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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    Là on est en dessous de la fosse à me.rde !

    « On ne peut pas laisser le président Poutine s’en tirer comme ça », a répété de son côté le secrétaire d’État américain Antony Blinken, jugeant essentiel qu'« aucun pays ne puisse redessiner les frontières d’un autre pays par la force ».
    Mais au final les USA n'ont annexé ni l'Afghanistan, ni l'Irak, ni la Libye, ni la Syrie, ni un autre pays. Envahir un pays, renverser un gouvernement est une chose (qui est criminelle quand il n'y a pas de mandat de l'ONU et que ça repose sur un énorme mensonge), annexer est encore d'un autre niveau. Tu considères que le peuple ukrainien n'a pas le droit d'être souverain.

    Comprenons nous bien je condamnerai toujours les crimes commis des 2 côtés mais aujourd'hui la Russie a franchi la ligne rouge en imposant sa guerre après avoir menti au monde entier et en mettant le monde entier (et pas que l'Occident) dans la merde.

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  • brisville
    a répondu
    Là on est en dessous de la fosse à me.rde !

    « On ne peut pas laisser le président Poutine s’en tirer comme ça », a répété de son côté le secrétaire d’État américain Antony Blinken, jugeant essentiel qu'« aucun pays ne puisse redessiner les frontières d’un autre pays par la force ».

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message
    Hey les gars, le pot au feu de ce soir cuit avec du gaz azéri il était bon ?


    Aaaaaaah et que dire du plein avec du gazoil saoudien .... C'est beau la vie, c'est beau la géométrie variable, c'est beau le double discours.

    J'ai hâte de goûter au pétrole iranien et vénézuéliens, nos nouveaux amis depuis le 24 février ...
    Et dire qu'il y a des tonnes de méthane dans la haute atmosphère. Mais si on n'a pas de pétrole on a des idées. On va bientôt se chauffer au pet de vache ! Il y a des expériences pour le récupérer. Il y avait la gelée royale d'abeille, il y aura désormais la coulée royale de vache. C'est vrai que la vache suinte plus que l'abeille ! La cuisine va sentir l'étable. C'est nous qui revenons au galop vers le naturel et pas le contraire !

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Tu l'as vu la propagande occidentale que tu dénonces tant ? Je vais t'en faire moi.

    L'armée russe est complètement essorée, ils n'ont plus d'hommes, plus de blindés, plus de munitions, ils sont obligés de quemander en Corée du Nord et à l'Iran et ils n'ont plus que des mercenaires et des prisonniers pour combattre. Poutine est complètement isolé, ses généraux ne veulent plus le suivre, l'armée déserte, le peuple se soulève quand il ne se barre pas à l'étranger dans nos vertueuses démocraties, il va se faire renverser dans les 3 semaines ou si c'est pas le cas la Chine va le forcer à arrêter cette guerre et s'il ne veut pas de toute façon il va mourrir dans 3 mois de son cancer du sang. Voilà j'exagère à peine c'est un peu le ton qui est donné.

    Bref non ce que je retranscris de l'échec russe n'a rien à voir avec la propagande, dire qu'ils ont foiré leurs 6 premiers mois d'opération c'est difficile à nier, même ton ami Castel le reconnaît, trop peu trop tard, c'est bien vrai, ça ne présage pas de ce que sera la suite, mais en attendant je le répète c'est un échec et oui Poutine est dos au mur et à du coup du procéder à cette mobilisation des réservistes, il s'en serait bien passé de ça et d'une guerre à rallonge... et en plus il précipite les référendums n'importe comment.​
    Ben oui c'est exactement ça. J'avoue que c'est à s'y méprendre Quant à Poutine il a dit qu'il avait des objectifs et qu'ils seraient atteints. Il y a eu sous-estimation de la réorganisation de l'armée ukrainienne. Mais la réévaluation est faite et des correctifs vont être apportés. On va voir. Je pense que malheureusement la guerre ne s'arrêtera que par la défaite de l'un ou de l'autre. A noter que l'ukraine refuse pour l'instant de négocier. Ils sont confiants. Le seront-ils dans un mois ? Et il y a des risques importants de dérapage. Les russes ont bien spécifié qu'une atteinte à leur territoire pourrait engager une riposte d'un autre niveau.je n'ai pas les termes exacts. Et ces pourris de nazis ukrainiens sont prêts à tout pour nous entrainer dans la guerre jusqu'au conflit nucléaire. C'est eux qui me font peur, pas les russes.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Oui l'Ukraine n'a jamais mis de la bonne volonté pour appliquer Minsk et je l'ai dénoncé. Ils n'ont jamais mis de bonne volonté pour régler la question du Donbass, les séparatistes n'ont pas fait grand chose non plus pour faire avancer les choses dans le bon sens cela dit.

    Par rapport aux prisonniers, tu pouvais quand même trouver 200 prisonniers russes non ? S'il n'y a pas d'égalité numérique dans l'échange, c'est que l'un des prisonniers russes doit en valoir 150 ukrainiens et plusieurs mercenaires étrangers + des nazis c'est tout

    Castel n'annonce que rarement de bonnes nouvelles pour le camp ukro-atlantistes. Les pertes importantes à Peski (près de Donetsk) c'est pas la 1ère ni la dernière fois, on est sur un front vieux de 8 ans près de Donetsk, les 2 camps sont retranchés et ont énormément de forces et d'artilleries pour défendre cette ligne de front et c'est très compliqué à chaque fois pour les assaillants.




    Notre presse sale c'est autant la mienne que la tienne tu es autant français et occidental que moi non ?

    En même temps lorsque les russes bombardent Nikopol, Mikolaïev, Kharkiv, Zaporija ou je ne sais où, ça fait des morts et ça fait pourtant pas les gros titres non plus, malheureusement c'est devenu terriblement banal depuis 6 mois ces drames humains. Par contre oui notre presse a sans doute laissé volontairement de côté ce qu'il s'est passé entre mai 2014 et février 2022 dans le Donbass, ça faisait pas assez le buzz pour eux.
    Déjà, Zaporija, si tu parles de la centrale c'est les ukrainiens qui la bombardent. Et les russes ciblent les objectifs militaires et il peut y avoir des dommages collatéraux ( c'est comme ça qu'on disait quand les américains bombardaient l'Irak ? C'est même là que le terme est né) Les ukrainiens bombardent des civils depuis 2014. C'est devenu leur ADN. Des victoires de pleutres ! Et la propagande nous abreuvent de soi-disant bombardements de civils par les russes mais on ne voit pas grand chose. Comme Boutcha et Izium sur lequel le silence s'est abattu aussi surement qu' une bombe ukrainienne de l' otan.

    Les séparatistes du Donbass ont respecté les accords de Minsk, mais ils n'ont jamais laissé les ukrainiens bombarder les civils sans répliquer et leur infliger des pertes. Peut-on leur reprocher de s'être défendu ? Pour les autres points, ce n'était pas à eux d'agir et on a vu agir les ukrainiens aux ordres du maitres états-uniens ! C'est à dire qu' ils n'ont rien fait ! Sans compter les complicités de l'OSCE..
    Et pour Peski, il y a les videos. On voit bien les chars ukrainiens se faire découper, et on peut constater leurs errements.Les médias ont peut-être crié victoire un peu tôt.

