Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Actualités internationales

Réduire
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    L'Ukraine pourrait dire qu'ils s'en sortent pas si mal en sauvant 80% de leur territoire et probablement un accès à la mer à Odessa mais ils auraient perdu gros par rapport aux accords de Minsk 2
    Exactement, les accords de Minsk respecté et tout le monde avait 5.
    La comme dit plus haut les grands gagnants seront la Chine qui sans bouger et rien dire améliore à la baisse ses achats de gaz et pétrole.
    La Russie qui va avoir plus qu,'elle aur a it eu avec les accords de Minsk, les USA qui en parfait opportuniste (comme depuis toujours) vont refourguer leur gaz de schiste hors de prix et vendent leur zinc à nos voisins.

    Les couillons de la lune? Les Zeuropéens ou plutôt les Zéropéens devrait-on dire, même si je sais que ça ne te plaît pas

    Laisser un commentaire:


  • lochiba84
    a répondu
    A mon avis l'Ukraine va finir par accepter les conditions russes.

    Poutine voulait 3 au départ, mais gourmand avec le coût de ce conflit il voudrait maintenant 5. Mais il a exigé 10 dans ses ultimatums intenables. Là il laisse une porte ouverte pour 8. Sous pression les ukrainiens finiront par accepter 5 au grand dam des américains et des européens...

    Ce sera présenté par les ukrainiens comme une victoire diplomatique mais au final Poutine aura eu plus que ce qu'il voulait, le fait de passer de 3 à 5 compensera pour lui ce que lui coûte la guerre.

    10 c'est reconnaissance Crimée + Donbass russes + occupation du sud, renversement gouvernement ukrainien + non adhésion à l'OTAN, démilitarisation et neutralité

    Que vaudra 5 ? Probablement promesse de non adhésion à l'OTAN + lâcher le Donbass entier + zone tampon démilitarisée + dissolution de groupuscules extrémistes comme Azov...

    L'Ukraine pourrait dire qu'ils s'en sortent pas si mal en sauvant 80% de leur territoire et probablement un accès à la mer à Odessa mais ils auraient perdu gros par rapport aux accords de Minsk 2
    Dernière modification par lochiba84, 15/03/2022, 17h57.

    Laisser un commentaire:


  • fooooot
    a répondu
    Heureux de voir une Europe ressoudé face à ce conflit avec notre voisin les Zallemands qui commande des F35.
    Ben oui l'otan c'est un peu comme une équipe cycliste, il y a le boss et les porteurs d'eau.

    Laisser un commentaire:


  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Les plus gros perdants, ca reste les habitants de l'Ukraine et tout ceux qui vont perdre cette vie dans cette guerre
    Apres les perdants "économique" seront plus nombreux encore, Europe, Ukraine encore bien sur, Russie, mais on ne peut pas vraiment comparer, meme si ca entrainera sans doute aussi certainement son lot de misere.

    Si le conflit venait a s'étendre, on pourrait meme finir par englober toute l'humanité, tous perdants meme ceux qui n'ont strictement rien a voir dans cette histoire, pas de jaloux comme ca
    Ceux qui font la guerre et ceux qui soutiennent les différents camps s'en tamponnent des peuples.

    Laisser un commentaire:


  • Al Bundy
    a répondu
    Les plus gros perdants, ca reste les habitants de l'Ukraine et tout ceux qui vont perdre cette vie dans cette guerre
    Apres les perdants "économiques" seront plus nombreux encore, Europe et Russie s'invitant dans le lot, mais on ne peut pas vraiment comparer, meme si ca entrainera sans doute aussi certainement son lot de misere.

    Si le conflit venait a s'étendre, on pourrait meme finir par englober toute l'humanité, la on fini tous perdants meme ceux qui n'ont strictement rien a voir dans cette histoire ou ignorent meme qu'il existe un pays nommé Ukraine, pas de jaloux comme ca

    Laisser un commentaire:


  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Je ne sais pas combien de temps ca peut durer
    J'aimerais aussi croire qu'il n'y aura pas une grosse offensive sur Kiev, mais je ne suis pas trop optimiste la dessus.

    Quand a la suite, je reste assez pessimiste
    J'aimerais croire a des discussions sérieuses pour un retour a la paix mais je n'y crois pas

    Couper économiquement la Russie du reste du monde, définitivement, donner une raison a l'OTAN de se maintenir et meme de continuer de s'étendre, pouvoir vendre a l'UE a des prix fous, ses armes, son pétrole, son gaz pourquoi les USA voudraient se priver de ces incroyables atouts obtenus juste en sacrifiant leur insignifiant pion ukrainien ?


    Voilà un avis pertinent. Il y aura 2 gagnants et 1 perdant : 1.Russie (conquête de l'Ukraine utile, hausse de toutes les matières premières qui lui profitent à fond en ce moment, en d'autres termes on paye actuellement l'effort de guerre russe, neutralisation du pivot geostrategique des Usa), 2. USA, ils coupent pour longtemps l'Europe de la Russie pour éviter une alliance qui les aurait définitivement évincé de l'hégémonie mondiale et ils font basculer la dépendance énergétique en leur faveur sans tirer un seul coup de feu. Et je ne parle même pas de la Chine...

    Et puis il y a un perdant, je ne parle du pianiste à bit..
    Non, non, le grand perdant c'est l'Europe : inflation, panique énergétique, renonciation à l'hégémonie mondiale en ne connectant pas la Russie à notre économie.

    Dans quelques mois, quand l'hystérie collective se sera calmée, on se rendra compte à quel point on s'est fait fourrer par les Russes, les Chinois et les Américains.

    Laisser un commentaire:


  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par François-17 Voir le message
    Ça fait presque une semaine que le Kremlin a démarré sa tactique de siège (phase 2 après échec stratégie initiale). Comme c'est vu mondialement en direct, le siège n'est pas complet (accélération-freinage). L'objectif est de déstabiliser et fatiguer au maximum, en assurant l'isolement des zones urbaines les unes par rapport aux autres.

    Comme la phase 1 blitzkrieg/libération/cocorico/tactactac n'a pas fonctionné, le cumul de la résistance en mondovision + les insuffisances logistiques militaires engendrent un jeu de go tactique. A deux semaines d'invasion, les clés des villes et des ports sont moins les avancées de troupes de quelques kilomètres, que l'accès aux produits de première nécessité. Nourriture, eau, hygiène, température sans électricité ni gaz.

    Poutine compte sur le cassage de résilience ukrainien, parce que les organismes et le mental prennent cher sous les bombes, sans ravitaillements. La question est ici de savoir quelle est sa capacité à ravitailler ses propres troupes sur le terrain. Ça s'appelle un jeu de go dégueulasse.

