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  • Blackcat
    a répondu
    Et les bombes à impulsion électro-magnétique pour détraquer le système de guidage de tous ces jolis missiles ça existe ou c'est non opérationnel?

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    https://www.facebook.com/100000160121618/videos/780396846303233/

    La réaction du Washingt(h)on ' s troudball ne devrait pas tarder !
    Anne Laure Bonnell...

    Déjà si elle pouvait se passer de cloper pour tourner ce genre de vidéos, sérieux quoi...
    J'ai regardé les 10 premières minutes, le gars interviewé est resté 10 jours et s'est barré en Moldavie, il était loin d'être dans le gros du conflit, Kiev était plutôt épargné à part quelques bombardements, que cherche t-il à démontrer ? Que les journalistes veulent du sensationalisme ? Quelle révélation encore merci bien. Ou que l'invasion russe n'en est pas une ? Retournez donc là bas si c'est si calme, parlez à l'équipe de TF1 qui a failli crever dans le bonbardement d'un bâtiment au passage...

    Bref Anne Laure Bonnell y'a des relans de démarche orientée et intéressée dans ce qu'elle fait, elle fait parler d'elle en tous cas ce qui est plutôt pas mal pour elle mais c'est trop nauséabond à mon goût quand elle emploie ce ton là. Elle n'est déjà plus dans la démarche d'informer de manière neutre et objective.

    Donc recul et regard critique toujours
    https://blogs.mediapart.fr/olivier-t...e-laure-bonnel

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    "Zelensky, capitule. Arrête de prendre de la drogue et retourne sur scène"
    Une jeune femme a sauté avec ce message alors qu'un journal télévisé était diffusé sur une station de télévision ukrainienne.
    Voyons si ça sort par ici, je ne crois pas.
    Là aussi incroyable dis donc que l'on trouve des ukrainiens qui soient très hostiles à Zelensky et voient plutôt d'un bon oeil l'offensive russe. Le parti pro-russe des régions faisait 50% aux élections y'a une dizaine d'années, aujourd'hui en retirant la Crimée et les territoires sérapatistes et en prenant en compte la très grosse dégradation de l'image du régime russe avant et encore plus pendant cette guerre, on doit être tombé peut-être à 10-15% grand max d'opinion pro-russe (même la grande majorité des russophones est désormais hostile au Kremlin, je dis bien au Kremlin qui représente la Russie). On déteste ce pouvoir russe là mais on aimera toujours le peuple russe, la France doit aimer la Russie et sa riche culture, il faut juste que la Russie arriver à débrancher le pouvoir poutinien comme elle avait réussie à débrancher le PCUS y'a 30 ans pour que tout le monde se sente mieux.

    Bref la population ukrainienne est fermement hostile et même dans les villes normalement les plus pro-russes. A Kherson c'est très compliqué pour les occupants qui n'ont même pas réussi à remplacer le drapeau ukrainien par le drapeau russe sur les bâtiments officiels (vérifiable sur plusieurs images/vidéos) 3 semaines après avoir conquis la ville par exemple... comment Poutine compte t-il gérer l'après guerre quand il aura gagné ? Que compte t-il gagner déjà vous me direz ? Mystère...

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  • lochiba84
    a répondu
    Mais vraiment tu fais rire (plutôt pleurer) avec tes 14000 morts en 8 ans dans le Donbass alors qu'on en a déjà beaucoup plus en 3 semaines d'invasion russe !!!

    Entre 3 semaines de cette agression barbare et 8 ans de cessez le feu violés, y'a quand même une petite nuance non ?


    Et puis nous dire qu'il y a des néo-nazis en Ukraine lol quelle révélation... bien sûr dans nos pays occidentaux comme en Russie y'a sûrement pas d'extremistes, de terroristes, d'ultranationalistes, de radicalisés de toute sorte c'est sûr.

    Quel que soient les raisons du coup de folie/sang poutinien, il est injustifiable et ça restera une faute historique assortis de crimes de guerre évidents, y'avait largement de quoi aboutir diplomatiquement à une préservation des intérêts de chacun et j'ai longtemps tempéré à ce sujet l'idiote soupe anti-russe qu'on nous servait depuis des années mais le franchissement du rubicon fait ce ce pouvoir russe un régime paria qu'il faut avant tout condamner.