    Pour les prisonniers, quand un camp a 1000 prisonniers et l'autre 4000 ben celui qui en a 1000 ne va pas se dépouiller. Donc il est vraisemblable que les russes ont beaucoup de prisonniers et les ukrainiens peu. Mais ça n'arrange pas la propagande qui tient à faire passer les russes pour des nuls, idiots et incapables. Le mépris de l'adversaire c'est pas très bon dans un conflit.

    Et non ! Ta presse n'est pas la mienne Même me torcher avec le figaro m'est insupportable. Mon royal fessier ne supportant pas la roture intellectuelle et médiatique
    Dernière modification par brisville, 23/09/2022, 09h15.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message
    Hey les gars, le pot au feu de ce soir cuit avec du gaz azéri il était bon ?


    Aaaaaaah et que dire du plein avec du gazoil saoudien .... C'est beau la vie, c'est beau la géométrie variable, c'est beau le double discours.

    J'ai hâte de goûter au pétrole iranien et vénézuéliens, nos nouveaux amis depuis le 24 février ...
    Peut-être qu'on payera notre énergie plus cher mais ça n'est rien à côté d'être mobilisé, envoyé au front et mettre sa vie en péril pour une guerre qui n'a aucun sens.

    Maintenant qu'ils mobilisent 1 millions d'hommes, est-ce que les russes vont retenter de marcher sur Kiev ? Je pense pas, chat échaudé craint l'eau froide mais on sait jamais.

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  • RERH92
    a répondu
    Hey les gars, le pot au feu de ce soir cuit avec du gaz azéri il était bon ?


    Aaaaaaah et que dire du plein avec du gazoil saoudien .... C'est beau la vie, c'est beau la géométrie variable, c'est beau le double discours.

    J'ai hâte de goûter au pétrole iranien et vénézuéliens, nos nouveaux amis depuis le 24 février ...

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Ho mais je me doute bien que la russie y trouve son compte. Et peut-être même que les tractations comportent des clauses, de nous, inconnues. L'épilogue de cette mascarade, c'est Castel qui l'énonce. Il n' y aura plus de prisonniers de types nazis....Peut-être est-ce même ce que les russes cherchent, pour ne plus avoir de prisonniers encombrants...Je plains le premier nazi à la croix gammée tatouée sur le bras qui va être fait prisonnier par les républicains ! Les médecins laséristes vont avoir du boulot dans les jours qui viennent (specialee dédicace à tonton la joie, ce gros tas de m...de)

    Pour ton premier paragraphe, autonomie ou rattachement, les accors de Minsk prévoyaient entre autre, un statut spécial ! Or l'ukraine ne l'a jamais voulu malgré sa signature et le vote de la RADA. Alors ton respect par tous, non merci ! Au passage "...277 députés ukrainiens sur 450 se sont prononcés pour l’adoption de la loi, qui stipule l’octroi d’un statut spécial au Donbass, la tenue d’élections et la libre utilisation de la langue russe. Cette fameuse langue russe qui n' était pas soi-disant interdite mais dont la liberté d'utilisation a dû être intégrée dans l'accord !!
    Pour la Crimée c'est une terre russe, qui lors de la désoviétisation aurait du être restituée à la Russie. L' ukraine ne l'a pas fait ! Le prix à payer est élevé pour ce larcin...Et les accords de Minsk ne furent JAMAIS intégré à la constitution ukrainienne ! Typique des magouilles états-uniennes qui signent des accords mais "oublient " de les faire ratifier par les chambres.N'importe quel prétexte est bon pour finaliser leurs manigances.
    La démocrassie américaine je ne m'en fous pas. Ce régime dictatorial est à l'action depuis 2013 en ukraine. En actes et en propagandes !

    Pour Castel, il s'est battu, pour un camp qui n' était pas le costaud de l'affrontement et je respecte cela. Je le trouve très impartial pour quelqu'un qui se trouve engagé dans un camp. Il porte les stigmates de cet engagement, pas comme d'autres ! Quand à ta précision sur le nombre de prisonniers échangés avec 4 fois plus d'ukrainiens, c'est peut-être simplement parce qu'il y a 4 fois plus de prisonniers ukrops ( c'est pour éviter une répétition )

    Je vois que tu te radicaliess ! Tu ne cites pas le blog de Castel aujourd'hui....Est-ce parce qu'il ne comporte pas de bonnes nouvelles pour tes "amis" "Pertes ukrainiennes importantes devant Peski"

    Un aperçu des sites miltaires ciblés par les amis des fouteurs de merde !

    Soutien à la rébellion du Donbass : 2022 (alawata-rebellion.blogspot.com)
    Oui l'Ukraine n'a jamais mis de la bonne volonté pour appliquer Minsk et je l'ai dénoncé. Ils n'ont jamais mis de bonne volonté pour régler la question du Donbass, les séparatistes n'ont pas fait grand chose non plus pour faire avancer les choses dans le bon sens cela dit.

    Par rapport aux prisonniers, tu pouvais quand même trouver 200 prisonniers russes non ? S'il n'y a pas d'égalité numérique dans l'échange, c'est que l'un des prisonniers russes doit en valoir 150 ukrainiens et plusieurs mercenaires étrangers + des nazis c'est tout

    Castel n'annonce que rarement de bonnes nouvelles pour le camp ukro-atlantistes. Les pertes importantes à Peski (près de Donetsk) c'est pas la 1ère ni la dernière fois, on est sur un front vieux de 8 ans près de Donetsk, les 2 camps sont retranchés et ont énormément de forces et d'artilleries pour défendre cette ligne de front et c'est très compliqué à chaque fois pour les assaillants.

    Envoyé par brisville Voir le message
    Des images et des actes qui n'auront pas l'honneur de votre presse sale !


    Notre presse sale c'est autant la mienne que la tienne tu es autant français et occidental que moi non ?

    En même temps lorsque les russes bombardent Nikopol, Mikolaïev, Kharkiv, Zaporija ou je ne sais où, ça fait des morts et ça fait pourtant pas les gros titres non plus, malheureusement c'est devenu terriblement banal depuis 6 mois ces drames humains. Par contre oui notre presse a sans doute laissé volontairement de côté ce qu'il s'est passé entre mai 2014 et février 2022 dans le Donbass, ça faisait pas assez le buzz pour eux.
    Dernière modification par lochiba84, 22/09/2022, 21h54.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Tu ne reprends pas la propagande

    Tout ce que j'ai mis en gras n'a aucun fondement hormis celui de la propagande ! La Russie est dos au mut tatatin ! Ils n'ont plus d'autres moyens tatatin ! Poutine s'est cassé un ongle ? Ca y est, il est malade il va mourir, tatatin ! Il est seul sur une photo assis à son buerau ? Ca y est , Poutine est isolé tatatin ! La Chine demande à Poutine l'arrêt des hostilités ? Ca y est, Poutine est seul, tancé par les chinois (parés bizarrement de toutes les vertus avant que ce ne soit leur tour) C'est la fin tatatin !

    Si il n' y avait pas tant de morts, ce pourrait être drôle. Mais j'écrirai un jour sur le sujet...Je me ferai un plaisir de ridiculiser tonton Tartuffe !
    Tu l'as vu la propagande occidentale que tu dénonces tant ? Je vais t'en faire moi.