    Si les citoyens ukrainiens craquent physiquement, Poutine va enchaîner tout le territoire complet dans les deux prochaines semaines. Si les Ukrainiens arrivent à se ravitailler pour tenir, ce sont les citoyens russes qui vont voir Poutine sous un autre jour dans deux semaines, quand des sacs plastiques vont revenir en Russie, avec des appelés du contingent dedans.

    Le peuple russe sera la meilleure arme des ukrainiens si les Ukrainiens arrivent à se ravitailler pour tenir. Le combat n'est pas tant dans les bombardements, mais dans la capacité à se nourrir pendant 2 semaines.

    Avis perso: même si les Ukrainiens craquent, Vladimir Poutine finit bientôt dans la poubelle de l'histoire. Ses fans pourront aller sucer des ours dans des cirques, dans une dizaine d'années.

    ​​​​​
    C'est une analyse géostrategique et militaire ?

    Laisser un commentaire:


  • François-17
    a répondu
    Ça fait presque une semaine que le Kremlin a démarré sa tactique de siège (phase 2 après échec stratégie initiale). Comme c'est vu mondialement en direct, le siège n'est pas complet (accélération-freinage). L'objectif est de déstabiliser et fatiguer au maximum, en assurant l'isolement des zones urbaines les unes par rapport aux autres.

    Comme la phase 1 blitzkrieg/libération/cocorico/tactactac n'a pas fonctionné, le cumul de la résistance en mondovision + les insuffisances logistiques militaires engendrent un jeu de go tactique. A deux semaines d'invasion, les clés des villes et des ports sont moins les avancées de troupes de quelques kilomètres, que l'accès aux produits de première nécessité. Nourriture, eau, hygiène, température sans électricité ni gaz.

    Poutine compte sur le cassage de résilience ukrainien, parce que les organismes et le mental prennent cher sous les bombes, sans ravitaillements. La question est ici de savoir quelle est sa capacité à ravitailler ses propres troupes sur le terrain. Ça s'appelle un jeu de go dégueulasse.

    Si les citoyens ukrainiens craquent physiquement, Poutine va enchaîner tout le territoire complet dans les deux prochaines semaines. Si les Ukrainiens arrivent à se ravitailler pour tenir, ce sont les citoyens russes qui vont voir Poutine sous un autre jour dans deux semaines, quand des sacs plastiques vont revenir en Russie, avec des appelés du contingent dedans.

    Le peuple russe sera la meilleure arme des ukrainiens si les Ukrainiens arrivent à se ravitailler pour tenir. Le combat n'est pas tant dans les bombardements, mais dans la capacité à se nourrir pendant 2 semaines.

    Avis perso: même si les Ukrainiens craquent, Vladimir Poutine finit bientôt dans la poubelle de l'histoire. Ses fans pourront aller sucer des ours dans des cirques, dans une dizaine d'années.

    ​​​​​

    Laisser un commentaire:


  • Al Bundy
    a répondu
    Je ne sais pas combien de temps ca peut durer
    J'aimerais aussi croire qu'il n'y aura pas une grosse offensive sur Kiev, mais je ne suis pas trop optimiste la dessus.

    Quand a la suite, je reste assez pessimiste
    J'aimerais croire en des discussions sérieuses pour un retour a la paix mais je n'y crois pas

    Couper économiquement la Russie du reste du monde, définitivement, donner une raison a l'OTAN de se maintenir et meme de continuer de s'étendre, pouvoir vendre a l'UE a des prix fous, ses armes, son pétrole, son gaz pourquoi les USA voudraient se priver de ces incroyables atouts obtenus juste en sacrifiant leur insignifiant pion ukrainien ?


    Dernière modification par Al Bundy, 15/03/2022, 01h11.

    Laisser un commentaire:


  • Upe
    a répondu
    Y a que moi qui pense que ça va encore durer 2-3 semaines max niveau combats et que les Russes finiront par bloquer Kiev de l'extérieur ? Même pas sûr qu'il y ait une grosse offensive sur la ville (et tant mieux si ça peut éviter quelques milliers de morts...).

    Se posera ensuite la question des contreparties...

    Laisser un commentaire:


  • François-17
    a répondu
    Le topic "politique 2.0" n'est pas ici.

    Laisser un commentaire:


  • brisville
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    Ton lien m'a rappeler les fameuses "frappes chirurgicale " en Irak.
    Comme quoi quelqu soit le matos la guerre sera toujours bien crade.

    Il y a aussi les erreurs descriptive, ce qu'on appelle "crime de guerre" aujourd'hui en Ukraine on le nommait "dommages collatéraux " en Irak, presque poétique, je me souviens des arabesques de tomahawk commenté avec émotion par nos média qui inaugurait la guerre spectacle.c'etait subtil,

    Un peu comme ça ? Y a que le titre qui change !

    Laisser un commentaire:


  • François-17
    a répondu
    Quand c'est la guerre, tout le monde a tort. La question n'est plus de savoir qui a plus raison que l'autre: un héros mort est un con (Indochine, Gal Bigeard). La question est de savoir d'où l'on vient et où on veut aller, en limitant la casse jusqu'à pouvoir l'atteindre.

    Quels que soient les conflits, les identités meurtrières orientent les interprétations selon leurs propres intérêts. Quels que soient les camps, ceux qui refusent les prises de position dans les manèges enchantés se retrouvent souvent seuls. Se retrouver seul n'est pas signe d'avenir pendant une guerre (sauf à la télé).

    Les images en direct de Saddam qui caresse les cheveux d'un garçon invité avec sa famille. Les déclarations de Saddam qui défend son autorité, après avoir envahi le Koweït. Ses messages répétés au futur envahisseur américain, mandaté par l'ONU, donc occident complet. Tout ça, ça a beaucoup énervé des gars qui ne sont pas réputés pour être des pacifistes qu'on soumet facilement.

    Les médias sont un pan de la guerre au XXe siècle. La guerre de communication est hyper importante pour souder un camp et déstabiliser l'autre. La censure (Vietnam), la désinformation (frappes chirurgicales), ne sont pas l'apanage exclusif des américains et de l'occident.

    Politique de la terre brûlée, Stalingrad. Printemps de Prague. Shoah. Programme nucléaire iranien. Guerre d'Algérie des deux côtés mais EN Algérie et EN France. Colonisation. Décolonisation. Francafrique. Révoltes populaires en Iran. Informations en Afrique. Pandémie Covid et luttes d'influence immédiates. Guerre froide et propagandes des blocs. Main rouge DGSE. Lutte armée islamique au Liban, au Sahel, en Palestine. Il n'y a pas que les américains qui trichent. Tout le monde gruje, par intérêt et pour déstabiliser, sous couvert de bienséance contre le mensonge d'en face.