    Ils doivent payer d'une façon ou d'une autre le prix de cette guerre, rien ne peut la justifier, c'est du mensonge pire que la justification de l'Irak 2003 et à l'époque on avait tous condamné les américains et raillé les toutous britanniques. 20 ans après ils osent nous servir une crise plus vu depuis les pires heures de la guerre froide, honte à ce régime déstabilisateur.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Je vais rester poli. Quelle âneries ? Je ne fais que tenter de rétablir une égalité de traitement dans une information qui en manque cruellement. Personne ne s'est intéressée à l'Ukraine depuis 2015, et soudainement nous sommes noyés sous des tombereaux de m.erde et sommés de croire sur paroles des personnes qui font l'information depuis leurs bureaux parisiens. Une véritable cacophonie le plus souvent émotionnelle, destinée à oter tout sens du discernement aux personnes qui la subissent. Morandini en champion de la liberté de la presse....
    J'ai une personne très chère qui était sous les bombes à Donestk en 2015. Qui a parlé de ces bombardements aveugles de civils et des 14 000 morts tués par l'armée de l'Ukraine et des malades mentaux des bataillons de "punisseurs" ? Tu ne risques pas d'écritre quoi que ce soit sur l'ukraine, tu l'as découvert en 2022. Je ne t'en fais pas le reproche mais à tout le moins essaye, une d'être poli et deux d'être honnête. Il n'y a pas un camp du bien et un camp du mal. (encore que si on devait définir le clan du mal on y mettrait sans hésiter les usa et l'otan qui ont déclenché par leur coup d'état cette horreur. Les usa 800 bases dans le monde ! La Russie, une...) Je te rappelle la blague qui court ce monde que tu ne semble pas connaitre : "Savez-vous pourquoi il n'y a pas de coups d'état aux usa ? Tu connais la réponse !
    Tu n'as en rien répondu à mon propos, à part des invectives insultantes. Et ceux qui tentent de répondre font comme toi. " C'est pas vrai" même devant les évidences. "Il n' y rien eu après les déclarations d'hommes politiques et de journalistes" ! Ben voyons ! Juste 14 000 morts !!!! Alors on se voile la face et on joue la carte du négationnisme. Il se passe des choses identiques en Ouzbékistant avec les usa à la manoeuvre, mais lorsque la Russie réagira la presse unique criera au scandale.

    Tiens ! Petit exercice pour illuster mon propos. Une citoyenne américaine a été écrasée par un char israelien en tentant de l'empêcher de démolir une maison. Je te dis pas si un char russe avait fait ça .....Si tu me donnes son nom rapidement, sans chercher sur internet, je ferai amende honorable en reconnaissant m'être trompé sur tes connaissances !

    Trop tard ! Réponse inconnue de toi ! C'est donc bien ce que je disais. Nous sommes dans un régime de propagande, que j'avais par ailleurs illustrée en montrant un panneau de la presse française traitant D'UN SEUL et même sujet. Un idiot, qui n'avait bien sur pas compris, s'était précipité pour m'exposer sa bêtise !
    Cette prétention à "tenter de rétablir une égalité de traitement dans une information qui en manque cruellement" est le cache-sexe de ce que tu fais : le relais le plus éhonté de la propagande poutinienne.

    Un seul exemple, les 14 000 morts du Donbass se répartissent en 4000 morts civils (OK, c'est 4000 de trop) et 10000 soldats (a peu près à égalité des deux côtés).

    Les informations dont on dispose viennent aussi de journalistes et de témoins sur place.

    Attribuer aux USA et à l'OTAN le "coup d'état" est aussi une désinformation.

    Ta journaliste préférée n'a plus rien d'une journaliste. Elle est devenue une propagandiste poutitienne.

    Des images des 5 clampins arborant le drapeau nazi, on va en trouver partout. Remarque, en Russie, ils ont plutôt le drapeau rouge des staliniens.

    En 2022, en Ukraine, le camp des agresseurs est clair et tu en fais parti.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Upe Voir le message
    Y a que moi qui pense que ça va encore durer 2-3 semaines max niveau combats et que les Russes finiront par bloquer Kiev de l'extérieur ? Même pas sûr qu'il y ait une grosse offensive sur la ville (et tant mieux si ça peut éviter quelques milliers de morts...).