    L'armée russe est complètement essorée, ils n'ont plus d'hommes, plus de blindés, plus de munitions, ils sont obligés de quemander en Corée du Nord et à l'Iran et ils n'ont plus que des mercenaires et des prisonniers pour combattre. Poutine est complètement isolé, ses généraux ne veulent plus le suivre, l'armée déserte, le peuple se soulève quand il ne se barre pas à l'étranger dans nos vertueuses démocraties, il va se faire renverser dans les 3 semaines ou si c'est pas le cas la Chine va le forcer à arrêter cette guerre et s'il ne veut pas de toute façon il va mourrir dans 3 mois de son cancer du sang. Voilà j'exagère à peine c'est un peu le ton qui est donné.

    Bref non ce que je retranscris de l'échec russe n'a rien à voir avec la propagande, dire qu'ils ont foiré leurs 6 premiers mois d'opération c'est difficile à nier, même ton ami Castel le reconnaît, trop peu trop tard, c'est bien vrai, ça ne présage pas de ce que sera la suite, mais en attendant je le répète c'est un échec et oui Poutine est dos au mur et à du coup du procéder à cette mobilisation des réservistes, il s'en serait bien passé de ça et d'une guerre à rallonge... et en plus il précipite les référendums n'importe comment.​

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  • Upe
    a répondu
    Les 2 plus hauts dirigeants du Bataillon Azov ont été libérés.

    J'ai vu l'info hier soir sur un "canal pas très autorisé" mais impossible de trouver confirmation dans des médias plus "établis" dirons-nous. Bref dans le doute j'ai pas posté mais c'est confirmé aujourd'hui, et surtout ça interpelle pas mal.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message
    La région de Kherson est attaqué et menacé d'être reprise par les ukrainiens.

    => Moscou précipite du coup un référendum pour le rattachement à la Russie. Organiser un référendum avec une population qui a fui en partie et dans un territoire actuellement en guerre, donc sur une partie indéfini de ce même territoire avec un éléctorat réduit à la portion congrue et sous les menaces de toutes parts, je crois que niveau foutage de gueule, ça sera inégalé.

    A quoi servent de tels référendums, ils seront purement ignorés par l'Ukraine et ses alliés. En d'autres termes, au lieu d'essayer de reprendre des régions qui lui appartiennent, l'Ukraine s'attaquera directement à des territoires de la Fédération de Russie (du point de vue russe), c'est cela que Poutine veut, pour mieux aller dans l'escalade ensuite ? Il prépare son opinion à la mobilisation générale ? C'est un énorme aveu d'échec surtout. Il n'assume rien.

    L'immense fail de cette 1ère partie de campagne n'est désormais plus à prouver, c'est la preuve ultime s'il en fallait une. C'est la fin de l'immense écran de fumée, soit disant c'est une stratégie russe de jouer sur le temps long, l'usure tout ça. Qui peut encore être dupe ?

    Parallèlement la Douma traite des amendements pour autoriser la mobilisation, c'est une évidence que la Russie est dos au mur, ils n'ont plus d'autre moyen que d'entrer en guerre totale, ils ne veulent pas perdre, l'Ukraine non plus ne veut rien lâcher, c'est très inquiétant. L'Occident ne lâchera pas l'Ukraine non plus.
    Tu ne reprends pas la propagande

    Tout ce que j'ai mis en gras n'a aucun fondement hormis celui de la propagande ! La Russie est dos au mut tatatin ! Ils n'ont plus d'autres moyens tatatin ! Poutine s'est cassé un ongle ? Ca y est, il est malade il va mourir, tatatin ! Il est seul sur une photo assis à son buerau ? Ca y est , Poutine est isolé tatatin ! La Chine demande à Poutine l'arrêt des hostilités ? Ca y est, Poutine est seul, tancé par les chinois (parés bizarrement de toutes les vertus avant que ce ne soit leur tour) C'est la fin tatatin !

    Si il n' y avait pas tant de morts, ce pourrait être drôle. Mais j'écrirai un jour sur le sujet...Je me ferai un plaisir de ridiculiser tonton Tartuffe !

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    Des images et des actes qui n'auront pas l'honneur de votre presse sale !

    Soutien à la rébellion du Donbass : 2022 (alawata-rebellion.blogspot.com)

    Aujourd'hui 22 septembre, les forces ukro-atlantistes ont encore frappé avec leur artillerie de l'OTAN le marché central de Donetsk, au coeur de la cité

    Les ukro-atlantistes ont à nouveau frappé le coeur de Donetsk pendant cette pause économico sociale inévitable et dans un des lieux les plus fréquentés de Donetsk : le marché central où se trouvent aussi une gare routière pour minibus, des restaurants, une école, un centre commercial et faut-il le rappeler, aucun objectif militaire ou logistique...

    Faudra pas vous étonner si le peuple du Donbass vote en masse pour leur rattachement à la Russie. Et je les y encourage !

    12:45

    Six morts lors du bombardement d’un marché couvert à Donetsk, selon le maire de la ville

    Six personnes ont été tuées, et six autres, blessées, lors du bombardement d’un marché couvert à Donetsk, a annoncé le maire prorusse de la ville, Oleksi Koulemzine, sur Telegram.


    Presse française de ce jour.

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  • brisville
    a répondu
    Des images et des actes qui n'auront pas l'honneur de votre presse sale !

    Soutien à la rébellion du Donbass : 2022 (alawata-rebellion.blogspot.com)

    Aujourd'hui 22 septembre, les forces ukro-atlantistes ont encore frappé avec leur artillerie de l'OTAN le marché central de Donetsk, au coeur de la cité

    Les ukro-atlantistes ont à nouveau frappé le coeur de Donetsk pendant cette pause économico sociale inévitable et dans un des lieux les plus fréquentés de Donetsk : le marché central où se trouvent aussi une gare routière pour minibus, des restaurants, une école, un centre commercial et faut-il le rappeler, aucun objectif militaire ou logistique...

    Faudra pas vous étonner si le peuple du Donbass vote en masse pour leur rattachement à la Russie. Et je les y encourage !

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Non je reprends rien, je décris le fond de ma pensée sur ces référendums, pas besoin de savoir ce qu'en dit la propagande atlantiste pour avoir mon avis sur ces machins soit-disant organisés en 3 jours dans des régions pas complètement occupées.

    J'attendais pas que la Russie organise un référendum unilatéralement, j'attendais une concertation comme le processus de Minsk mais qui soit cette fois-ci respectée par tous, pour déboucher sur une solution pacifique et politique qui pouvait éventuellement déboucher sur une autonomie voire un rattachement à la Russie si l'opinion de tout le Donbass préférait cette voie là. Mais ça pouvait pas se faire en quelques semaines. Pareil pour la Crimée, il est évident que les criméens préfèrent faire partie de la Fédération de Russie, on aurait pu aller vers cette voie là pacifiquement en respectant aussi l'Ukraine qui aurait pu recevoir des compensations de la part de Moscou si les choses avaient pu être bien faites.

    Tu me parles de la démocratie américaine très particulière mais je m'en fous un peu c'est pas le sujet, je suis français, je parle de l'Ukraine et de ces pseudo-référendums là, je suis pas un donneur de leçon américain.

    Castel n'est pas qu'un équilibriste, il le joue parfois mais il suit aussi son idéologie, il appuie ses convictions par des omissions volontaires ou des carricatures, c'est bien ce que je reproche, ça n'est pas une position équilibrée avec une hauteur de vue, il aurait fallu ne pas être partisan en même temps pour cela.