    Indeed.

    Avant d'établir son propre libre-arbitre, sans oublier son identité trop vite, ni en l'asticotant comme point de départ et finalité, toute tentative de (comprendre) des points de vue opposés, facilite l'objectivité pour défendre sa gamelle et l'avenir des siens (quand on en a).
    Dernière modification par François-17, 11/03/2022, 19h45.

    Laisser un commentaire:


  • fooooot
    a répondu
    Ton lien m'a rappeler les fameuses "frappes chirurgicale " en Irak.
    Comme quoi quelqu soit le matos la guerre sera toujours bien crade.

    Il y a aussi les erreurs descriptive, ce qu'on appelle "crime de guerre" aujourd'hui en Ukraine on le nommait "dommages collatéraux " en Irak, c'etait subtil, presque poétique, je me souviens des arabesques de tomahawk commenté avec émotion par nos média qui inaugurait la guerre spectacle.


    Laisser un commentaire:


  • François-17
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Je pense aussi que l'Ukraine, en tout cas une grande partie, finira a nouveau independante et probablement dans l'UE
    Pour son entrée dans l'OTAN, j'en suis beaucoup moins sur mais sur une Ukraine ayant du ceder les regions russophones et aux frontieres "reconnues" par tout le monde je ne peux pas dire non plus que c'est forcement impossible

    Cela dit, quand les "erreur strategique" se repetent et s'accumulent et il n'y en a pas eu que deux, c'est peut etre le signe que ce ne sont pas de simples "erreurs strategiques", mais peut etre bien une strategie tout court
    Les erreurs stratégiques sont un peu comme les erreurs tactiques ou les petites fautes de frappe. En dehors des petits désagréments temporaires, elles se résument souvent à des questions de points de vue irréfutables :

    https://www.lemonde.fr/international...7106_3210.html

    Comme les USA ont utilisé du napalm au Vietnam dans la seconde moitié du XXe siècle, ça pourrait complètement justifier l'emploi d'armes chimiques par Poutine, parce que les citoyens civils ukrainiens ne reconnaissent pas assez vite sa propriété privée.

    Ne change rien, surtout ! Ne change rien, Al !

    Laisser un commentaire:


  • Al Bundy
    a répondu
    Je pense aussi que l'Ukraine, en tout cas une grande partie, finira a nouveau independante et probablement dans l'UE
    Pour son entrée dans l'OTAN, j'en suis beaucoup moins sur mais sur une Ukraine ayant du ceder les regions russophones et aux frontieres "reconnues" par tout le monde je ne peux pas dire non plus que c'est forcement impossible

    Cela dit, quand les "erreur strategique" se repetent et s'accumulent et il n'y en a pas eu que deux, c'est peut etre le signe que ce ne sont pas de simples "erreurs strategiques", mais peut etre bien une strategie tout court

    Laisser un commentaire:


  • François-17
    a répondu
    L'ennemie de l'OTAN ?
    Dans le passé, l'OTAN a commis deux erreurs stratégiques (avis personnel subjectif réfutable) étroitement liées aux conséquences de la guerre froide (conséquences de la guerre de l'ombre).

    La première erreur stratégique est de ne pas avoir aidé la Russie au moment de la chute de l'URSS, quand Gorbatchev a demandé de l'aide parce que tout le système soviétique foirait complètement. (La rancune de Poutine commence ici). Le festival Eltsine qui fait rire les USA est préfèré à une possibilité de se rapprocher de l'Europe.

    La seconde erreur stratégique est de ne jamais avoir accepté un rapprochement éventuel de la Russie dans l'OTAN. Ça aurait facilite plus tard le désarmement atomique et le blocage de tout programme nucléaire iranien ultérieur. Facilite occidentale en rapport avec le respect des morts de l'ombre. Rancune russe qui s'est retrouvée spectatrice pendant 20 ans avec retard technologique et géopolitique.

    Tout ceci englobe les années 90 et 2000. Ça justifie le rush violent sur les civils ukrainiens ? NON !

    Nous sommes en 2022. Quel que soit le temps que ça prendra, Poutine va garder la Crimée, 2 départements de la région du Donbass... Et puis...

    L'Ukraine finira un jour européenne et OTAN. Les massacres seront la signature de l'échec du Kremlin qui ne fait que reculer pour mieux sauter.

    Un missile n'arrête pas toujours un bombardement, mais une déflation économique pendant des années, ça fait réfléchir les cons !

    Respect aux civils morts en défendant leur citoyenneté et leur liberté !

    Laisser un commentaire:


  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Tu me cites mon passage ou j'explique que la GB est independante a l'egard des USA ?
    Pourquoi inventez des betises pareilles ?

    J'avais cru, à te lire, que le Brexit permettait à la GB de "retrouver sa souveraineté". Visiblement, pour toi, l'inféodation de la GB aux USA ne fait pas partie de sa souveraineté.


    L'assimilation "du respect des traités signés" comme marque de soumission
    La encore, cites moi le passage ou je fais reference au "respect des traités signés" ? Ce n'est pas que ca la soumission de la France et de l'UE aux USA

    On attend de savoir de quoi il s'agit (n'oublie pas Being et Airbus dans ta réponse)

    Quand Van Der Layen ou le ministre europeen de la defense (je ne sais plus son nom), font part de leur volonté d'envoyer des avions de pays de l'UE, de pays de l'OTAN combattre en Ukraine, quel traité empeche Macron de donner son avis et de dire STOP il faut arreter ces conneries avant que ca ne degenere en une guerre OTAN-Russie qui peut mener au pire ?

    Les politiques font de la politique et les militaires font la guerre. Et ils évitent de trop en dire. Et les politiques qui s'informent auprès deleurs états-majors ont la même prudence. Aucun besoin militaire que Macron fasse savoir publiquement son opposition à la proposition. Il suffit de le faire savoir à qui il faut. Le fairee publiquement, c'est faire de la politique (en la matière de la politique de désunion).

    Quel traité empechait Hollande de denoncer le coup d'Etat a Kiev en 2014 ?

    Aucun traité. Pourquoi s'opposer à la volonté du peuple ukrainien (en tout cas une large partie)

    Quel traité nous empechait de vendre nos navires a la Russie, soit disant au nom de la morale, pendant, qu'au meme moment, les USA vendaient bombes et munitions aux israeliens pour massacrer les palestiniens de Gaza ?

    Ma fiction sur la relation Russie-Ukraine. Bien alors dis moi a quel moment y a t-il eu risque de guerre entre l'Ukraine et la Russie depuis 1991 ?
    Reponds donc a cette question

    Il n'y a pas eu. Jusqu'à ce que Poutine en décide autrement.

