Actualités internationales

[lochiba88]

L’ingérence c'est plus à la mode.

On regarde et on espère que ça se calme, ça se calmera comme d'habitude pour un temps jusqu'à la prochaine flambée de violence.

Bien sûr une pensée pour les palestiniens et israéliens innocents qui ne voulaient que la paix et la tranquillité chez eux.

Nous sommes confronté à 2 monstres odieux totalement déconnectés de toute réalité, aveuglé par leur haine ou leur expansionnisme.

[Al Bundy]

L’ingérence c'est plus à la mode.

On regarde et on espère que ça se calme, ça se calmera comme d'habitude pour un temps jusqu'à la prochaine flambée de violence.

Bien sûr une pensée pour les palestiniens et israéliens innocents qui ne voulaient que la paix et la tranquillité chez eux.

Nous sommes confronté à 2 monstres odieux totalement déconnectés de toute réalité, aveuglé par leur haine ou leur expansionnisme.

L'ingerence a t-elle jamais ete a la mode ?
En dehors peut-etre des guerres mondiales... et encore, les interventions des etats ont toujours ete dicté pour des raisons d'interet propre a ces memes etats.

La Libye fait limite partie de l'exception a la regle... mais j'en suis meme pas sur, s'il n'y avait pas eu de petrole....

On a aucun interet a intervenir directement en Syrie
Pas plus en Israel/Palestine ou en Irak

[lochiba88]

L'ingerence a t-elle jamais ete a la mode ?
En dehors peut-etre des guerres mondiales... et encore, les interventions des etats ont toujours ete dicté pour des raisons d'interet propre a ces memes etats.

La Libye fait limite partie de l'exception a la regle... mais j'en suis meme pas sur, s'il n'y avait pas eu de petrole....

On a aucun interet a intervenir directement en Syrie
Pas plus en Israel/Palestine ou en Irak

La Libye, Sarko voulait un peu redorer le blason français après avoir été dépassé par le printemps arabe et sa propre image.

Pour le reste, ce qu'il se passe en Libye justement, au Mali, en Irak... tout cela semble dire qu'une intervention a plus tendance à aggraver qu'à régler une situation, ça commence à peser un peu dans les réactions internationales. De plus en plus, on va essayer de régler les situations sans aucune implication militaire et si possible en se mouillant le moins possible diplomatiquement (cf. conflit russo-ukrainien)

[slimanderson936]

Tu connais une autre armée qui agit ainsi ? La Syrie par exemple bombarde tout azimuts, au moins Israël préviens.
A toutes fins utiles, je rappelle que l'Etat hébreu fait des raids en représailles des centaines de roquettes que le HAMAS lui envoie sur la tête.
Comment agirait la France si elle était bombardée à longueur de journée ?
Autre question qui m'interpelle : Pourquoi le monde se tait devant les massacres en Syrie, en Egypte, en Irak, en Tchéchénie........alors que pour les palestiniens les manifestations anti juives déferlent en France ???

Tu connais un autre pays qui occupe le territoire d'un pays voisin depuis 47 ans toi :confus:

Quand t'es palestinien, et que tous les matins tu vois que ton pays se fait grignoter par Israël, qui ne s'arrête pas alors que l'ONU le condamne, et que tu es complètement impuissant, qu'est-ce que tu dois faire... Te taire, ou te révolter?
Je pense qu'un peuple qui a un minimum de fierté ne se taira jamais. De plus, le Hamas, organisation terroriste (j'en conviens tout à fait) a envoyé des roquettes quand Israël a commencé à l'attaquer en instrumentalisant l'assassinat ignoble des trois jeunes. Sauf que le Hamas nie être impliqué dedans, et je ne connais aucune organisation terroriste qui nie ses actions.

En France, on a subi la même chose, c'était en Algérie, et ça a arrêté quand on a rendu aux algériens ce qui leur revenait de droit. Quand tu sais qu'Israël n'a même pas rendu la totalité de la bande de Gaza, c'est affligeant.