    Pour ce qui concerne l'échange de prisonniers, oui j'ai vu ça, et ça révèle pas mal de choses tu vois. Donc des combattants et des chefs d'Azov notamment ont été échangés contre 4 fois moins de prisonniers russes mais dont un qui est très important, un opposant ukrainien pro-russe apparemment je connais pas trop mais il a l'air d'avoir une belle valeur marchande, ça fait un moment qu'on parle de lui. Castel est choqué qu'on ai relâché ce qu'il considère comme des ordures nazies qui ont fait des crimes à Marioupol ou ailleurs, tu partages certainement cette indignation. Mais ce qu'il y a derrière c'est une négociation secrète entre ukrainiens, russes mais aussi les américains qui sont venus mettre leur nez puisque tu as vu qu'il y a au moins 2 mercenaires américains (condamnés à mort pour crimes je crois ?) qui font partie de l'échange. A priori les différents partis ont eu ce qu'ils voulaient et étaient prêt à y mettre le prix qu'il fallait pour conclure l'accord. Pour les russes ne pas punir des criminels de guerre qui ont massacré dans le Donbass était sans doute un prix à payer pour récupérer des prisonniers de valeurs et un homme de valeur pour eux certainement. Tu parles de justice russe mais elle passe après les intérêts de Moscou tout simplement et ne sois pas trop naïf, le massacre de civils russophiles et russophones au Donbass c'est non pas un problème mais un prétexte aux yeux du Kremlin. L'intérêt c'est agrandir son territoire et neutraliser l'OTAN en Ukraine donc il fallait le prétexte il est tout trouvé, en réalité les populations russophones si elles n'ont pas d'intérêt, Poutine s'en branle comme d'un discours de Macron. Je sais que Castel ne voudrait jamais avouer cela mais bon est-ce qu'on peut sincèrement penser le contraire ? Faut pas être naïf, comme dit Castel, jamais tout blanc ou tout noir, c'est valable aussi pour ces décisions russes très intéressées.
    Ho mais je me doute bien que la russie y trouve son compte. Et peut-être même que les tractations comportent des clauses, de nous, inconnues. L'épilogue de cette mascarade, c'est Castel qui l'énonce. Il n' y aura plus de prisonniers de types nazis....Peut-être est-ce même ce que les russes cherchent, pour ne plus avoir de prisonniers encombrants...Je plains le premier nazi à la croix gammée tatouée sur le bras qui va être fait prisonnier par les républicains ! Les médecins laséristes vont avoir du boulot dans les jours qui viennent (specialee dédicace à tonton la joie, ce gros tas de m...de)

    Pour ton premier paragraphe, autonomie ou rattachement, les accors de Minsk prévoyaient entre autre, un statut spécial ! Or l'ukraine ne l'a jamais voulu malgré sa signature et le vote de la RADA. Alors ton respect par tous, non merci ! Au passage "...277 députés ukrainiens sur 450 se sont prononcés pour l’adoption de la loi, qui stipule l’octroi d’un statut spécial au Donbass, la tenue d’élections et la libre utilisation de la langue russe. Cette fameuse langue russe qui n' était pas soi-disant interdite mais dont la liberté d'utilisation a dû être intégrée dans l'accord !!
    Pour la Crimée c'est une terre russe, qui lors de la désoviétisation aurait du être restituée à la Russie. L' ukraine ne l'a pas fait ! Le prix à payer est élevé pour ce larcin...Et les accords de Minsk ne furent JAMAIS intégré à la constitution ukrainienne ! Typique des magouilles états-uniennes qui signent des accords mais "oublient " de les faire ratifier par les chambres.N'importe quel prétexte est bon pour finaliser leurs manigances.
    La démocrassie américaine je ne m'en fous pas. Ce régime dictatorial est à l'action depuis 2013 en ukraine. En actes et en propagandes !

    Pour Castel, il s'est battu, pour un camp qui n' était pas le costaud de l'affrontement et je respecte cela. Je le trouve très impartial pour quelqu'un qui se trouve engagé dans un camp. Il porte les stigmates de cet engagement, pas comme d'autres ! Quand à ta précision sur le nombre de prisonniers échangés avec 4 fois plus d'ukrainiens, c'est peut-être simplement parce qu'il y a 4 fois plus de prisonniers ukrops ( c'est pour éviter une répétition )

    Je vois que tu te radicaliess ! Tu ne cites pas le blog de Castel aujourd'hui....Est-ce parce qu'il ne comporte pas de bonnes nouvelles pour tes "amis" "Pertes ukrainiennes importantes devant Peski"

    Un aperçu des sites miltaires ciblés par les amis des fouteurs de merde !

    Soutien à la rébellion du Donbass : 2022 (alawata-rebellion.blogspot.com)
    Dernière modification par brisville, 22/09/2022, 19h00.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Poutine : "Nous allons dénazifier l'Ukraine".

    Les cocus comptez-vous :

    1 Erwin Castel

    2 brisville

    3 ....

    Ce serait à pleurer de rire si il ne s'agissait pas de gens à l'idéologie haïssable dont il serait souhaitable qu'un tribunal international examine si les accusations de crimes de guerre sont fondées (et ça, ce n'est pas Poutine qui va le demander).

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Tu es conscient que tu reprends mot pour mot la propagande atlantiste et dite, occidentale. Si la russie n'organise pas un référendum c'est un scandale et si elle l'organise c'est de la fraude. Kafkaien comme dilemme. La russie ment, ne se conforme pas au souhaits occidentaux et encore moins à leurs discours ! Quel scandale ! Jusqu'à l'inteprétation des chiffres. Moi j'affirme que l'ukraine a perdu 1 million d'hommes et les ukrainiens parlent de 10 000. La vérité est entre les deux, soit 990 000 !!! Allons ! Sois sérieux ! La bataille des chiffres ne se déroule pas dans une cour d'école. Si il y a des menteurs dans cette guerre ce sont plutôt les ukrainiens que les russes. Ukrainiens qui ont besoin de galvaniser le pays et leurs troupes qui peinent devant une armée russe déficiente mais qui va recevoir des renforts significatifs.

    Tu parles aussi de démocratie. Là aussi, la propagande s'emploie jour après jour à nous en persuader. La blague ! Les usa, deux partis, même idéologie, au pouvoir depuis 250 ans et qui ont verrouillé l'accès aux élections par l'argent. Une seule presse qui pilonne les cerveaux tous les jours. Elle est belle la gueule de la démocratie. Et quans ça pousse un peu trop, le Fbi et la cia sont là pour faire disparaitre les opposants. Luther King, Mumia Abu-Jamal, Leonard Peltier, les Rosenberg et tant d'autres assassinés dans le plus total anonymat de la presse que l'on dit libre ! Libre d'opposants oui ! Et à l'aide de fausses accusations. Toujours les mêmes ! Assassinats de policiers. Toujours démentis par les témoins mais négligés par la "justice"

    Quant à Castel, ce qui te gêne c'est qu'il introduit un semblant d'équilibre dans la cacophonie volontaire déversée par les médias.Un empêcheur de tourner en rond. Et aujourd'hui, va voir son billet et ce qu'il pense et dit des russes. Là pour le coup je m'associe à lui dans la condamnation de ce crime que constitue la libération des déchets ukrainiens. Déchets que Chevrenski appellent des héros !! Mais ne t'inquiète pas ! Ta presse veille et ne parlera pas de ce scandale. Al devrait se retourner sur son clavier ! Finalement, les juges russes sont aussi laxistes que les notres. Même pire ! Car là, ils ne se réfèrent pas à des textes.