    Se posera ensuite la question des contreparties...
    La plupart des litiges ne se règlent pas par la force. Pas celui-là, c'est une certitude. Mais en face il y a les usa et leur intransigence, leur manque de dignité et leur abjuration. Je reste persuadé qu'une entrée de la Russie dans l'ue, avec comme préalable, la mise à l'écart par voie électorale de Poutine, est la seule solution pour établir une vraie sécurité en Europe.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Florentin Voir le message

    Tu écris de bien belles âneries sur l'Ukraine. Ca me donne à peir le cnser que ce que tu peux écrire par ailleurs sur Peter Bosz est du même niveau d'intelligence. C'est un peu ce qu'il m'avait semblé.
    Il ne suffit pas d'être un lyonnais lyonniste pour être paré de toutes les vertus. Et c'est un lyonnais qui te le dis.
    Je vais rester poli. Quelle âneries ? Je ne fais que tenter de rétablir une égalité de traitement dans une information qui en manque cruellement. Personne ne s'est intéressée à l'Ukraine depuis 2015, et soudainement nous sommes noyés sous des tombereaux de m.erde et sommés de croire sur paroles des personnes qui font l'information depuis leurs bureaux parisiens. Une véritable cacophonie le plus souvent émotionnelle, destinée à oter tout sens du discernement aux personnes qui la subissent. Morandini en champion de la liberté de la presse....
    J'ai une personne très chère qui était sous les bombes à Donestk en 2015. Qui a parlé de ces bombardements aveugles de civils et des 14 000 morts tués par l'armée de l'Ukraine et des malades mentaux des bataillons de "punisseurs" ? Tu ne risques pas d'écritre quoi que ce soit sur l'ukraine, tu l'as découvert en 2022. Je ne t'en fais pas le reproche mais à tout le moins essaye, une d'être poli et deux d'être honnête. Il n'y a pas un camp du bien et un camp du mal. (encore que si on devait définir le clan du mal on y mettrait sans hésiter les usa et l'otan qui ont déclenché par leur coup d'état cette horreur. Les usa 800 bases dans le monde ! La Russie, une...) Je te rappelle la blague qui court ce monde que tu ne semble pas connaitre : "Savez-vous pourquoi il n'y a pas de coups d'état aux usa ? Tu connais la réponse !
    Tu n'as en rien répondu à mon propos, à part des invectives insultantes. Et ceux qui tentent de répondre font comme toi. " C'est pas vrai" même devant les évidences. "Il n' y rien eu après les déclarations d'hommes politiques et de journalistes" ! Ben voyons ! Juste 14 000 morts !!!! Alors on se voile la face et on joue la carte du négationnisme. Il se passe des choses identiques en Ouzbékistant avec les usa à la manoeuvre, mais lorsque la Russie réagira la presse unique criera au scandale.

    Tiens ! Petit exercice pour illuster mon propos. Une citoyenne américaine a été écrasée par un char israelien en tentant de l'empêcher de démolir une maison. Je te dis pas si un char russe avait fait ça .....Si tu me donnes son nom rapidement, sans chercher sur internet, je ferai amende honorable en reconnaissant m'être trompé sur tes connaissances !

    Trop tard ! Réponse inconnue de toi ! C'est donc bien ce que je disais. Nous sommes dans un régime de propagande, que j'avais par ailleurs illustrée en montrant un panneau de la presse française traitant D'UN SEUL et même sujet. Un idiot, qui n'avait bien sur pas compris, s'était précipité pour m'exposer sa bêtise !
    Dernière modification par brisville, 22/03/2022, 12h30.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
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    Sympas vos copains ! Puisque nous en sommes aux adjectifs, au dessus de "abjecte et ignoble, il y a quoi ?
    brisvilllien (10 car)

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  • Florentin
    a répondu
    [QUOTE=brisville;
    Sympas vos copains ! Puisque nous en sommes aux adjectifs, au dessus de "abjecte et ignoble, il y a quoi ?[/QUOTE]

    Tu écris de bien belles âneries sur l'Ukraine. Ca me donne à penser que ce que tu peux écrire par ailleurs sur Peter Bosz est du même niveau d'intelligence. C'est un peu ce qu'il m'avait semblé.
    Il ne suffit pas d'être un lyonnais lyonniste pour être paré de toutes les vertus. Et c'est un lyonnais qui te le dis.

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  • brisville
    a répondu


    Sympas vos copains ! Puisque nous en sommes aux adjectifs, au dessus de "abjecte et ignoble, il y a quoi ?

