont foiré à ce point c'est que le problème n'est pas l'OTAN, en tous cas pas en 1er lieu l'OTAN.

Fallait visiblement que ça sorte mais ce genre de discours moraux ne servent pas à grand chose.

La Russie considère que l'Ukraine relève de son champ d'influence, une partie importante des Ukrainiens de l'Est le considère également.

La révolution de Maidan a été financée, soutenue et encouragée par les Etats-Unis et l'Union européenne, soit une interférence qui a l'air de bien moins déranger nos amis d'Outre-Atlantique que les trolls russes sur les forums Internet.

Dès lors, la rupture et la partition étaient inévitable et elle l'est toujours, à moins d'une épuration culturelle et ethnique de l'est ukrainien.

[Al Bundy]

Un article interessant sur l'allemagne, mais surtout sur la construction de "l'Europe" et ses objectifs voulus par les USA

"Grâce au passé nazi de deux chanceliers, les États-Unis ont soumis l'Allemagne et l'ont retournée contre la France"

Entretien

Propos recueillis par Etienne Campion
Publié le 30/01/2023 à 18:00
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"Grâce au passé nazi de deux chanceliers, les États-Unis ont soumis l'Allemagne et l'ont retournée contre la France"
Ludwig Erhard et son successeur Kurt Georg Kiesinger étaient étroitement tenus en laisse par Washington car ils avaient, l’un et l’autre, beaucoup à se faire pardonner, raconte l'historien Éric Branca. Depuis cette époque, le couple franco-allemand en subit les conséquences, tant l'Allemagne a pris les États-Unis comme amant, la France jouant le rôle de l'éternelle cocue. Alors que le Traité de l'Elysée fête ses 60 ans, découvrez un extrait gratuit de notre entretien avec Eric Branca.


Découvrez ci-dessous des extraits de notre grand entretien avec Éric Branca, auteur de L’ami américain, Washington contre de Gaulle (Tempus, 2022) sur la vraie histoire du « couple franco-allemand ».

LIRE L'ENTRETIEN INTÉGRAL : Éric Branca : "Célébrer le Traité de l’Élysée est une imposture : le cauchemar de De Gaulle et d’Adenauer s’est réalisé".

Marianne : Après le passage d'Adenauer (1949-1963), durant la période où Ludwig Erhard dirige le gouvernement ouest-allemand, du 16 octobre 1963 au 30 novembre 1966, les rapports franco-allemands refroidissent sensiblement. Erhard s’est complètement aligné sur les positions américaines ?

Eric Branca : Ludwig Erhard bien sûr, mais aussi son successeur Kurt Georg Kiesinger (1966-68), deux hommes étroitement tenus en laisse par Washington car ils avaient, l’un et l’autre, beaucoup à se faire pardonner… Alors qu’Adenauer avait été un résistant de la première heure au nazisme, démis de son mandat de maire de Cologne dès 1933 puis placé en résidence surveillée avant d’être emprisonné, et finalement sauvé de l’exécution, en 1945, par l’arrivée des Alliés, les deux autres avaient été des rouages importants du régime hitlérien.

Il faut quand même savoir qu’Ehrard fut, jusqu’à la fin de la guerre, l’adjoint du général SS Otto Olhendorf, nommé en 1943 secrétaire d’État à l’Économie du Reich et, à ce titre, sous les ordres d’Albert Speer, l’un des artisans de la déportation de centaines de milliers de travailleurs forcés dans les usines du Reich. Non content d’être un esclavagiste, Olhendorf était aussi un assassin, et c’est comme tel qu’il sera exécuté en 1951, pour avoir dirigé, en 1941-1942, l’Einsatzgruppe D qui, en Ukraine et dans le Caucase, s’était rendu coupable de dizaine de milliers d’exécutions sommaires.

Quant à Kiesinger, son pedigree n’est pas moins éloquent : pendant qu’Adenauer était emprisonné, il occupait de hautes fonctions à la Wilhelmstrasse (le ministère des Affaires étrangères allemand) comme directeur adjoint de la propagande radiophonique extérieure du Reich, ce qui lui avait valu le surnom de « Goebbels de l’étranger ». À ce titre, il coordonnait le contenu de onze émetteurs, ce qui faisait de lui, en pratique, l’un des principaux censeurs du régime. Sous l’occupation, il s’est aussi occupé de restructurer le paysage radiophonique français. Par exemple, en trouvant les montages financiers adéquats pour « aryaniser », au profit des collaborateurs français les plus « méritants », des stations indépendantes comme Radio Cité, Radio Monte Carlo ou Radio Andorre…

Quel était le moyen de pression des Américains ?

