Actualités internationales

[leolyonnais]

Sinon, pour changer :

http://www.courrierinternational.com/article/2014/04/21/le-capitalisme-se-mord-la-queue

Une question se pose, que fait il aux États-Unis ? Personne ne daigne l'écouter dans notre cher pays ? Étonnant ...

[leolyonnais]

Les situations ne sont pas identiques mais elles sont comparables. Il me semble qu'Earls a bien étayé ses propos.

Enfin, le problème étant que si l'on va dans ce sens, on peut comparer la situation des russophones ukrainiens aux Arabes israéliens , donc bon, je suis pas sur que ce genre de comparaison fera avancer quoi que ce soit tellement les similitudes sont insignifiantes .

[fvl]

Personne n'a remis en cause l'état d’Israël, on remet en cause la comparaison avec l'Ukraine.

Les situations ne sont pas identiques mais elles sont comparables. Il me semble qu'Earls a bien étayé ses propos.

[leolyonnais]

Je suis pas spécialement intervenu pour parler de l'Ukraine.

Earls a raison quand il dit qu'Israël justifie son existence en tant qu'Etat juif par la présence ancestrale des juifs sur la terre de Palestine . C'est peut être faux, ou partiellement faux, mais c'est comme ça qu'Israêl justifie son existence. Vouloir comprendre la création et la recherche de légitimité d'un Etat religieux par des critères purement objectifs c'est passer à côté du sujet.
On ne peut pas analyser l'existence de l'Etat d'Israël sans connaître le judaïsme et ses mythes.

Personne n'a remis en cause l'état d’Israël, on remet en cause la comparaison avec l'Ukraine .

[fvl]

Donc tu concèdes que la comparaison est erronée, au temps pour moi, je n'avais pas compris ton intervention dans ce sens .

Je suis pas spécialement intervenu pour parler de l'Ukraine.

Earls a raison quand il dit qu'Israël justifie son existence en tant qu'Etat juif par la présence ancestrale des juifs sur la terre de Palestine . C'est peut être faux, ou partiellement faux, mais c'est comme ça qu'Israêl justifie son existence. Vouloir comprendre la création et la recherche de légitimité d'un Etat religieux par des critères purement objectifs c'est passer à côté du sujet.
On ne peut pas analyser l'existence de l'Etat d'Israël sans connaître le judaïsme et ses mythes.

[Blackcat]

"- au motif qu'ils y sont installés depuis des générations."

Tu interviens au sujet de cette phrase, et je suis désolé mais on sait que les juifs du temps de Salomon ou David ne sont pas les Israéliens d'aujourd'hui, donc oui, cette remarque est erronée et de fait la comparaison avec l'Ukraine sur ce point là est improbable.

Beaucoup de Juifs de la diaspora mais les Juifs de la diaspora venaient bien de Palestine avant de se disperser...

Autrement jamais entendu parler de diaspora ukrainienne.

Tout ce que je vois, maintenant que Joe Biden est à Kiev, c'est un pourrissement de la situation et un vrai risque de guerre civile. Pouvait pas rester chez lui celui-là. Ca va foutre un de ces merdiers... Si l'UE veut établir des pourparlers avec Poutine, ben elle peut s'asseoir dessus. L'autre clown va ensuite proposer à l'Europe des missiles, Poutine mettra en place un gouvernement fantoche en Ukraine puis y fera mettre des missiles et retour à la situation d'avant 89. Et c'est qui les dindons de la farce? Ben l'Europe évidemment. Pour le coup Merkel devrait l'ouvrir.

[leolyonnais]

Reprenons :



Wikipedia :

Un mythe est un récit qui se veut explicatif et surtout fondateur d'une pratique sociale. Il est porté à l'origine par une tradition orale, qui propose une explication ...

Donc tu concèdes que la comparaison est erronée, au temps pour moi, je n'avais pas compris ton intervention dans ce sens .