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Un seul mot "honteux"

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  • brisville
    a répondu
    Washingthon's troudball est au rapport. Qu'a-t-il à dire ? Proooout ? Intéressant ! Alors les filles ? Fini le tabassage de civils, les bombardements d'hôpitaux, des maisons d'habitation et des écoles ! Face à des soldats ça fait moins les malins ! Vos amis du barbouillon azov enfermés dans Marioupol, face aux tchètchènes de Kadyrov, ça va être sportif ! Fuir ? En talons aiguilles et porte-jarretelles, pas facile de courir. Surtout quand on s'arrête toutes les 5 minutes pour se faire des calins entre hommes dans les fourrés ! Dans les fourrés, elle est drôle non ? Hé oui ! Quand on cherche on trouve. Nul doute que si les nazebroques avaient su comment se terminerait leurs exactions ils se seraient abstenus. Mais voilà ! Quand on est bête...Avoir promis que les enfants du Donbass n'iraient pas à l'école et pourriraient dans les caves, ça fait bien sur une tribune devant un micro pour une foule d'abrutis, mais dans la réalité ça devaient fatalement se retourner contre.....les civils oui ! Malheureusement. Porochenko est à l'abri lui ! Zelensky aussi ! Mais il pousse à la guerre avec le sang des autres, pousse pour entrainer toute le monde vers l'holocauste. Et les imbéciles lui emboitent le pas,guidés par la propagande.






    "Zelensky, capitule. Arrête de prendre de la drogue et retourne sur scène"
    Une jeune femme a sauté avec ce message alors qu'un journal télévisé était diffusé sur une station de télévision ukrainienne.
    Voyons si ça sort par ici, je ne crois pas.
    Dernière modification par brisville, 22/03/2022, 10h51.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Le retour des hyènes.

    Ceux qui assimilent des paroles non suivis d'effets (en tout cas dans la proportion citée) et les actes (qui affament et bombardent les populations civiles)

    Faute de battre l'armée ukrainienne.

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  • brisville
    a répondu
    Donbass 2015

    EPISODE 02 PERVOMAÏSK 200 caves. - YouTube

    Les 4 millions de gens qui ne servent à rien et dont il faut en tuer au moins 1,5 million selon la tv ukrainienne (hrodmaske) Ca c'est la télé ukrainienne en 2015, donc ce n'est pas de la propagande russe. JUSTE LA DECLARATION D' UN JOURNALISTE UKRAINIEN SUR UNE CHAINE DE TELE UKRAINIENNE DE GRANDE ECOUTE.

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  • brisville
    a répondu
    https://www.facebook.com/100000160121618/videos/780396846303233/

    La réaction du Washingt(h)on ' s troudball ne devrait pas tarder !

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  • Blackcat
    a répondu
    Je me demande comment Poutine va justifier la disparition de missiles hypersoniques tout en niant la guerre. Car ça y est, l'armée russe a utilisé cette nouvelle arme. Source les infos de France 3.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message

    Et l'Arabie, elle en fait quoi de ses yuans, Personne n'en veut, c'est de la monnaie de singe.
    Je ne suis pas un specialiste, je constate qu'eux voient la chine tenter d'imposer le yuan comme monnaie d'echange internationale.
    Et apparement l'Arabie Saoudite voit quelque chose a faire avec le yuan
    Tout comme l'indonesie aussi, qui a passé l'an dernier un accord avec la Chine pour que les echanges commerciaux entre leur deux pays se fassent dans leur monnaie respective.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Sauf que les sanctions prises touchent directement le système bancaire, les flux financiers et ne touchent donc pas que l'Europe et l'occident.
    La Chine a deja averti qu'elle n'accepterait pas de sanctions contre ses entreprises qui feront affaire avec la Russie, vu son poid dans l'economie mondiale, on peut supposer que le commerce avec la Chine ne sera sans doute pas fermé a la Russie... mais avec le reste de l'Asie, c'est une autre histoire.

    C'est bien pour ca d'ailleurs qu'il y a eu des négociations Russie-USA-Iran, pour s'assurer que les sanctions contre les Russes, n'entrent pas en compte dans les accords que les USA pourraient mener avec l'Iran

    Apres y'aura sans doute des contournement possibles de commerce "indirect" genre Russie qui vend a des entreprises chinoises qui revendent au reste du monde et inversement. La Russie ne manque ni de Petrole, ni de Gaz, ni de Blé, 3 matieres premieres qui interessent tres fortement les Chinois, qui ont conclus il y a peu un accord pour la construction d'un nouveau pipeline entre eux et la Russie, passant par la mongolie.
    Pour se passer du pétrole, du gaz, du blé et des terres rares russes, va falloir inventer une énergie qui n'existe pas, une nourriture qui n'est pas la base de l'alimentation mondiale et des technologies qui n'existeront pas avant des décennies et des décennies.