    Oui, bien sur qu'un coup d'Etat peut etre organisé par des puissances etrangeres, tu parlais juste avant de revision de l'histoire et tu sorts ca derriere ?
    L'URSS, les USA, un peu Cuba a une epoque, voila les plus gros specialistes, La France, l'UK sans doute aussi ont fait sans doute quelques "coups" mais plus limités a leurs ex-colonies.

    Evidemment qu'un coup d'Etat peut être organisé par des puissances étrangères. Mais il faut démontrer que celui de 2014 est le fait des USA et pas des ukrainiens. Compliqué, sauf à trafiquer l'histoire.

    Ca ne peut evidemment que se faire avec des locaux et je n'imagine pas non plus que les USA aient envoyé des unités a eux pour faire le sale boulot a Maidan alors qu'ils avaient tout ce qu'il fallait sur place en extremistes, y compris pro nazis, anti-russes a fond et pret a tuer, des extremistes ensuite financées et organisés en milices paramilitaires par l'oligarque.... qui employait sur ces chaines, a financé, et soutenu mediatiquement... Zelensky lors de son election en 2019. Un hasard sans doute, comme le hasard a voulu que Yats, l'extremiste qui ne depassait pas 6% soit nommé Premier Ministre apres le coup d'Etat, comme Victoria Nuland l'avait decidé.

    Sauf, bis repetita, qu'il ne l'est plus, de part la volonté du peuple ukrainien (en tout cas de sa majorité). Chose qui distingue fondamentalement une démocratie d'une dictature.

    C'est amusant, tu me poses une question alors que tu donnes une grande partie de la réponse !
    Il avait 2 offres, une de l'UE, une de la Russie, si je me souviens bien d'ailleurs, je crois qu'il avait reclamé de l'argent a l'UE et que l'UE avait refusé
    Alors encore une fois, un peu de sens d'autant que t'avais deja la reponse dans ta question. Il a deux offres, une ou l'UE ne lui donne pas ce qu'il souhaite, une ou la Russie lui fait une offre d'une baisse de 30% sur le prix du gaz en plus de mettre moins de pression sur la dette que l'Ukraine doit deja a la Russie sur ces achats de gaz....

    Ce qui signifie qu'il a vendu l'Ukraine aux russes.

    Tu ne vois pas ce qui pouvait menacer la Russie.
    Non, ce n'est pas l'existences de democraties a ses frontieres qui menace la Russie. Elle en a depuis longtemps.

    Ah bon. Qui ? La Finlande menacée d'envahissement si elle ne proclame pas sa neutralité. La Bielorussie ? L'Azerbaidjan ? Le Turkmenistan ? Les états baltes (depuis quand) ? La Roumanie (depuis quand) ? La Pologne (depuis quand) ?

    C'est la presence de l'OTAN, donc de bases americaines de plus en plus proches, Des americains qui comptaient bien en 2014 en s'emparant du "pion" Ukrainien, recuperer a leur compte, la plus grande base navale Russe en eaux chaudes dans la peninsule de Crimée

    Toujours cette vision que les nations et les peuples, ça n'existe pas (sauf comme vassal d'une grande puissance)

    Crimée qui n'a JAMAIS de toute son histoire ete ukrainienne, jusqu'au rattachement de celle ci par Khroutchev, alors bonjour la minute historique, pour feter les 300 ans du traité qui rattachaient Kiev et les territoires a l'est du Dniepr detenus par la Pologne, a la Russie !! Bref pour feter le retour de la Rus de Kiev dans l'Empire Russe. Ironique non ?

    Pas grand monde qui se soit battu pour la Crimée (sauf erreur)

    Que l'OTAN arrive a ses portes, que les USA s'emparent de ce territoire consideré en grande partie comme Russe, que sa seule base navale, et la plus grande, en eaux chaudes, tombe entre les mains des americains, ce n'est pas soutenir la Russie, etre pro-russe que de dire, de comprendre qu'il etait evident que les dirigeants Russes, n'allaient JAMAIS accepté qu'une telle situation arrive !

    Les USA se sont "emparés" de l'Ukraine !!!!!!!!!!!!!!; L'Ukraine considérée comme russe (en grande partie) par quel traité international ? Tu parles du patriarche de Moscou ?

    D'ailleurs le rattachement a l'OTAN, n'est pas la seule revendication exigée et soudainement repetée en boucle par les US et leur pion ukrainien depuis le retour de Biden. Le retour de la Crimée dans l'Ukraine etait l'autre volonté réaffirmée en boucle et confirmée par les USA !

    L'OTAN est inutile depuis la fin de l'URSS, elle ne sert qu'a affermir la puissance et la mainmise militaire des USA.

    Poutine a ressuscité son utilité. Chapeau.

    L'OTAN n'est pas un ennemi, ce n'est surement pas un ami non plus quand son expansion a tout prix, menace la paix et mene a la guerre.

    L'OTAN, c'est un traité entre états alliés. Les membres de l'OTAN ne sont pas les ennemis de la France.

    La guerre ? Ce n'est pas Poutine qui l'a voulu ? Ce n'est pas Poutine qui l'a déclaré ? Ce n'est pas Poutine qui la continue ?

    Maintenant une question: la Russie est elle "l'ennemie" de la France ?

    Aujourd'hui, on n'est pas en guerre. Demain, tu sais ce que va décider Poutine ?

    L'ennemie de l'OTAN ?
    Réponses dans le texte.

    Laisser un commentaire:


  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Il y a quelques perles dans tes analyses.

    L'indépendance de la GB à l'égard des USA alors que c'est le pays qui est toujours le plus proche soutien des USA (cf les "armes de destruction massives de Saddam Hussein)

    L'assimilation du respect des traités signés comme marque d'une "soumission".

    Maintenant, il faudrait que tu révises un peu ton histoire de l'Ukraine depuis 1991.

    Tu pourrais nous parler de la loi qui autorise les forces de l'ordre à tirer à balles réelles. Tu pourrais nous parler de sa déclaration selon laquelle sa seule erreur aurait été de ne pas faire appel à l'armée (et nous parler de la démission de Iouri Domanski).

    En gros, tu pourrais arrêter de nous présenter une histoire fictionnelle de l'histoire de l'Ukraine depuis 1991.

    Tu pourrais arrêter d'essayer de faire croire qu'un coup d'Etat, sans intervention des militaires peut être organisé par des forces étrangères alors que tout montre le rôle crucial des ukrainiens (en tout cas des pro-européens).

    Tu pourrais nous expliquer pourquoi Ianoukovytch renonce à signer l'accord avec l'UE et signe un accord avec Poutine. Tu pourrais même te demander quel rôle Poutine joue dans cette histoire quand il réclame le payement de la dette gazière (avant l'accord) et baisse de 30 % le prix de vente du gaz à l'Ukraine après l'accord.