D'ailleurs, les palestiniens reçoivent des sms 10 minutes avant de se faire bombarder, où on leur dit "partez ou vous mourrez", les gars doivent laisser tous leurs effets personnels, toute leur vie, parce que chez toi, c'est toute ta vie, pour une seule put.ain de personne du Hamas. Certains arrivent à partir par miracle, mais quand tu sais qu'Israël leur refuse l'accès, qu'ils n'ont même pas le droit d'aller en Cisjordanie, et que l'Egypte de Sissi s'est allié avec Israël pour enfermer définitivement les gazouis, c'est juste une prison à ciel ouvert où ils vivent.

Ils n'ont même pas le droit de pêcher à plus d'un kilomètre depuis qu'on a découvert des ressources souterraines intéressantes qu'Israël et la Grande Bretagne préfère exploiter.

Soyons clairs, les palestiniens subissent une humiliation aussi grande mais plus longue que les allemands après la Première Guerre Mondiale. Ca va forcément partir en cou.illes. N'importe quel imbécile est capable de comprendre cela, mais pas Netanyahou.

[slimanderson936]

En Israël, les manifestations contre cette action se multiplie. Mais en France, si un juif ose s'opposer à la politique d'Israël, il est insulté de traitre. Imaginez-vous un peu qu'un musulman applaudisse les actions du Hamas... :crazy:

Et la LDJ qui va provoquer les manifestants puis se réfugier dans une synagogue où il y a des familles qui ne cherchaient qu'à prier en paix. C'est très grave. Ce mouvement est considéré comme terroriste pour le FBI et l'Etat israélien par ailleurs.

[slimanderson936]

Les avertissements d'Israël avant les bombardements ne suffisent pas, assure Human right watch. L'ONG qui accuse Israël de «crimes de guerre» rappelle dans son communiqué que «les structures civiles telles que les résidences ne peuvent être considérées comme des cibles légitimes que si elles sont utilisées à des fins militaires». De plus, «pour qu’un avertissement préalable à une attaque soit efficace, il doit laisser suffisamment de temps aux civils pour quitter les lieux. Or, dans plusieurs cas sur lesquels Human Rights Watch a enquêté, Israël a lancé un avertissement, mais seulement cinq minutes ou moins avant l’attaque. Compte tenu de l’absence d’abris anti-bombes dans la bande de Gaza, les civils ont souvent peu de possibilités de fuir vers un abri sûr».

Le Parisien.

J'en suis écoeuré. Et les pro-Netanyahou qui disent "mais pourquoi vous dites rien quand c'est en Syrie ou en Irak" quand on leur signale la gravité de leurs actions... Mais bordel, en Syrie et en Irak, il y a des guerres civiles qui traînent et sur place, il y a des armées étrangères, là y'a personne, c'est la porte ouverte à Israël.

[Jaseagal]

Pas besoin de triple post non plus je crois qu'on a compris ton avis slim

[Upe]

Je vois pas en quoi ça gêne, c'est lisible et franchement ses 3 posts sont intéressants. Je partage pas totalement son avis mais c'est très pertinent je trouve.

[fvl]

J'en suis écoeuré. Et les pro-Netanyahou qui disent "mais pourquoi vous dites rien quand c'est en Syrie ou en Irak" quand on leur signale la gravité de leurs actions... Mais bordel, en Syrie et en Irak, il y a des guerres civiles qui traînent et sur place, il y a des armées étrangères, là y'a personne, c'est la porte ouverte à Israël.

La guerre civile en Syrie et en Irak font autrement plus de morts que la guerre Israël/Palestine. On pourrait également citer la guerre du Darfour qui présente un clivage (chrétiens/musulmans/animistes) noirs vs arabo-musulmans. Y a pas une guerre qui mérite plus l'attention que l'autre.

L'Europe, qui a démantelé ses empires coloniaux pour satisfaire les désirs d'émancipation et d'indépendance, n'a pas à intervenir sur tous les conflits : ce sont aux pays de la région de se prendre en main.

L'Europe a peu près réussi à installer un espace de paix dans ses frontières après quelques guerres fratricides.

[Cadole]

Il va falloir qu'un jour les Américains arrêtent de "couvrir" tout ce que fait Israël, et sévissent le cas échéant (sanctions), sinon dans 50 ans, le Proche-Orient sera toujours en guerre.