    Le Poutine, il a de sacrées bonnes cartes dans son jeu. Et il le sait bien et c'est la raison pour laquelle le gars dort bien la nuit.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message

    Et l'Arabie, elle en fait quoi de ses yuans, Personne n'en veut, c'est de la monnaie de singe.
    Euuuuuuh pardon ?
    C'est une monnaie sous côté au bon sens du terme. Elle est dévaluée de force par le pays pour éviter qu'elle prenne de la valeur et rende l'avantage compétitif monétaire moins favorable pour elle.

    En d'autres termes, le yuan est décôté par rapport à la puissance de son économie.

    Sur le long terme, les banques centrales et les banques commerciales ont tout intérêt à se procurer du yuan.
    ​​​​​

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Puisqu'on parlait des sanctions et de leurs effets....

    La Chine et l'Arabie Saoudite seraient en discussion pour que la vente de pétrole saoudien a la Chine soit payé en Yuan chinois et non plus en dollars



    Les sanctions financieres, economiques mais avant ca deja la judiciairisation, au niveau mondial par la Justice americaine, du dollar vont peut-etre accelerer une dedollarisation de l'economie dans certains pays, et dans de plus en plus de pays

    Car ce n'est pas un phenomene nouveau, surtout pour la Chine, qui se dirige sur cette voix depuis longtemps et vise depuis longtemps a faire du yuan LA monnaie d'echange en asie mais il va certainement prendre une vitesse superieure avec les dernieres sanctions qui touchent egalement le systeme bancaire et permettent de confisquer l'argent d'individus, des oligarques aux simples citoyens lambdas, ou d'Etats sur un claquement de doigt des americains
    Et l'Arabie, elle en fait quoi de ses yuans, Personne n'en veut, c'est de la monnaie de singe.

    Laisser un commentaire:


  • Al Bundy
    a répondu
    Puisqu'on parlait des sanctions et de leurs effets....

    La Chine et l'Arabie Saoudite seraient en discussion pour que la vente de pétrole saoudien a la Chine soit payé en Yuan chinois et non plus en dollars

    Achats de pétrole : la Chine et l'Arabie Saoudite veulent remplacer le roi dollar par le yuan

    Pékin et Riyad travaillent sur des contrats pétroliers libellés en devise chinoise pour s'émanciper de "l'exorbitant privilège" du dollar. Les sanctions économiques imposées à la Russie accélèrent le mouvement chez les économies émergentes. Explications.

    La compagnie pétrolière royale Aramco va former une joint-venture avec le conglomérat de défense chinois Norinco, qui a des activités pétrolières, pour développer un complexe de raffinage - d’une capacité de 300.000 barils par jour - et de pétrochimie dans la ville de Panjin, dans la province du Liaoning dans le nord-est du pays, proche de la frontière avec la Corée du Nord. (Crédits : Reuters)

    "La guerre pourrait modifier fondamentalement l'ordre économique et géopolitique mondial, si le commerce de l'énergie se modifie, si les chaînes d'approvisionnement se reconfigurent, si les réseaux de paiement se fragmentent et si les pays repensent leurs réserves de devises", avertissait mardi le Fonds monétaire international (FMI). Il ne croyait pas si bien dire. Selon des informations du Wall Street Journal, la Chine et l'Arabie saoudite étudient la possibilité de payer en yuans l'achat du brut saoudien.

    L'enjeu est loin d'être marginal et pourrait précipiter le mouvement. Quelque 25% des importations chinoises de pétrole sur un total de quelque 10,5 millions de barils par jour (mbj) (selon le dernier rapport mensuel de l'Opep) sont fournies par l'Arabie Saoudite, le reste étant principalement livré par la Russie, l'Irak et l'Angola. Par ailleurs, le Royaume qui exporte en moyenne 6,2 millions de barils par jour (mbj) compte aussi parmi les principaux fournisseurs de brut du Japon et de l'Inde.