[fvl]

"- au motif qu'ils y sont installés depuis des générations."

Tu interviens au sujet de cette phrase, et je suis désolé mais on sait que les juifs du temps de Salomon ou David ne sont pas les Israéliens d'aujourd'hui, donc oui, cette remarque est erronée et de fait la comparaison avec l'Ukraine sur ce point là est improbable.

Reprenons :

La construction de l'Etat juif s'appuie sur le mythe du temple de Salomon et de ce qui en a découlé. Lla religion juive n'est d'ailleurs pas la seule à s'appuyer sur ce mythe, suffit de se pencher sur l'Histoire de la Franc Maçonnerie, du Compagnonnage ou des Templiers.

Wikipedia :

Un mythe est un récit qui se veut explicatif et surtout fondateur d'une pratique sociale. Il est porté à l'origine par une tradition orale, qui propose une explication ...

[leolyonnais]

Tes conclusions à deux balles sorties de nulle part, tu te les gardes.

"- au motif qu'ils y sont installés depuis des générations."

Tu interviens au sujet de cette phrase, et je suis désolé mais on sait que les juifs du temps de Salomon ou David ne sont pas les Israéliens d'aujourd'hui, donc oui, cette remarque est erronée et de fait la comparaison avec l'Ukraine sur ce point là est improbable.

[fvl]

Donc, quel est le rapport avec la situation Ukrainienne ?
Est on en train de comparer la légitimité entre un peuple en place depuis des lustres et des écrits d'un autre temps ?

Tes conclusions à deux balles sorties de nulle part, tu te les gardes.

[fvl]

Ha, soit, pour ma part je laisse ce genre de discussion aux spécialistes

C'est pas question d'être spécialiste, c'est de la culture générale. Les livres grands publics qui traitent des sociétés secrètes abordent tous le sujet.

[leolyonnais]

La construction de l'Etat juif s'appuie sur le mythe du temple de Salomon et de ce qui en a découlé. Lla religion juive n'est d'ailleurs pas la seule à s'appuyer sur ce mythe, suffit de se pencher sur l'Histoire de la Franc Maçonnerie, du Compagnonnage ou des Templiers.

Donc, quel est le rapport avec la situation Ukrainienne ?
Est on en train de comparer la légitimité entre un peuple en place depuis des lustres et des écrits d'un autre temps ?

[Space_opera]

Mais il existait une importante colonie juive en Palestine, c'est un fait. Israël n'a pas été établi ex-nihilo comme on veut le faire croire.

Les Juifs sont même présents en Palestine depuis 3500 ans. Pas ex nihilo, en effet.

[Al Bundy]

La construction de l'Etat juif s'appuie sur le mythe du temple de Salomon et de ce qui en a découlé. Lla religion juive n'est d'ailleurs pas la seule à s'appuyer sur ce mythe, suffit de se pencher sur l'Histoire de la Franc Maçonnerie, du Compagnonnage ou des Templiers.

Ha, soit, pour ma part je laisse ce genre de discussion aux spécialistes

[fvl]

Dernier point totalement erroné

La construction de l'Etat juif s'appuie sur le mythe du temple de Salomon et de ce qui en a découlé. Lla religion juive n'est d'ailleurs pas la seule à s'appuyer sur ce mythe, suffit de se pencher sur l'Histoire de la Franc Maçonnerie, du Compagnonnage ou des Templiers.

[leolyonnais]

Rien n'est évident ni simple dans les relations internationales. La seule évidence, c'est ta propension à affirmer sans justifier et à détourner le débat.

C'est un détail qui est presque hors-sujet vis-à-vis du débat initial qui est l'utilisation de sa population immigrée par un Etat comme arme non-conventionnelle, dirigée contre un Etat voisin.

:D Al, t'es beaucoup mieux dans les faits divers.

Justement, quel point commun vois tu entre un émigré Israélien qui est la pour coloniser, et un Ukrainien russophone qui soutient une politique Pro-Russe en réponse à Maidan ?