Tout cela dormait bien au chaud à Washington dans les archives issues des procès en dénazification. Lesquels s’étaient étonnamment soldés par des non-lieux mais, on l’imagine, non sans de solides contreparties des intéressés. Ehrard s’illustrera ainsi, en 1965, en engageant le bras de fer avec la France (gagné par de Gaulle au terme de six mois de « chaise vide » dans les instances européennes), à propos du plan Hallstein. Baptisé du nom du président de la Commission de Bruxelles, ce plan prévoyait que les décisions communautaires seraient prises désormais à la majorité et non plus à l’unanimité, vieille revendication américaine pour isoler la France.
Quant à Kiesinger, il sera l’homme qui, après la fermeture des bases de l’Otan sur le territoire français, ouvrira celles de la République fédérale aux B52 américains venus se ravitailler avant d’aller bombarder le Vietnam.

Celui aussi qui, à la demande de Washington, fera voter par le Bundestag, le 17 octobre 1967, une motion condamnant la politique européenne de la France et sa décision de quitter le commandement intégré de l’Otan. Cette motion a été rédigée par Jean Monnet, présent dans les tribunes lors du vote… Et que Kiesinger vient ostensiblement féliciter à son issue. Une image symbolique curieusement absente de la légende dorée de l’amitié franco-allemande, on se demande bien pourquoi !

https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/grace-au-passe-nazi-de-deux-chanceliers-les-etats-unis-ont-soumis-lallemagne-et-lont-retournee-contre-la-france

Il ne fait plus aucun doute en 2023 que les USA ont gagné cette bataille.
La France, l'Allemagne, l'UE sont totalement soumis aux USA.

[lochiba84]

Ce qui laisse le plus perplexe, c'est comment 2 politiques aussi douteux de par leurs liens avec le régime nazi aient pu être accéder à une carrière jusqu'à la chancellerie dans les années 60... venant de l'Allemagne qui a plutôt réussi sa dénazification quand même (on peut pas leur reprocher) c'est assez curieux.

Quoiqu'il en soit même si à cause de ça Washington a pu tenir par les c******* Berlin à un moment, les choses ont quand même eu le temps d'évoluer depuis, les américains ne sont pas des magiciens non plus, ils peuvent pas manipuler les instances politiques de tous les pays du monde indéfiniement et en claquant des doigts soit en agitant un petit dossier privé mystère (pour les plus intimes), soit en faisant un petit coup d'Etat, sinon ils auraient déjà aussi changer le gouvernement à Moscou ça aurait été bien plus simple.

[JuniGarde]

Je parlais d'entre Septembre et Décembre en l'occurrence, durant la contre-offensive ukrainienne, je vous trouvais bien plus prompt à sauter sur l'occasion quand les russes prennent Soledar ou investissent Ugledar que d'intervenir quand l'armée ukrainienne libérait je sais plus combien, 8000 km² de son territoire...

Frappes chirurgicales si on veut, oui ils ont pas transformé Kiev ou Odessa en Alep, encore heureux, en même temps les villes sont pas sur le front comme l'était Alep, Marioupol ou Severodonetsk n'ont pas eu pour l'instant la même chance, elles ont été ravagé par la guerre et par l'artillerie russe. Alors oui les russes n'écrasent pas les villes de l'arrière sous les bombes, ils ont plus tendance à se concentrer sur les infrastructures énergetiques ces derniers temps, souvent de nuit, du coup les pertes civiles collatérales sont forcément minimes mais bon il y a quand mêmes des victimes civiles ukrainiennes quotidiennement ou presque.

Brisville relaie sans arrêt de Castel les morts et blessés que pourraient faire les bombes ukrainiennes notamment à Donetsk, sur son blog ou telegram on voit jamais les mêmes dégâts côté ukrainien, ils existent t'a exactement les mêmes images, des bâtiments éventrés à Dnipro, Mikolaïev, Nikopol, Kramatorsk, désormais Kherson, etc. bâtiments résidentiels en apparence, sont t-ils tous des bâtiments abritant des militaires ? S'ils le sont, es t-on sûr que les bâtiments touchés à Donetsk n'abritaient pas eux aussi des militaires ? Les russes ont déjà bombardé des maternités ou des hôpitaux quand ils avaient été investis par des militaires, et après on reproche aux ukrainiens les mêmes crimes, une hypocrisie de plus. Arrêtons la naïveté, la guerre propre ne peut exister dans aucun côté surtout pas à un tel niveau de violence. Je regrette chaque vie, encore plus quand il s'agit d'enfants et de bébés et les ukrainiens comme les russes ont déjà arraché la vie de bébés parce qu'ils pensaient à tort ou à raison que des soldats ennemis campaient dans l'hôpital/la maternité.