    Tu pourrais surtout répondre à la question simple, qui, quand, comment a menacé la sécurité de la Russie depuis 2014 (de la Russie, pas du régime de Poutine lequel est effectivement menacé par l'existence de démocraties à ses frontières, Poutine n'a pas oublié les vraies raisons de la chute du mur de Berlin).

    Question simple, que j'ai déjà posé 2 fois sans avoir de réponse.

    ====

    Un"collabo", au sens péjoratif du terme, c'est celui qui pactise avec l'ennemi.

    Les pays de l'Otan sont nos ennemis ?
    Tu me cites mon passage ou j'explique que la GB est independante a l'egard des USA ?
    Pourquoi inventez des betises pareilles ?

    L'assimilation "du respect des traités signés" comme marque de soumission
    La encore, cites moi le passage ou je fais reference au "respect des traités signés" ? Ce n'est pas que ca la soumission de la France et de l'UE aux USA

    Quand Van Der Layen ou le ministre europeen de la defense (je ne sais plus son nom), font part de leur volonté d'envoyer des avions de pays de l'UE, de pays de l'OTAN combattre en Ukraine, quel traité empeche Macron de donner son avis et de dire STOP il faut arreter ces conneries avant que ca ne degenere en une guerre OTAN-Russie qui peut mener au pire ?

    Quel traité empechait Hollande de denoncer le coup d'Etat a Kiev en 2014 ?

    Quel traité nous empechait de vendre nos navires a la Russie, soit disant au nom de la morale, pendant, qu'au meme moment, les USA vendaient bombes et munitions aux israeliens pour massacrer les palestiniens de Gaza ?

    Ma fiction sur la relation Russie-Ukraine. Bien alors dis moi a quel moment y a t-il eu risque de guerre entre l'Ukraine et la Russie depuis 1991 ?
    Reponds donc a cette question

    Oui, bien sur qu'un coup d'Etat peut etre organisé par des puissances etrangeres, tu parlais juste avant de revision de l'histoire et tu sorts ca derriere ?
    L'URSS, les USA, un peu Cuba a une epoque, voila les plus gros specialistes, La France, l'UK sans doute aussi ont fait sans doute quelques "coups" mais plus limités a leurs ex-colonies.

    Ca ne peut evidemment que se faire avec des locaux et je n'imagine pas non plus que les USA aient envoyé des unités a eux pour faire le sale boulot a Maidan alors qu'ils avaient tout ce qu'il fallait sur place en extremistes, y compris pro nazis, anti-russes a fond et pret a tuer, des extremistes ensuite financées et organisés en milices paramilitaires par l'oligarque.... qui employait sur ces chaines, a financé, et soutenu mediatiquement... Zelensky lors de son election en 2019. Un hasard sans doute, comme le hasard a voulu que Yats, l'extremiste qui ne depassait pas 6% soit nommé Premier Ministre apres le coup d'Etat, comme Victoria Nuland l'avait decidé.

    C'est amusant, tu me poses une question alors que tu donnes une grande partie de la réponse !
    Il avait 2 offres, une de l'UE, une de la Russie, si je me souviens bien d'ailleurs, je crois qu'il avait reclamé de l'argent a l'UE et que l'UE avait refusé
    Alors encore une fois, un peu de sens d'autant que t'avais deja la reponse dans ta question. Il a deux offres, une ou l'UE ne lui donne pas ce qu'il souhaite, une ou la Russie lui fait une offre d'une baisse de 30% sur le prix du gaz en plus de mettre moins de pression sur la dette que l'Ukraine doit deja a la Russie sur ces achats de gaz....

    Tu ne vois pas ce qui pouvait menacer la Russie.
    Non, ce n'est pas l'existences de democraties a ses frontieres qui menace la Russie. Elle en a depuis longtemps.
    C'est la presence de l'OTAN, donc de bases americaines de plus en plus proches, Des americains qui comptaient bien en 2014 en s'emparant du "pion" Ukrainien, recuperer a leur compte, la plus grande base navale Russe en eaux chaudes dans la peninsule de Crimée

    Crimée qui n'a JAMAIS de toute son histoire ete ukrainienne, jusqu'au rattachement de celle ci par Khroutchev, alors bonjour la minute historique, pour feter les 300 ans du traité qui rattachaient Kiev et les territoires a l'est du Dniepr detenus par la Pologne, a la Russie !! Bref pour feter le retour de la Rus de Kiev dans l'Empire Russe. Ironique non ?

    Que l'OTAN arrive a ses portes, que les USA s'emparent de ce territoire consideré en grande partie comme Russe, que sa seule base navale, et la plus grande, en eaux chaudes, tombe entre les mains des americains, ce n'est pas soutenir la Russie, etre pro-russe que de dire, de comprendre qu'il etait evident que les dirigeants Russes, n'allaient JAMAIS accepté qu'une telle situation arrive !

    D'ailleurs le rattachement a l'OTAN, n'est pas la seule revendication exigée et soudainement repetée en boucle par les US et leur pion ukrainien depuis le retour de Biden. Le retour de la Crimée dans l'Ukraine etait l'autre volonté réaffirmée en boucle et confirmée par les USA !

    L'OTAN est inutile depuis la fin de l'URSS, elle ne sert qu'a affermir la puissance et la mainmise militaire des USA.
    L'OTAN n'est pas un ennemi, ce n'est surement pas un ami non plus quand son expansion a tout prix, menace la paix et mene a la guerre.

    Maintenant une question: la Russie est elle "l'ennemie" de la France ?
    L'ennemie de l'OTAN ?
    Dernière modification par Al Bundy, 10/03/2022, 13h27.

    Laisser un commentaire:


  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Je ne vois absolument aucun rapport mais bon

    Encore une fois vous etes aveuglé, enfermé dans votre logique absurde de soumission vous pensez que si on est contre la soumission aux USA, on le fait parce qu'on est soumis ou veut se soumettre a d'autres puissances.

    Il semble impossible pour vous d'imaginer qu'on peut vouloir une France ni soumise aux USA, ni soumise aux Russes, ni soumise aux Chinois, impossible
    C'est pathetique

    Et puisque tu mets en lien un des drames terribles qu'engendre les guerres on va quand meme rappeler que nos "amis" americains, ont ete, sans aucun doute, aucun, sur ces 20-30 dernieres années, LA grande puissance, ayant declenché le plus de guerre et provoqué (directement militairement ou indirectement par des destabilisations de regimes) le plus de destructions, de morts et de malheurs dans le monde.

    Iraq x 2, Syrie, Libye, Turquie, Afghanistan, Yemen, Kosovo ET Ukraine, car les USA ont aussi, que ca vous plaise ou non, un role majeur dans cette guerre entre l'Ukraine et la Russie.