[Earls court]

A toutes fins utiles, je rappelle que l'Etat hébreu fait des raids en représailles des centaines de roquettes que le HAMAS lui envoie sur la tête.
?

Des centaines? par année ?
Je pense que ce qui est choquant et qui ne laisse personne indifférent, c'est la démesure et la disproportion des moyens employés dans ce conflit. Et par définition, le nombre et la nature des victimes.

Comment légitimer l'emploi de F16 face à de vulgaires RPG ? Comment espérer autre chose que du mépris et de la réprobation lorsqu'on oppose trois enfants morts d'un côté pour justifier les massacres de 230 personnes de l'autres, y compris des enfants en moins de 10 jours ?

Pour la question des représailles, les Palestiniens utilisent les mêmes arguments, face à un Etat paranoïaque et agressif qui leur empêche l'accès à presque tout, même à la mer et à l'eau potable.
Tant que la communauté internationale ne reconnaitra pas qu'un homme, quelle que soit sa nationalité ou son appartenance, reste un homme, et qu'il est égal à tous les autres, quelles que soient leur nationalité, croyances, appartenance, ethnies ou religions, ce conflit ne pourra pas s'achever.

[Blackcat]

Le Fatah posait des bombes. Le Fatah a accepté de discuter avec Israël.
Le Hamas envoyait des gus se faire exploser dans des bus. Le Hamas commence à discuter avec Israël.

Ils trouveront un mouvement plus radical, parce qu'ils ne veulent pas reconnaître l'Etat d'Israël. Ils se planquent au milieu des civils, et chaque famille palestinienne en a au moins un qui en est membre. "Mort aux Juifs" est leur slogan et ils font passer leur haine du Juif avant tout le reste.

Pourtant, il y a possibilité de négocier, sans mettre des innocents au milieu.

[Earls court]

Le Fatah posait des bombes. Le Fatah a accepté de discuter avec Israël.
Le Hamas envoyait des gus se faire exploser dans des bus. Le Hamas commence à discuter avec Israël.

Ils trouveront un mouvement plus radical, parce qu'ils ne veulent pas reconnaître l'Etat d'Israël. Ils se planquent au milieu des civils, et chaque famille palestinienne en a au moins un qui en est membre. "Mort aux Juifs" est leur slogan et ils font passer leur haine du Juif avant tout le reste.

Pourtant, il y a possibilité de négocier, sans mettre des innocents au milieu.

Pour négocier, il faut être deux. Et négocier quand tu as en face de toi un mastodonte surpuissant alors que tu n'es qu'un semblant d'Etat non reconnu composé de miséreux et de crève-la-dalle désespérés et sans avenir, c'est pas évident.

[gonetrotter]

Ils posaient des bombes les 4 gosses tués sur la plage?

Le jour ou Israel veut la paix, ils l'auront. C'est eux qui ont le pouvoir de choisir le futur. Trop facile de blamer quelques tarés avec leur roquettes pour envoyer derrière l'une des armées la mieux équipées du monde balancer des bombes sur une zone aussi peuplé que Paris...

[Blackcat]

Ils posaient des bombes les 4 gosses tués sur la plage?

Le jour ou Israel veut la paix, ils l'auront. C'est eux qui ont le pouvoir de choisir le futur. Trop facile de blamer quelques tarés avec leur roquettes pour envoyer derrière l'une des armées la mieux équipées du monde balancer des bombes sur une zone aussi peuplé que Paris...

En pleine trêve, ils ont balancé 3 bombes sur le sud d'Israël. Beaux faiseurs de paix, vraiment. Ils s'exposent (et ils exposent avec eux des innocents) à des représailles. Rompre une trêve. Rien que ça.

Bon maintenant on fait quoi avec des cons même pas fichus de respecter un cessez-le-feu? On les laisse se jeter sur des foules avec des ceintures d'explosifs en hurlant "Allah Akbar"? Même pas capables de tenir un cessez-le-feu, après on va dire que c'est "les autres".