Et les guerres américaines sont tout sauf propres, je pense que personne n'a affirmé le contraire. Plus que la façon de faire la guerre, je dénonce les raisons insensées de cette guerre, oui l'Irak 2003 était aussi une guerre insensée bien sûr, mais c'est pas parce que les américains font une connerie que les russes doivent faire la même avec des conséquences que l'on savait forcément au centuple. L'irresponsabilité est bien là sans dédouaner les uns et les autres de leurs propres responsabilités.

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Je crois qu'on était déja tous là quand les russes se sont retirés de Kherson.

Donetsk vit sous les bombes ukrainiennes depuis 2014, et c'est une histoire complètement oubliée des médias occidentaux qui se lamentent et crient au crime contre l'humanité quand une centrale électrique est détruite en Ukraine. Donc je trouve que brisville a raison d'essayer de mettre en lumière le sort des habitants du Donbass qui ont payé cher leur désir de s'émanciper des ukrainiens nationalistes radicaux.

Rien que pour cela, je souhaite que les assauts russes sur Vugledar , Marinka et Adviivka se concrétisent, pour que la ville de Donetsk soit enfin bien dégagée de la ligne de front, et puisse retrouver la tranquillité à l'instar de celle de Luhansk et reconnaitre le développement et la paix pour ses habitants dont les forces ukrainiennes représentent la seule et unique menace.

[lochiba84]

Je crois qu'on était déja tous là quand les russes se sont retirés de Kherson.

Donetsk vit sous les bombes ukrainiennes depuis 2014, et c'est une histoire complètement oubliée des médias occidentaux qui se lamentent et crient au crime contre l'humanité quand une centrale électrique est détruite en Ukraine. Donc je trouve que brisville a raison d'essayer de mettre en lumière le sort des habitants du Donbass qui ont payé cher leur désir de s'émanciper des ukrainiens nationalistes radicaux.

Rien que pour cela, je souhaite que les assauts russes sur Vugledar , Marinka et Adviivka se concrétisent, pour que la ville de Donetsk soit enfin bien dégagée de la ligne de front, et puisse retrouver la tranquillité à l'instar de celle de Luhansk et reconnaitre le développement et la paix pour ses habitants dont les forces ukrainiennes représentent la seule et unique menace.

Et l'avancée des forces russes n'est pas une menace pour les habitants des zones proches de cette ligne de front ? Le problème est de ne voir que par un seul prisme et entre 2014 et 2022, ça ne se résumait pas à l'armée ukrainienne criminelle qui massacrait d'innocents civils donbassiens, y'avait déjà une guerre avec des atrocités dans les 2 camps, c'est pas parce que BFM et LCI aveuglait les français qu'il faut se mettre à suivre aveuglément la rhétorique du camp d'en face, les séparatistes étaient déjà soutenus par la Russie (puisqu'on nous reproche aujourd'hui de soutenir les ukrainiens)

[JuniGarde]

Et l'avancée des forces russes n'est pas une menace pour les habitants des zones proches de cette ligne de front ? Le problème est de ne voir que par un seul prisme et entre 2014 et 2022, ça ne se résumait pas à l'armée ukrainienne criminelle qui massacrait d'innocents civils donbassiens, y'avait déjà une guerre avec des atrocités dans les 2 camps, c'est pas parce que BFM et LCI aveuglait les français qu'il faut se mettre à suivre aveuglément la rhétorique du camp d'en face, les séparatistes étaient déjà soutenus par la Russie (puisqu'on nous reproche aujourd'hui de soutenir les ukrainiens)

En grande majorité, les villes tombées au main des pro russes en 2014 l'était sans grande violence, les policiers désertaient ou rejoignaient la rébellion. Puis l'Ukraine de Maidan a lancé une opération anti terroriste (terme officiel) et a amené la guerre dans le Donbass. Je me rappelle que Donetsk était tombé au main des manifestants russes sans violence, pareil pour Marioupol à l'époque.

Les plus grands centres urbains de la région de Donetsk, Donetsk et Horlivka sont à quelques kms de la ligne de front. Les forces ukrainiennes doivent en être chassées si la population veut pouvoir revenir normalement. Il y a des millions d'Ukrainiens réfugiés en Russie (3 millions d'après l'ONU).