    Ligne de fracture

    Cette volonté ne date pas d'hier, mais elle prend une dimension nouvelle avec la guerre en Ukraine qui trace une ligne de fracture entre les pays occidentaux et les émergents. Car même s'ils n'approuvent pas l'invasion russe, les pays émergents rechignent à s'aligner sur la position des Etats-Unis et de l'Europe.
    Les sanctions financieres, economiques mais avant ca deja la judiciairisation, au niveau mondial par la Justice americaine, du dollar vont peut-etre accelerer une dedollarisation de l'economie dans certains pays, et dans de plus en plus de pays

    Car ce n'est pas un phenomene nouveau, surtout pour la Chine, qui se dirige sur cette voix depuis longtemps et vise depuis longtemps a faire du yuan LA monnaie d'echange en asie mais il va certainement prendre une vitesse superieure avec les dernieres sanctions qui touchent egalement le systeme bancaire et permettent de confisquer l'argent d'individus, des oligarques aux simples citoyens lambdas, ou d'Etats sur un claquement de doigt des americains

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  • Al Bundy
    a répondu
    Sauf que les sanctions prises touchent directement le système bancaire, les flux financiers et ne touchent donc pas que l'Europe et l'occident.
    La Chine a deja averti qu'elle n'accepterait pas de sanctions contre ses entreprises qui feront affaire avec la Russie, vu son poid dans l'economie mondiale, on peut supposer que le commerce avec la Chine ne sera sans doute pas fermé a la Russie... mais avec le reste de l'Asie, c'est une autre histoire.

    C'est bien pour ca d'ailleurs qu'il y a eu des négociations Russie-USA-Iran, pour s'assurer que les sanctions contre les Russes, n'entrent pas en compte dans les accords que les USA pourraient mener avec l'Iran

    Apres y'aura sans doute des contournement possibles de commerce "indirect" genre Russie qui vend a des entreprises chinoises qui revendent au reste du monde et inversement. La Russie ne manque ni de Petrole, ni de Gaz, ni de Blé, 3 matieres premieres qui interessent tres fortement les Chinois, qui ont conclus il y a peu un accord pour la construction d'un nouveau pipeline entre eux et la Russie, passant par la mongolie.
    Dernière modification par Al Bundy, 15/03/2022, 22h48.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Je ne pense pas que Poutine "s'en bat les steacks" des sanctions occidentales
    Elles ne l'arreteront pas dans cette guerre, ca c'est une certitude, mais je ne pense pas qu'il s'en moque pour autant.
    Sur 7.5 millions d'habitants sur Terre, 4.5 sont en Asie. Et si on ajoute l'Afrique, on est à 6.

    Pendant plusieurs années, les russes ont voulu entrer dans l'ue et même l'otan en 2000. On a fait que leur dire d'aller se faire...
    Depuis quelques années, ils tournent leur économie vers l'Asie. Il est là leur avenir. Pas avec nous malheureusement.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Je ne pense pas que Poutine "s'en bat les steacks" des sanctions occidentales
    Elles ne l'arreteront pas dans cette guerre, ca c'est une certitude, mais je ne pense pas qu'il s'en moque pour autant.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message
    A mon avis l'Ukraine va finir par accepter les conditions russes.

    Poutine voulait 3 au départ, mais gourmand avec le coût de ce conflit il voudrait maintenant 5. Mais il a exigé 10 dans ses ultimatums intenables. Là il laisse une porte ouverte pour 8. Sous pression les ukrainiens finiront par accepter 5 au grand dam des américains et des européens...

    Ce sera présenté par les ukrainiens comme une victoire diplomatique mais au final Poutine aura eu plus que ce qu'il voulait, le fait de passer de 3 à 5 compensera pour lui ce que lui coûte la guerre.

    10 c'est reconnaissance Crimée + Donbass russes + occupation du sud, renversement gouvernement ukrainien + non adhésion à l'OTAN, démilitarisation et neutralité

    Que vaudra 5 ? Probablement promesse de non adhésion à l'OTAN + lâcher le Donbass entier + zone tampon démilitarisée + dissolution de groupuscules extrémistes comme Azov...

    L'Ukraine pourrait dire qu'ils s'en sortent pas si mal en sauvant 80% de leur territoire et probablement un accès à la mer à Odessa mais ils auraient perdu gros par rapport aux accords de Minsk 2
    C'est un avis mais je pense qu'il va vouloir récupérer tout ce qui est à l'est de l'axe Odessa Kiev. Ça permettrait de faire une continuité territoriale jusqu'à la transnistrie. Ça, c'est le butin de guerre : il prend l'industrie et l'agriculture ukrainiennes. Et les sanctions occidentales il s'en battra les steakos !

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