    Avant que les USA fassent leur coup d'Etat en 2014, il n'y avait eu aucune guerre ni aucune tension militaire entre la Russie et l'Ukraine depuis son independance en 1991. 23 ans sans risque de guerre avant le coup d'Etat de 2014.



    Sinon puisqu'on est dans la rubrique international, et que ca ne concerne pas que la guerre en cours, le projet franco-allemano-espagnol du SCAF le futur avion de combat tombe a l'eau

    L'Allemagne va acheter cette escroquerie monumentale americaine qu'est le F-35, escroquerie que les USA arrive a "vendre" a tous leurs "alliés" et "amis". On comprend mieux pourquoi les USA exigent depuis plusieurs années que leurs "alliés" de l'OTAN fassent monter en fleche leur budget militaire.... vu le prix de ce qu'il leur refourgue

    On va peut-etre se mettre un jour a en acheter nous aussi, allez savoir avec Macron

    Les Anglais qui en quittant l'UE devaient forcement, cela ne peut en etre autrement, selon nos Eurofacistes se replier sur eux meme, s'isoler, voir leur monnaie couler et finalement disparaitre de la surface du monde au niveau economique, commercial, ont eux toujours en cours leur projet commun d'avion de combat avec les Italiens, les Suedois et ... les Japonais
    Il y a quelques perles dans tes analyses.

    L'indépendance de la GB à l'égard des USA alors que c'est le pays qui est toujours le plus proche soutien des USA (cf les "armes de destruction massives de Saddam Hussein)

    L'assimilation du respect des traités signés comme marque d'une "soumission".

    Maintenant, il faudrait que tu révises un peu ton histoire de l'Ukraine depuis 1991.

    Tu pourrais nous parler de la loi qui autorise les forces de l'ordre à tirer à balles réelles. Tu pourrais nous parler de sa déclaration selon laquelle sa seule erreur aurait été de ne pas faire appel à l'armée (et nous parler de la démission de Iouri Domanski).

    En gros, tu pourrais arrêter de nous présenter une histoire fictionnelle de l'histoire de l'Ukraine depuis 1991.

    Tu pourrais arrêter d'essayer de faire croire qu'un coup d'Etat, sans intervention des militaires peut être organisé par des forces étrangères alors que tout montre le rôle crucial des ukrainiens (en tout cas des pro-européens).

    Tu pourrais nous expliquer pourquoi Ianoukovytch renonce à signer l'accord avec l'UE et signe un accord avec Poutine. Tu pourrais même te demander quel rôle Poutine joue dans cette histoire quand il réclame le payement de la dette gazière (avant l'accord) et baisse de 30 % le prix de vente du gaz à l'Ukraine après l'accord.

    Tu pourrais surtout répondre à la question simple, qui, quand, comment a menacé la sécurité de la Russie depuis 2014 (de la Russie, pas du régime de Poutine lequel est effectivement menacé par l'existence de démocraties à ses frontières, Poutine n'a pas oublié les vraies raisons de la chute du mur de Berlin).

    Question simple, que j'ai déjà posé 2 fois sans avoir de réponse.

    ====

    Un"collabo", au sens péjoratif du terme, c'est celui qui pactise avec l'ennemi.

    Les pays de l'Otan sont nos ennemis ?

    Laisser un commentaire:


  • François-17
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Je ne vois absolument aucun rapport mais bon

    Encore une fois vous etes aveuglé, enfermé dans votre logique absurde de soumission vous pensez que si on est contre la soumission aux USA, on le fait parce qu'on est soumis ou veut se soumettre a d'autres puissances.

    Il semble impossible pour vous d'imaginer qu'on peut vouloir une France ni soumise aux USA, ni soumise aux Russes, ni soumise aux Chinois, impossible
    C'est pathetique

    Et puisque tu mets en lien un des drames terribles qu'engendre les guerres on va quand meme rappeler que nos "amis" americains, ont ete, sans aucun doute, aucun, sur ces 20-30 dernieres années, LA grande puissance, ayant declenché le plus de guerre et provoqué (directement militairement ou indirectement par des destabilisations de regimes) le plus de destructions, de morts et de malheurs dans le monde.

    Iraq x 2, Syrie, Libye, Turquie, Afghanistan, Yemen, Kosovo ET Ukraine, car les USA ont aussi, que ca vous plaise ou non, un role majeur dans cette guerre entre l'Ukraine et la Russie.

    Avant que les USA fassent leur coup d'Etat en 2014, il n'y avait eu aucune guerre ni aucune tension militaire entre la Russie et l'Ukraine depuis son independance en 1991. 23 ans sans risque de guerre avant le coup d'Etat de 2014.



    Sinon puisqu'on est dans la rubrique international, et que ca ne concerne pas que la guerre en cours, le projet franco-allemano-espagnol du SCAF le futur avion de combat tombe a l'eau

    L'Allemagne va acheter cette escroquerie monumentale americaine qu'est le F-35, escroquerie que les USA arrive a "vendre" a tous leurs "alliés" et "amis". On comprend mieux pourquoi les USA exigent depuis plusieurs années que leurs "alliés" de l'OTAN fassent monter en fleche leur budget militaire.... vu le prix de ce qu'il leur refourgue

    On va peut-etre se mettre un jour a en acheter nous aussi, allez savoir avec Macron

    Les Anglais qui en quittant l'UE devaient forcement, cela ne peut en etre autrement, selon nos Eurofacistes se replier sur eux meme, s'isoler, voir leur monnaie couler et finalement disparaitre de la surface du monde au niveau economique, commercial, ont eux toujours en cours leur projet commun d'avion de combat avec les Italiens, les Suedois et ... les Japonais
    Tu ne vois pas le rapport ? La vidéo dans l'article, vérifiée par plusieurs factcheckers, date d'avant le bombardement de l'hôpital pour enfants, hier soir, dont les images de femmes enceintes blessées évacuées circulent partout. Tu ne vois pas le rapport ?:Lavrov non plus, puisqu'il déclare tout de suite en Turquie, que ce sont les "séparatistes" Ukrainiens qui ont bombardé "Marioupol" en Ukraine, avec leurs bombardiers. Tu ne vois pas le rapport ? Ben si, tu le retransmets sur ol.fr en version Kremlin. Vas y doucement quand même, le Kremlin est en train d'annoncer une enquête pour déterminer qui pourrait bien bombarder des ukrainiens dans leurs hôpitaux, dans leurs immeubles, quand ils font la queue pendant des heures pour manger, et qu'une petite dizaine de bombes lisses atterrissent entre leurs guiboles (une petite cinquantaine de morts, regarde vraiment la vidéo de l'article cette fois).