    Pareil pour les propos prêtés par la presse occidentale à des hommes politiques russes. Sois prudent ! On fait monter la sauce de la peur chez le quidam de base, histoire de le préparer à des hausses de prix qui ne s'imposent pas mais qui vont enrichir encore les riches et appauvrir les pauvres. Et puis tes amis sont prévoyants. Si ils déclenchent un conflit nucléaire, ils pourront toujours dire que les russes ont commencés.

    Tu te réjouis des manifestations russes à coups de "répression féroce du régime", "fuite", "résignation" Mais les états-unis ont connu la même situation avec le Vietnam mais pas le même traitement de la part de la presse !! Et puis régime...dès qu'il s'agit d'un gouvernement qui ne veut pas se laisser faire ça devient un régime sous-entendant des tas de choses pas nettes. Alors que la démocrassie états-uniennes n'est pas un régime, elle ! Non non non ! les adjectifs qu'on lui décerne c'est "libre", "liberté", "force", "richesses" bref les adjectifs de la propagande !
    Pourtant si il y a un régime à éliminer c'est bien celui des états-unis. Une fois cela fait on aura LA PAIX !!!

    Soutien à la rébellion du Donbass : septembre 2022 (alawata-rebellion.blogspot.com)

    Non je reprends rien, je décris le fond de ma pensée sur ces référendums, pas besoin de savoir ce qu'en dit la propagande atlantiste pour avoir mon avis sur ces machins soit-disant organisés en 3 jours dans des régions pas complètement occupées.

    J'attendais pas que la Russie organise un référendum unilatéralement, j'attendais une concertation comme le processus de Minsk mais qui soit cette fois-ci respectée par tous, pour déboucher sur une solution pacifique et politique qui pouvait éventuellement déboucher sur une autonomie voire un rattachement à la Russie si l'opinion de tout le Donbass préférait cette voie là. Mais ça pouvait pas se faire en quelques semaines. Pareil pour la Crimée, il est évident que les criméens préfèrent faire partie de la Fédération de Russie, on aurait pu aller vers cette voie là pacifiquement en respectant aussi l'Ukraine qui aurait pu recevoir des compensations de la part de Moscou si les choses avaient pu être bien faites.

    Tu me parles de la démocratie américaine très particulière mais je m'en fous un peu c'est pas le sujet, je suis français, je parle de l'Ukraine et de ces pseudo-référendums là, je suis pas un donneur de leçon américain.

    Castel n'est pas qu'un équilibriste, il le joue parfois mais il suit aussi son idéologie, il appuie ses convictions par des omissions volontaires ou des carricatures, c'est bien ce que je reproche, ça n'est pas une position équilibrée avec une hauteur de vue, il aurait fallu ne pas être partisan en même temps pour cela.

    Pour ce qui concerne l'échange de prisonniers, oui j'ai vu ça, et ça révèle pas mal de choses tu vois. Donc des combattants et des chefs d'Azov notamment ont été échangés contre 4 fois moins de prisonniers russes mais dont un qui est très important, un opposant ukrainien pro-russe apparemment je connais pas trop mais il a l'air d'avoir une belle valeur marchande, ça fait un moment qu'on parle de lui. Castel est choqué qu'on ai relâché ce qu'il considère comme des ordures nazies qui ont fait des crimes à Marioupol ou ailleurs, tu partages certainement cette indignation. Mais ce qu'il y a derrière c'est une négociation secrète entre ukrainiens, russes mais aussi les américains qui sont venus mettre leur nez puisque tu as vu qu'il y a au moins 2 mercenaires américains (condamnés à mort pour crimes je crois ?) qui font partie de l'échange. A priori les différents partis ont eu ce qu'ils voulaient et étaient prêt à y mettre le prix qu'il fallait pour conclure l'accord. Pour les russes ne pas punir des criminels de guerre qui ont massacré dans le Donbass était sans doute un prix à payer pour récupérer des prisonniers de valeurs et un homme de valeur pour eux certainement. Tu parles de justice russe mais elle passe après les intérêts de Moscou tout simplement et ne sois pas trop naïf, le massacre de civils russophiles et russophones au Donbass c'est non pas un problème mais un prétexte aux yeux du Kremlin. L'intérêt c'est agrandir son territoire et neutraliser l'OTAN en Ukraine donc il fallait le prétexte il est tout trouvé, en réalité les populations russophones si elles n'ont pas d'intérêt, Poutine s'en branle comme d'un discours de Macron. Je sais que Castel ne voudrait jamais avouer cela mais bon est-ce qu'on peut sincèrement penser le contraire ? Faut pas être naïf, comme dit Castel, jamais tout blanc ou tout noir, c'est valable aussi pour ces décisions russes très intéressées.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Si la russie n'organise pas un référendum c'est un scandale et si elle l'organise c'est de la fraude. ;
    mais quel est le droit de la Russie à organiser des référendums sur le territoire d'un état souverain qui n'est pas le sien ?

    Petit rappel, qui, en dehors de la Russie a reconnu la RPD et la RPL ?

    Après, on peut examiner les conditions dans lesquelles vont se tenir ces pseudos-consultations, en pleine guerre, en 4 jours, sans débat contradictoire, sans aucune garantie sur l'établissement des listes électorales, sans aucune garantie de la liberté des citoyens d'exprimer leur volonté sans pression.

    A comparer avec ce qu'a fait la France en Nouvelle-Calédonie :

    - mettre fin aux affrontements armés

    - donner "du temps au temps" pour laisser le temps aux esprits de se calmer

    - figer le corps électoral pour éviter les manipulations

    - organiser la discussion entre les tenants du Oui et les tenants du Non

    - prévoir jusqu'à trois référendums si l'indépendance était rejetée.

    On va suivre avec intérêt les réactions des pays de l'OCS à ces parodies.

    On va voir si "le nouvel ordre mondial" qu'ils appellent de leurs voeux autorisent les états à s'emparer des territoires des autres états par la force.

    Si oui, ça ne va pas être la Paix qu'ils vont instaurer.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Bah on peut faire quelques constats similaires sur les elections ukrainiennes, celles des députés, celle de la Presidence
    Pas d'opposition pro russe, les leaders politiques se sont fait arrétés ou tués, les populations qui ont fuit en Russie en 2014 ne comptaient pas, celles qui se trouvaient dans les territoires a l'est ne comptaient pas, celles qui sont en Crimée ne comptaient pas.

    Maintenant tu as raison, un foutage de gueule reste un foutage de gueule, et ces referendums en sont de tres gros !!
    Ne pas le reconnaitre est absurde. Celui qui ne le reconnait pas peut difficilement etre consideré comme quelqu'un d'objectif

    Mais dans le foutage de gueule, ca ne vaut certainement pas moins que la "Revolution" Ukrainienne ou la "Destitution" du President dans un parlement encerclé par des milices extremistes. Et a un degré moindre il est vrai, car si on sait qui va gagner, on ne connait pas les scores exacts a l'avance, ce n'est pas si eloigné que ca des les "elections" qui ont suivies depuis lors si on reprend les criteres democratiques que tu mets en avant.