[Blackcat]

Merci de justifier.

Dans les journaux des années 20-30 il y avait déjà des reportages sur les Juifs installés sur le futur territoire israélien. L'Empire Ottoman lui-même mentionnait l'existence de Juifs en Palestine, et pas uniquement des banquiers mais aussi des paysans qui travaillaient leur terre. Bien sûr il y avait aussi des Juifs en Afrique du Nord, en Russie, que sais-je. Mais il existait une importante colonie juive en Palestine, c'est un fait. Israël n'a pas été établi ex-nihilo comme on veut le faire croire. On parlait d'un futur foyer national juif dans tous les journaux, reportages à l'appui (L'Intransigeant etc.).

Quant à dire que personne n'a avalisé l'existence d'Israël faut demander à l'ONU. Mais on peut pas s'appuyer sur l'ONU n'est-ce pas. C'est le machin des Américains, quoique ce soit celui des Russes en ce moment.

Ceci étant, on ne va pas remettre ce débat sur le tapis et risquer le bannissement.

Revenons à l'Ukraine, à la Syrie, l'Egypte, la Chine, bref le monde est vaste.

[Al Bundy]

Rien n'est évident ni simple dans les relations internationales. La seule évidence, c'est ta propension à affirmer sans justifier et à détourner le débat.

C'est un détail qui est presque hors-sujet vis-à-vis du débat initial qui est l'utilisation de sa population immigrée par un Etat comme arme non-conventionnelle, dirigée contre un Etat voisin.

:D Al, t'es beaucoup mieux dans les faits divers.

Tu me reproches de ne pas justifier un fait evident enfin, c'est du moins ce qu'il me semble.
Tu parles d'un detail "hors sujet" alors que tu en faisais un element de similitude entre les deux conflits
J'avoue que je ne comprends pas du tout ce que tu essaies de dire

Je vais essayer un resumé pour voir si c'est bien ca, mais j'ai l'impression que tu compares en parlant de similitudes, la situation des colons juifs, venus d'autres pays, qui s'installent en palestine en y chassant les palestiniens, a la situation des populations russophones d'Ukraine de l'est qui eux sont present dans ces régions depuis des générations...

PS: J'aurai du mettre un smiley apres "cherche Yahoo ...." c'est vrai que ca fait un peu sec sans

[quinte]

On a donc bien :
- deux Etats reconnus par la communauté internationale (Russie et Israël),
- qui utilisent certains de leurs ressortissants ou apparentés/sympathisants situés dans des zones frontalières mais en dehors des frontières légales existantes telles que reconnues par le droit international et donc la communauté international,
- dans le but d'occuper illégalement ce pan de territoire
- au motif qu'ils y sont installés depuis des générations.

Le schéma est donc très semblable, peut-être à la nuance près que la Russie a été contrainte de réagir suite aux actions de ses ressortissants en Crimée puis dans le reste de l'Ukraine, alors qu'il semblerait qu'Israël a d'abord préparé le terrain pour ses colons pour que ceux-ci puissent s'y installer et enfin revendiquer cette terre comme un droit en raison de leur présence. Mais je suis moins sûr sur ce dernier point, vu qu'on a encore du mal à bien comprendre le jeu de la Russie.

En plus de la remarque de Al, je rajouterai que l'on a pas deux états dans le problème Palestinien. Je suppose que tu le sais. Il n' y a qu'à voir la réaction des israeliens lorsque "l'autorité Palestinienne" (quel euphémisme:rolleye: ) a voulu adhérer à l'Unesco. Il y a un état qui s'oppose à une résolution de l'ONU en employant tous les moyens possibles, y compris ceux que l'ue et Poutine emploie en Ukraine. Position d'autant plus stupide que si Poutine ne veut pas de l'Otan à ses frontières, ce qu'on peut comprendre, les israeliens se privent eux, d'une frontière avec un état démocratique (la Palestine), pour aller se fourvoyer près de frontières hostiles. Mais ils ont l'air sur deux...