    C'est moi l'aveugle ! Voui voui bien fur, puisque j'vous'l'diche !

    La logique absurde de soumission. Tu peux développer ? J'ai déjà argumenté et toi tu reset à chaque fois. Où sont tes contre-arguments ? C'est plus efficace que des accusations opposées à des faits objectifs vérifiés.

    Ce qui est pathétique chez toi, c'est ta capacité à refuser les positions de l'Elysée, Matignon, Quai d'Orsay et Mindef en annonçant les propagandes des russes, pour libérer la France soumise à l'Europe et l'OTAN, donc USA Canada et RU. Ta capacité à croire que tout le monde ici pense comme toi est par contre très encourageante. Il suffit que les lecteurs ne m'apprecient pas (ok no problémo) et ils peuvent illico boire tes paroles (ou plutôt celles de tes idoles conspirationnistes).

    Si tu bossais à la NSA, tu saurais tout le mal que je pense d'une petite centaine de trous du cul incompétents aux USA. Comme il reste plus de 300 millions d'autres américains dont la moitié les détestent, refusent certains conflits et interventionnismes, ta critique est complètement débile : pour toi, tous les américains sont des faucons banquiers militaristes avides de pétrole. Ton analyse est tellement réductrice que même mon fer à repasser à mal au crâne.

    Les interventions chirurgicales russes en Syrie, en Tchétchénie, en RCA, tu oublies :)

    Les incarcérations et déportations dans des camps en Russie. Les assassinats et empoisonnements en Russie ET AU RU, tu oublies :)

    L'annonce de Poutine qu'il est prêt à raser atomiquement quiconque s'oppose à son effacage de l'Ukraine de la carte, tu b..d.s ?

    Le programme SCAF est remis en cause par l'achat probable de F35 par l'Allemagne. l'Allemagne fait ce qu'elle décide. La France a un plan B, la team industrielle française dirigée par Eric Trappier a un plan B. Il ne détaille pas le plan B parce qu'il a oublié d'être con. Toute structure industrielle a des plans B, comme il l'a expliqué il y a deux jours, renseigne-toi !

    L'AAE et la MN comptent officiellement sur un partenariat renforcé avec les USA pour faciliter les liaisons de données tactiques entre F35 et Rafale à l'avenir. Les avions évoluent dans le même camp, pas l'un en face de l'autre. Toi tu parles d'ennemis quand on est en alliance, mais il faudrait donner son cul à ceux qui massacrent des civils et les envoient dans des caves sans nourriture et sans énergie. (Cf bombardements phase 2 entrepôts logistiques et sites électriques).

    Je te signale aussi que la centrale nucléaire de Tchernobyl, où il faut de l'énergie pour refroidir un réacteur en fusion permanente, n'est pas vraiment bien alimentée à cause de la prise de contrôle russe (sur territoire ukrainien reconnu par le droit international et les traités déjà signés avant par les russes).

    Qui se replie sur lui-même ? 27 nations sont à Versailles Aujourd'hui. Tu appelles ça du repli ? Ton idole Vladimir est à vingt mètres des gorilles qui lui servent le café, dans une datcha protégée à 20 bornes de la Capitale russe. Il n'est au Kremlin que pour le cinoche, à l'autre bout du bureau. Il fonctionne trooooop biiiien son super vaccin avant tout le monde \o/ . Je comprends mieux pourquoi les russes ne se sont pas jetés dessus, quand on voit ses attitudes répétées depuis un mois facile.

    L'inversion de l'accusation est une pratique très connue à tous les étages, de partout, depuis très longtemps. Merci d'innover un peu la prochaine fois, très cher "patriote", parce que ceux qui te lisent ont des yeux et des capacités cognitives qui méritent autre chose de ta part.

    Dernière modification par François-17, 10/03/2022, 11h53.

    Laisser un commentaire:


  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par François-17 Voir le message
    https://www.lemonde.fr/international...6798_3210.html

    C'est moi le con ? C'est moi le traître ?
    Je ne vois absolument aucun rapport mais bon

    Encore une fois vous etes aveuglé, enfermé dans votre logique absurde de soumission vous pensez que si on est contre la soumission aux USA, on le fait parce qu'on est soumis ou veut se soumettre a d'autres puissances. "il est contre les americains, ca veut dire qu'il est pour les russes !"

    Il semble impossible pour vous d'imaginer qu'on peut vouloir une France ni soumise aux USA, ni soumise aux Russes, ni soumise aux Chinois, impossible
    C'est pathetique.

    Et puisque tu mets en lien un des drames terribles qu'engendre les guerres on va quand meme rappeler Les Russes ne sont aucunement les seuls a en declencher. Faut arreter d'avoir la memoire courte et l'indignation a geometrie variable, nos "amis" americains, ont ete, sans aucun doute, aucun, sur ces 20-30 dernieres années, LA grande puissance, ayant declenché le plus de guerre et provoqué (directement militairement ou indirectement par des destabilisations de regimes) le plus de destructions, de morts et de malheurs dans le monde. Nous avons meme participé a certains de ces drames ! A bien moindre echelle, mais nos victimes s'en soucient elles, et sans que nous ayons nous, vraiment une responsabilité initiale dans le declenchement des ces guerres et soulevements.

    Iraq x 2, Syrie, Libye, Turquie, Afghanistan, Yemen, Kosovo ET Ukraine, car les USA ont aussi, que ca vous plaise ou non, un role majeur dans cette guerre entre l'Ukraine et la Russie.

    Avant que les USA fassent leur coup d'Etat en 2014, il n'y avait eu aucune guerre ni aucune tension militaire entre la Russie et l'Ukraine depuis son independance en 1991. 23 ans sans risque de guerre avant le coup d'Etat de 2014.

    Je vais revenir sur les 4 ans de Trump non pas pour louer Trump mais pour vous faire reflechir a la situation vis a vis de l'Ukraine et de la Russie.
    Parce que si vous reflechissez vraiment a ce passage la vous devriez quand meme comprendre que ce n'est pas un hasard si une telle guerre n'a pas ete envisageable durant cette periode avec ce President qui ne voulait pas "guider le monde", qui voulait se retirer des conflits en cours et fermer des bases US a l'etranger. Et pourquoi il n'a fallu que quelques mois apres le retour de Biden, deja present en 2014, donc present et actif pour mettre fin a 23 ans sans tension militaire entre l'Ukraine et la Russie, pour que les tensions prennent a nouveau une toute autre dimension et finissent en Guerre ! Reflechissez bien a cette situation.