    Parce que quoiqu'on puisse en penser, le dernier President élu démocratiquement en Ukraine, par tous les ukrainiens (si on estime que l'Ukraine est le territoire d'avant 2014 qui inclus des territoires qui avant la redecoupage sovietique de la Russie, n'avaient jamais ete ukrainiens) et avec une vraie opposition face a lui, ce n'est pas Zelensky, c'est Ianoukovitch.
    Y'a quand même rien de comparable. Les élections ukrainiennes présidentielles et législatives de 2014 et 2019 déjà il y a eu un vrai vote, ça ne sera pas le cas ce week-end c'est un vote factice avec un résultat décidé d'avance.
    Alors effectivement sur ces élections ukrainiennes, ni la Crimée, ni la RPL/RPD n'y ont participé. Mais ils ne voulaient pas voter et ne veulent plus rien avoir à faire avec l'Ukraine donc on fait comment, on ne fait plus aucune élection parce qu'on aura plus jamais le territoire de l'Ukraine tel qu'il existait avant 2014 ? Si vous avez la bonne solution je suis preneur.

    La "révolution" de Maidan peut être vu comme un foutage de gueule mais y'a eu derrière transition puis élection (bien qu'imparfaite comme expliqué) donc on peut parler de cette élection et de la suivante. En revanche on va éviter de parler de ce qui va suivre dans les oblasts de Donetsk/Louhansk/Zaporija/Kherson il vaut mieux...

    Les oppositions et le successeur du parti des régions a bien eu le droit de se présenter en 2014 et en 2019, il a été exclu depuis l'invasion russe ce que je condamne. En 2019 il fait 11,67 % seulement il est vrai très pénalisé par l'ultra faible participation dans le Donbass et l'absence de la Crimée mais est en tête dans le Donbass et dans la région frontière avec la Moldavie près d'Odessa. Ca s'appellait le Bloc d'opposition pour la vie mais c'est bien le successeur de Ianoukovitch et du parti des régions, il était autorisé à concourrir. Depuis Boïko bien que pro-russe s'est complément désolidarisé de la Russie et condamne fermement la déclaration d'indépendance des républiques séparatistes et l'invasion de Moscou, ça reflètre l'opinion des ukrainiens mêmes pro-russes globalement ulcérés par cette agression insensée.

    Ianoukovitch a peut-être été élu démocratiquement en 2010 mais regarde le score de Zelensky en 2019, il fait 2 millions de voix de plus que Ianoukovitch avec pourtant le Donbass et la Crimée en moins, donc même avec le Donbass et la Crimée qui votent avec 100% de participation et 100% pour l'opposant de Zelensky au 2ème tour il était encore largement élu ! Election difficilement contestable par le résultat même s'il manquait un morceau de l'Ukraine. Après tu vas me dire que Porochenko c'était pas l'opposition à Zelensky, ni Timochenko, ni Boïko, mouais j'attends les explications pourquoi ces oppositions sont moins valables que lors du scrutin de 2010.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Bah on peut faire quelques constats similaires sur les elections ukrainiennes, celles des députés, celle de la Presidence
    Pas d'opposition pro russe, les leaders politiques se sont fait arrétés ou tués, les populations qui ont fuit en Russie en 2014 ne comptaient pas, celles qui se trouvaient dans les territoires a l'est ne comptaient pas, celles qui sont en Crimée ne comptaient pas.

    Maintenant tu as raison, un foutage de gueule reste un foutage de gueule, et ces referendums en sont de tres gros !!
    Ne pas le reconnaitre est absurde. Celui qui ne le reconnait pas peut difficilement etre consideré comme quelqu'un d'objectif

    Mais dans le foutage de gueule, ca ne vaut certainement pas moins que la "Revolution" Ukrainienne ou la "Destitution" du President dans un parlement encerclé par des milices extremistes. Et a un degré moindre il est vrai, car si on sait qui va gagner, on ne connait pas les scores exacts a l'avance, ce n'est pas si eloigné que ca des les "elections" qui ont suivies depuis lors si on reprend les criteres democratiques que tu mets en avant.

    Parce que quoiqu'on puisse en penser, le dernier President élu démocratiquement en Ukraine, par tous les ukrainiens (si on estime que l'Ukraine est le territoire d'avant 2014 qui inclus des territoires qui avant la redecoupage sovietique de la Russie, n'avaient jamais ete ukrainiens) et avec une vraie opposition face a lui, ce n'est pas Zelensky, c'est Ianoukovitch.
    Il est évident qu'organiser des élections dans une telle situation c'est simplement pour en faire un territoire russe afin que le nouveau statut permette une mobilisation. Ca doit tourner autour de ça. Surtout que la plupart des personnes ayant fui la zone, l'a fait en partant en russie. Mais faut pas que l'occident se fasse d'illusions, et même pire tente de nous les imposer comme une "vérité". La population russophone ne veut plus de l'ukraine depuis que cell-ci leur a jeté des fleurs à coups de canons. Les jusqu'au-boutistes de la propagande se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'au slip en pensant que la population russophone voit l'ukraine comme un salut. Quand les deux républiques ont voté sous contrôle international, le résultat fut net et sans bavures.
    Cela dit, faire participer l'ensemble de l'ukraine à un vote pour cette partition serait aussi légitime. C'est là qu'il faut appuyer si on est atlantiste !

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message
    Le dernier billet de Castel : https://alawata-rebellion.blogspot.c...la-maison.html

    Hélas, je dis hélas parce que j'en attendais mieux de lui, il me semblait effectivement au dessus de l'immense majorité de la propagande pro-russe que je trouve encore plus extrême que ce qu'on peut voir à l'inverse sur nos plateaux BFM/LCI

    Mais là ce dernier billet c'est à ranger dans la catégorie de l'idéologie à sens unique et sans aucune retenue, je me suis amusé à voir un débat de plateau LCI hier soir, c'était hallucinant de bêtise, de naïveté, d'exagérations, bref de propagande de guerre. Bah là ce dernier billet de Castel je le range un peu dans la même catégorie malheureusement.

    C'est simple, quand on évoque la question des référendums, pas une once de contestation (forcément il fait partie de ceux qui n'attendaient que ça) et il écrit je cite :

    "Sur le plan politique, Washington et ses valets ont déjà annoncé qu'ils ne reconnaitraient pas les référendums engagés, ce qui n'est pas surprenant pour ces pseudos "démocraties" qui ne reconnaissent que les référendums qu'ils organisent et à condition que les résultats soient favorables à leurs intérêts ploutocratiques."

    C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité. Citer le mot "démocratie" est une insulte pour ceux qui se sont battus dans l'histoire pour instaurer des vraies démocraties. On peut pas juger qu'un référendum soit ici démocratique puisque ça n'est même pas un référendum en fait, le résultat du référendum est déjà déterminé à l'heure qu'il est, ils pouvaient l'organiser pour hier, sur la forme c'est rien d'autre que du théâtre. Et là Castel fait l'autruche, tout d'un coup on s'en fout, on va annexer les 4 régions par décision unilatérale. Pouchiline comme ses 3 autres collègues marionnettes ont répondu aux ordres du tsar et doivent s'empresser de préparer la proclamation du résultat. Pour le Donetsk ça sera 94%, ça sera un peu moins à Kherson environ 85% mais faut juste que ça paraisse incontestable, ils ont 3 jours pour inscrire le nombre de votants et le pourcentage ça devrait le faire, faut juste que ça soit crédible ça devrait pas être trop ardu.

    Autodétermination des peuples tu parles... ceux qui ont été chassé et sont absents ne comptent plus, ils ne sont plus rien. Ceux qui s'opposent ne comptent pas, ah j'oubliais ceux qui vivent dans la région mais encore sous domination ukrainienne ne comptent pas non plus normal.