[topofnet1]

Un avion de la Malaysian Airlines (Amsterdam-Kuala Lumpur) s'est écrasé dans l'Est de l'Ukraine. 295 personnes à bord, toutes mortes. L'avion aurait été abattu...

:shock::shock::shock::shock:

[Blackcat]

Un avion de la Malaysian Airlines (Amsterdam-Kuala Lumpur) s'est écrasé dans l'Est de l'Ukraine. 295 personnes à bord, toutes mortes. L'avion aurait été abattu...

:shock::shock::shock::shock:

Une autre version de l'affaire de la Korean Airlines...

[Al Bundy]

Un avion de la Malaysian Airlines (Amsterdam-Kuala Lumpur) s'est écrasé dans l'Est de l'Ukraine. 295 personnes à bord, toutes mortes. L'avion aurait été abattu...

:shock::shock::shock::shock:

Oui y'a un article sur LeMonde.fr



:non: :non: :non:

[lochiba88]

Mon dieu la connerie humaine... :non:

La Malaysia Airlines encore, quelle série noire pour eux :shock:

[leolyonnais]

Mais surtout, que faisait il là ?

http://french.ruvr.ru/news/2014_07_08/Le-Service-aerien-de-lUkraine-a-ferme-lespace-aerien-au-dessus-de-lEst-de-lUkraine-3277/

[Earls court]

En pleine trêve, ils ont balancé 3 bombes sur le sud d'Israël. Beaux faiseurs de paix, vraiment. Ils s'exposent (et ils exposent avec eux des innocents) à des représailles. Rompre une trêve. Rien que ça.

Bon maintenant on fait quoi avec des cons même pas fichus de respecter un cessez-le-feu? On les laisse se jeter sur des foules avec des ceintures d'explosifs en hurlant "Allah Akbar"? Même pas capables de tenir un cessez-le-feu, après on va dire que c'est "les autres".

Ne pas respecter un cessez-le feu d'un côté vs. S'adonner à des crimes de guerres et bafouer les droits de l'homme depuis 40 ans.
Encore une fois, je pense qu'il y a une histoire de proportion et de (dé)mesure qu'il serait bon de ne pas oublier.

[Jaseagal]

En pleine trêve, ils ont balancé 3 bombes sur le sud d'Israël. Beaux faiseurs de paix, vraiment. Ils s'exposent (et ils exposent avec eux des innocents) à des représailles. Rompre une trêve. Rien que ça.

Bon maintenant on fait quoi avec des cons même pas fichus de respecter un cessez-le-feu? On les laisse se jeter sur des foules avec des ceintures d'explosifs en hurlant "Allah Akbar"? Même pas capables de tenir un cessez-le-feu, après on va dire que c'est "les autres".

Comme le dit earls il y a disproportion dans la réponse israelienne, plus de 2000 missiles en moins de deux semaines, soit ils doivent vider les stock pour inventaire, soit c'est too much, encore une fois qu'ils veuillent se farcir les gars du Hamas c'est de bonne guerre, là ça ressemble quand meme à du déploiement de force absurde......

[lochiba88]

On sait pas s'il s'agit des séparatistes pro-russes ou de l'armée ukrainienne régulière mais avec un seule missile, ils ont réussi à faire plus de victimes civiles que l'armée israélienne en 2 semaines et des centaines de frappes. Superbe :rolleye:

[topofnet1]

On sait pas s'il s'agit des séparatistes pro-russes ou de l'armée ukrainienne régulière mais avec un seule missile, ils ont réussi à faire plus de victimes civiles que l'armée israélienne en 2 semaines et des centaines de frappes. Superbe :rolleye:

Ce qui est quasi certain, c'est que personne ne visait l'avion de ligne. Qu'il ait ou non respecté une éventuelle interdiction de survol, personne ne voulait abattre cet avion, c'est soit une mauvaise interprétation, soit un missile qui est parti et pas de bol, il a tapé l'avion (tête chercheuse ?).
En tout cas, il sera très difficile de savoir la vérité, chacun va mentir, c'est même possible que les boites noires sont manipulés (bien qu'elles apportent surement pas beaucoup d'infos)...

[BenLicha]

Je vois mal les ukrainiens être équipé de tels missiles sol-air ....