[Earls court]

Justifier l'evidence ? :shock:

Rien n'est évident ni simple dans les relations internationales. La seule évidence, c'est ta propension à affirmer sans justifier et à détourner le débat.

Que des palestiniens se font exproprier et qu'on construit des colonies pour y loger des juifs venu du monde entier ?
T'es pas au courant ?

C'est un détail qui est presque hors-sujet vis-à-vis du débat initial qui est l'utilisation de sa population immigrée par un Etat comme arme non-conventionnelle, dirigée contre un Etat voisin.

Cherche "Israel colonisation" dans yahoo

:D Al, t'es beaucoup mieux dans les faits divers.

[Al Bundy]

Merci de justifier.

Justifier l'evidence ? :shock:
Que des palestiniens se font exproprier et qu'on construit des colonies pour y loger des juifs venu du monde entier ?
T'es pas au courant ?

Cherche "Israel colonisation" dans yahoo

[Earls court]

Dernier point totalement erroné

Merci de justifier.

[Al Bundy]

On a donc bien :
- deux Etats reconnus par la communauté internationale (Russie et Israël),
- qui utilisent certains de leurs ressortissants ou apparentés/sympathisants situés dans des zones frontalières mais en dehors des frontières légales existantes telles que reconnues par le droit international et donc la communauté international,
- dans le but d'occuper illégalement ce pan de territoire
- au motif qu'ils y sont installés depuis des générations.

Dernier point totalement erroné

[Earls court]

Peut être une résolution de l'ONU ?? Un mur, des colonisations, des massacres, des tracasseries, des humiliations, des meurtres d'enfants, des députés palestiniens (Barghouti) emprisonnés sous des prétextes fallacieux, les menaces, les attentats, la colonisation illégale, l'histoire, la légitimité d'un état qu'aucun vote n' a validé et tout cela depuis 60 ans. Si il y a une similtude c'est avec la création d'un état dont la terre a été volé aux Palestiniens qui depuis n'ont pas de pays et contre lesquels l'état d'israel pratique l'épuration ethnique. Sans oublier les pays arabes qui n'admettent toujours pas Une Palestine qui vote !

On a donc bien :
- deux Etats reconnus par la communauté internationale (Russie et Israël),
- qui utilisent certains de leurs ressortissants ou apparentés/sympathisants situés dans des zones frontalières mais en dehors des frontières légales existantes telles que reconnues par le droit international et donc la communauté international,
- dans le but d'occuper illégalement ce pan de territoire
- au motif qu'ils y sont installés depuis des générations.

Le schéma est donc très semblable, peut-être à la nuance près que la Russie a été contrainte de réagir suite aux actions de ses ressortissants en Crimée puis dans le reste de l'Ukraine, alors qu'il semblerait qu'Israël a d'abord préparé le terrain pour ses colons pour que ceux-ci puissent s'y installer et enfin revendiquer cette terre comme un droit en raison de leur présence. Mais je suis moins sûr sur ce dernier point, vu qu'on a encore du mal à bien comprendre le jeu de la Russie.

[quinte]

Tu as un émis un avis, c'est bien.
Maintenant comment est-ce tu le justifies par des faits ?

Peut être une résolution de l'ONU ?? Un mur, des colonisations, des massacres, des tracasseries, des humiliations, des meurtres d'enfants, des députés palestiniens (Barghouti) emprisonnés sous des prétextes fallacieux, les menaces, les attentats, la colonisation illégale, l'histoire, la légitimité d'un état qu'aucun vote n' a validé et tout cela depuis 60 ans. Si il y a une similtude c'est avec la création d'un état dont la terre a été volé aux Palestiniens qui depuis n'ont pas de pays et contre lesquels l'état d'israel pratique l'épuration ethnique. Sans oublier les pays arabes qui n'admettent toujours pas Une Palestine qui vote !