    Tous les foutages de gueule occidentaux n'arriveront jamais à la cheville de ça. Je suis désolé pour Erwan Castel qui parle peut-être bien mais son blabla est pire que la pire des propagandes de chez nous sur ce coup, on ose nous donner des leçons sur la recherche de la vérité. La vérité c'est qu'aucune source ne paraît digne de confiance dans ce conflit, chacun prêche ardemment pour sa paroisse et est complètement perché sur ses convictions. Il n'y a pas de source sérieuse et indépendante, non alignée qui pourrait émerger ou en tous cas je ne la connais pas, si vous en avez trouvé, faites moi signe je suis preneur. A défaut on continuera de recouper, propagande contre propagande, la vérité se situera dans un vaste brouillard dans un très large entre deux.

    C'est comme le nombre de morts russes, entre 6000 (chiffres officiels ministère de la défense russe) et 50 000 (estimations ukrainiennes), faites vos jeux à partir de là, c'est entre les deux.



    Face au jusqu'auboutisme des russes comme du camp ukraino-occidental, ceux qui peuvent faire pencher la balance c'est la Chine, le principal allié stratégique de Moscou qui est de plus en plus contrarié par l'escalade du conflit. La Chine comme l'Inde et la Turquie condamnent cette escalade appelant au cessez-le-feu, il serait de bon ton que Xi fasse pression sur Poutine pour essayer d'obtenir des avancées vers une solution diplomatique même si c'est à ce stade totalement illusoire.
    Illusoire aussi la contestation intérieure, bien que les manifestations gagnent du terrain (1300 arrestations rien qu'aujourd'hui suit aux décisions de mobilisation), la répression féroce du régime, la fuite de certains, la résignation d'autres et le sentiment patrotique qui étreint la majorité fait qu'on ne peut espérer voir l'intérieur faire fléchir Poutine. S'il se faisait renverser ce serait même plus probablement pour avoir quelqu'un de plus radical parce que Poutine est de plus en plus contesté à cause d'une gestion trop timorée du conflit, nombreux sont ceux qui auraient voulu écraser l'Ukraine sans ménagement, certains pensent même que l'arme nucléaire s'impose. Quand tu vois certains journalistes célèbres ou députés de la Douma qui ouvertement appellent à envoyer une bombe nucléaire sur Berlin ou sur Londres pendant les funérailles de la reine, tu te dis que ça va très très loin dans des considérations bien plus extrêmes que Poutine... y'a des vrais cinglés et certains sont à des places d'importance, même Medvedev a un discours à la limite de l'entendable c'est peut-être que de la rhétorique pour mettre la pression maximale à l'Occident mais tout de même ça va loin. A côté de ça nos propagandistes de LCI passent pour de tendres agneaux en dépit de leur diatribe anti-russe.
    Tu es conscient que tu reprends mot pour mot la propagande atlantiste et dite, occidentale. Si la russie n'organise pas un référendum c'est un scandale et si elle l'organise c'est de la fraude. Kafkaien comme dilemme. La russie ment, ne se conforme pas au souhaits occidentaux et encore moins à leurs discours ! Quel scandale ! Jusqu'à l'inteprétation des chiffres. Moi j'affirme que l'ukraine a perdu 1 million d'hommes et les ukrainiens parlent de 10 000. La vérité est entre les deux, soit 990 000 !!! Allons ! Sois sérieux ! La bataille des chiffres ne se déroule pas dans une cour d'école. Si il y a des menteurs dans cette guerre ce sont plutôt les ukrainiens que les russes. Ukrainiens qui ont besoin de galvaniser le pays et leurs troupes qui peinent devant une armée russe déficiente mais qui va recevoir des renforts significatifs.

    Tu parles aussi de démocratie. Là aussi, la propagande s'emploie jour après jour à nous en persuader. La blague ! Les usa, deux partis, même idéologie, au pouvoir depuis 250 ans et qui ont verrouillé l'accès aux élections par l'argent. Une seule presse qui pilonne les cerveaux tous les jours. Elle est belle la gueule de la démocratie. Et quans ça pousse un peu trop, le Fbi et la cia sont là pour faire disparaitre les opposants. Luther King, Mumia Abu-Jamal, Leonard Peltier, les Rosenberg et tant d'autres assassinés dans le plus total anonymat de la presse que l'on dit libre ! Libre d'opposants oui ! Et à l'aide de fausses accusations. Toujours les mêmes ! Assassinats de policiers. Toujours démentis par les témoins mais négligés par la "justice"

    Quant à Castel, ce qui te gêne c'est qu'il introduit un semblant d'équilibre dans la cacophonie volontaire déversée par les médias.Un empêcheur de tourner en rond. Et aujourd'hui, va voir son billet et ce qu'il pense et dit des russes. Là pour le coup je m'associe à lui dans la condamnation de ce crime que constitue la libération des déchets ukrainiens. Déchets que Chevrenski appellent des héros !! Mais ne t'inquiète pas ! Ta presse veille et ne parlera pas de ce scandale. Al devrait se retourner sur son clavier ! Finalement, les juges russes sont aussi laxistes que les notres. Même pire ! Car là, ils ne se réfèrent pas à des textes.

    Pareil pour les propos prêtés par la presse occidentale à des hommes politiques russes. Sois prudent ! On fait monter la sauce de la peur chez le quidam de base, histoire de le préparer à des hausses de prix qui ne s'imposent pas mais qui vont enrichir encore les riches et appauvrir les pauvres. Et puis tes amis sont prévoyants. Si ils déclenchent un conflit nucléaire, ils pourront toujours dire que les russes ont commencés.

    Tu te réjouis des manifestations russes à coups de "répression féroce du régime", "fuite", "résignation" Mais les états-unis ont connu la même situation avec le Vietnam mais pas le même traitement de la part de la presse !! Et puis régime...dès qu'il s'agit d'un gouvernement qui ne veut pas se laisser faire ça devient un régime sous-entendant des tas de choses pas nettes. Alors que la démocrassie états-uniennes n'est pas un régime, elle ! Non non non ! les adjectifs qu'on lui décerne c'est "libre", "liberté", "force", "richesses" bref les adjectifs de la propagande !
    Pourtant si il y a un régime à éliminer c'est bien celui des états-unis. Une fois cela fait on aura LA PAIX !!!

    Soutien à la rébellion du Donbass : septembre 2022 (alawata-rebellion.blogspot.com)

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  • Al Bundy
    a répondu
    Bah on peut faire quelques constats similaires sur les elections ukrainiennes, celles des députés, celle de la Presidence
    Pas d'opposition pro russe, les leaders politiques se sont fait arrétés ou tués, les populations qui ont fuit en Russie en 2014 ne comptaient pas, celles qui se trouvaient dans les territoires a l'est ne comptaient pas, celles qui sont en Crimée ne comptaient pas.

    Maintenant tu as raison, un foutage de gueule reste un foutage de gueule, et ces referendums en sont de tres gros !!
    Ne pas le reconnaitre est absurde. Celui qui ne le reconnait pas peut difficilement etre consideré comme quelqu'un d'objectif

    Mais dans le foutage de gueule, ca ne vaut certainement pas moins que la "Revolution" Ukrainienne ou la "Destitution" du President dans un parlement encerclé par des milices extremistes. Et a un degré moindre il est vrai, car si on sait qui va gagner, on ne connait pas les scores exacts a l'avance, ce n'est pas si eloigné que ca des les "elections" qui ont suivies depuis lors si on reprend les criteres democratiques que tu mets en avant.

    Parce que quoiqu'on puisse en penser, le dernier President élu démocratiquement en Ukraine, par tous les ukrainiens (si on estime que l'Ukraine est le territoire d'avant 2014 qui inclus des territoires qui avant la redecoupage sovietique de la Russie, n'avaient jamais ete ukrainiens) et avec une vraie opposition face a lui, ce n'est pas Zelensky, c'est Ianoukovitch.
    Dernière modification par Al Bundy, 22/09/2022, 12h37.

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  • lochiba84
    a répondu
    Le dernier billet de Castel : https://alawata-rebellion.blogspot.c...la-maison.html

    Hélas, je dis hélas parce que j'en attendais mieux de lui, il me semblait effectivement au dessus de l'immense majorité de la propagande pro-russe que je trouve encore plus extrême que ce qu'on peut voir à l'inverse sur nos plateaux BFM/LCI

    Mais là ce dernier billet c'est à ranger dans la catégorie de l'idéologie à sens unique et sans aucune retenue, je me suis amusé à voir un débat de plateau LCI hier soir, c'était hallucinant de bêtise, de naïveté, d'exagérations, bref de propagande de guerre. Bah là ce dernier billet de Castel je le range un peu dans la même catégorie malheureusement.

    C'est simple, quand on évoque la question des référendums, pas une once de contestation (forcément il fait partie de ceux qui n'attendaient que ça) et il écrit je cite :

    "Sur le plan politique, Washington et ses valets ont déjà annoncé qu'ils ne reconnaitraient pas les référendums engagés, ce qui n'est pas surprenant pour ces pseudos "démocraties" qui ne reconnaissent que les référendums qu'ils organisent et à condition que les résultats soient favorables à leurs intérêts ploutocratiques."

    C'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité. Citer le mot "démocratie" est une insulte pour ceux qui se sont battus dans l'histoire pour instaurer des vraies démocraties. On peut pas juger qu'un référendum soit ici démocratique puisque ça n'est même pas un référendum en fait, le résultat du référendum est déjà déterminé à l'heure qu'il est, ils pouvaient l'organiser pour hier, sur la forme c'est rien d'autre que du théâtre. Et là Castel fait l'autruche, tout d'un coup on s'en fout, on va annexer les 4 régions par décision unilatérale. Pouchiline comme ses 3 autres collègues marionnettes ont répondu aux ordres du tsar et doivent s'empresser de préparer la proclamation du résultat. Pour le Donetsk ça sera 94%, ça sera un peu moins à Kherson environ 85% mais faut juste que ça paraisse incontestable, ils ont 3 jours pour inscrire le nombre de votants et le pourcentage ça devrait le faire, faut juste que ça soit crédible ça devrait pas être trop ardu.

    Autodétermination des peuples tu parles... ceux qui ont été chassé et sont absents ne comptent plus, ils ne sont plus rien. Ceux qui s'opposent ne comptent pas, ah j'oubliais ceux qui vivent dans la région mais encore sous domination ukrainienne ne comptent pas non plus normal.

    Tous les foutages de gueule occidentaux n'arriveront jamais à la cheville de ça. Je suis désolé pour Erwan Castel qui parle peut-être bien mais son blabla est pire que la pire des propagandes de chez nous sur ce coup, on ose nous donner des leçons sur la recherche de la vérité. La vérité c'est qu'aucune source ne paraît digne de confiance dans ce conflit, chacun prêche ardemment pour sa paroisse et est complètement perché sur ses convictions. Il n'y a pas de source sérieuse et indépendante, non alignée qui pourrait émerger ou en tous cas je ne la connais pas, si vous en avez trouvé, faites moi signe je suis preneur. A défaut on continuera de recouper, propagande contre propagande, la vérité se situera dans un vaste brouillard dans un très large entre deux.

    C'est comme le nombre de morts russes, entre 6000 (chiffres officiels ministère de la défense russe) et 50 000 (estimations ukrainiennes), faites vos jeux à partir de là, c'est entre les deux.



    Face au jusqu'auboutisme des russes comme du camp ukraino-occidental, ceux qui peuvent faire pencher la balance c'est la Chine, le principal allié stratégique de Moscou qui est de plus en plus contrarié par l'escalade du conflit. La Chine comme l'Inde et la Turquie condamnent cette escalade appelant au cessez-le-feu, il serait de bon ton que Xi fasse pression sur Poutine pour essayer d'obtenir des avancées vers une solution diplomatique même si c'est à ce stade totalement illusoire.
    Illusoire aussi la contestation intérieure, bien que les manifestations gagnent du terrain (1300 arrestations rien qu'aujourd'hui suit aux décisions de mobilisation), la répression féroce du régime, la fuite de certains, la résignation d'autres et le sentiment patrotique qui étreint la majorité fait qu'on ne peut espérer voir l'intérieur faire fléchir Poutine. S'il se faisait renverser ce serait même plus probablement pour avoir quelqu'un de plus radical parce que Poutine est de plus en plus contesté à cause d'une gestion trop timorée du conflit, nombreux sont ceux qui auraient voulu écraser l'Ukraine sans ménagement, certains pensent même que l'arme nucléaire s'impose. Quand tu vois certains journalistes célèbres ou députés de la Douma qui ouvertement appellent à envoyer une bombe nucléaire sur Berlin ou sur Londres pendant les funérailles de la reine, tu te dis que ça va très très loin dans des considérations bien plus extrêmes que Poutine... y'a des vrais cinglés et certains sont à des places d'importance, même Medvedev a un discours à la limite de l'entendable c'est peut-être que de la rhétorique pour mettre la pression maximale à l'Occident mais tout de même ça va loin. A côté de ça nos propagandistes de LCI passent pour de tendres agneaux en dépit de leur diatribe anti-russe.

    Dernière modification par lochiba84, 22/09/2022, 00h04.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message
    Je pense qu'on est à l'aube d'une triple séquence pour les russes : référendums, annexions puis mobilisation de 300 000 hommes pour prendre la totalité du Donbass + Odessa.
    S'ils veulent se lancer sur Odessa ça sera très couteux en vies humaines, ça fait des mois que les ukrainiens s'y préparent, ça sera pas une promenade, Marioupol était une formalité à côté. Bref je ne crois toujours pas à Odessa prise par les russes rapidement malgré cette mobilisation qui doit encore se mettre en place et être accompagné par la logistique qui va avec. Ca peut permettre à la Russie de reprendre la main mais de là à écraser un adversaire bien organisé en défense et lourdement armé par l'OTAN y'a un gap.

    Et sinon oui des jeunes se barrent. Mine de rien ca peut leur faire mal, Poutine fait de la démographie un enjeu majeur et voir une fuite des talents dans un pays déjà à la peine, c'est un coup dur. C'est peut-être pire que la récession à ses yeux. Et c'est pas la conquête de territoires dévastés et vidés de leur population qui va changer grand chose à court terme. La Russie privée d'importations importantes et maintenant imputée d'une partie de sa jeunesse qui veut fuire ou va devoir aller sur le champ de bataille.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Si ils ne sont pas en guerre totale ça y ressemble étrangement.
    Jusqu'a hier ça n'était pas officiellement une guerre pour eux mais là je pense qu'ils auront du mal à jouer sur les mots.

    Sinon t'en pense quoi là de ces 4 référendums honnêtement ?

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  • RERH92
    a répondu
    Il semble que la jeunesse dorée moscovite ne veuille pas faire la guerre et se précipite vers l'aéroport...

    Les rats quittent le navire ​​​​​​

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