    La fable des mechants russes et des gentils zamericains, laissez la aux enfants
    On a deux superpuissances qui manipulent et se disputent l'Ukraine, comme un vulgaire pion
    Ces deux superpuissances n'ont rien a faire de l'interet des populations qui vivent sur ce territoire



    Sinon puisqu'on est dans la rubrique international, et que ca ne concerne pas que la guerre en cours, le projet franco-allemano-espagnol du SCAF le futur avion de combat tombe a l'eau

    L'Allemagne va acheter cette escroquerie monumentale americaine qu'est le F-35, escroquerie que les USA arrive a "vendre" a tous leurs "alliés" et "amis". On comprend mieux pourquoi les USA exigent depuis plusieurs années que leurs "alliés" de l'OTAN fassent monter en fleche leur budget militaire.... vu le prix de ce qu'il leur refourgue

    On va peut-etre se mettre un jour a en acheter nous aussi, allez savoir avec Macron

    Les Anglais qui en quittant l'UE devaient forcement, cela ne peut en etre autrement, selon nos Eurofacistes se replier sur eux meme, s'isoler, voir leur monnaie couler et finalement disparaitre de la surface du monde au niveau economique, commercial, ont eux toujours en cours leur projet commun d'avion de combat avec les Italiens, les Suedois et ... les Japonais
    Dernière modification par Al Bundy, 10/03/2022, 11h28.

    Laisser un commentaire:


  • François-17
    a répondu
    https://www.lemonde.fr/international...6798_3210.html

    C'est moi le con ? C'est moi le traître ?

    Laisser un commentaire:


  • Blackcat
    a répondu
    On a bombardé la maternité de Marioupol. Ca appelle des coups de pied au cul. Une maternité! Honte sur les lâches qui l'ont fait!

    Laisser un commentaire:


  • François-17
    a répondu
    Deja tu devrais revoir un peu la definition du Collabo, tu verras que tu entres bien plus dans les cases que moi
    Tu soutiens un President qui a trop souvent montré a quel point il se foutait de la France et des Francais, un President qui est aller jusqu'a jusqu'a vendre une partie non negligeable de l'independance nucleaire de la France a ses maitres americains, qui suit en permanence les ordres de son maitre americain et qui ne reagit meme pas quand ce dernier et ses pions de l'UE incitent des pays europeens a attaquer les forces aeriennes russes ! Comme toi d'ailleurs, tu preferes gueuler et insulter ceux qui s'inquietent d'une telle folie.

    Le collabo c'est celui qui sans sourciller, reprends les plus gros bobards des medias aux ordres du pouvoir
    Le collabo c'est celui qui louait la collaboration, participation de la France a la Gross Europa Allemande
    Le collabo c'est celui qui soutenait, quoiqu'ils fassent, "l'Etat Francais" ou comme on l'a appelé, le Regime de Vichy, et ses "alliés" Allemands
    Le collabo c'est celui qui pratiquait la censure

    Moi je veux que la France retrouve sa liberté, sa souveraineté, son independance (et sa monnaie nationale au passage).
    Curieux que tu ne m'appelles pas plutot "terroriste" c'est plutot ce mot que les collabos utilisaient, meme si, a cause des islamistes sans doute, les mots "extremiste" ou "complotiste" sont aujourd'hui plus usités par les Eurofacistes

    Ces 40 dernieres années, mais cela s'est surtout aggravé apres Maastricht et l'arrivée de l'Euro, la France bat de l'aile dans TOUS les domaines, y compris les libertés les plus fondamentales, les libertés individuelles, la liberté de circulation et la liberté d'expression !
    Je vais reprendre point par point. Je sais d'avance que ça ne modifiera pas ta pensée. J'ai échoué après quatre jours de bombardements, j'estime l'espoir mort et enterré à la deuxième semaine d'invasion totale en cours. Je fais ça pour ceux qui lisent, histoire d'équilibrer l'opposition.

    1/ Pourquoi je te traité de collaborateur ?

    Que je sois pour ou contre l'OTAN (je suis pour), la France a signé des traités d'alliance et elle est intégrée à l'organisation opérationnelle de tous les États qui participent à la protection collective. Tu es contre, très lourdement, depuis plusieurs dizaines de posts ici et dans un autre topic. Tu reprends à la lettre les arguments des adversaires de l'OTAN, à l'Est comme au sud (sans le savoir). L'OTAN n'est pas un rassemblement d'arc-anges, ses adversaires historiques encore moins.

    Que je sois pour ou contre l'Europe (je suis pour une Europe Fédérale à l'ouest au sein d'une Union qui ne dépasse pas 30)(mon souhait ne colle pas trop au "possible" actuel, je sais), la signature de la RF depuis plusieurs dizaines d'années n'est pas de la merde qui se discute entre deux tranches de paté. Bien que des traités soient très imparfaits, à réformer, et que des populations aient émis des objections, le contrat est le contrat: les autres peuples d'Europe sont nos frères, pas des étrangers soumis à l'excellence supérieure nationaliste française. Dans cet esprit, les décisions nationales françaises doivent prendre en compte les contextes européens divers pour optimiser notre développement (individuel ET commun, c',est lié!), pas s'opposer systémiquement comme des merdes vichystes. La France est en Europe, pas envahie par l'Europe. Petit cours de géographie ? Tu collabores avec des idées externes qui ont pour vocation de déstabiliser l'Europe, donc la France, donc tu collabores sans le savoir (?). Ou pas (!).

    Envoies tes cases sur moi (collabo) parce que je suis pro Europe et pro OTAN, donc allié des USA et du Canada, QUAND TU VEUX ! (C'est pour ceux qui se font LEUR propre opinion Personnelle).

    2/ Le Président.

    Je soutiens un PR pendant une pandémie qui n'arrive pas toutes les semaines. Une pandémie fonctionne comme une bombe sale biologique : l'effet initial catastrophique sanitaire n'est que le détonateur d'un deuxième effet économique, social puis sociétal qui fait plus de ravages à long terme. Beaucoup plus ! Je te confirme que même si j'avais été encarté PS ou LR, j'aurais mis mes petites différences de côté pour soutenir Macron. Avant la pandémie il m'a gonflé une fois où deux (ou trois). C'est pas grave, je le detesterai un autre jour.

    Je soutiens le PR pendant un conflit armé aux portes de l'Europe. J'assume complètement. Je m'embrouille virtuellement avec tout malinois qui voudrait profiter de l'occasion pour déstabiliser le pouvoir exécutif actuel, en reprenant ce qui arrange beaucoup l'est le sud ailleurs tout sauf la France en Europe. Je soutiens l'exécutif dedans et dehors, donc je soutiens Emmanuel Macron.

    Nous ne sommes pas dans le topic Politique 2.0 . Si tu veux savoir mes 4 possibilités de vote au premier tour de la prochaine élection, tu changes de topic. Spoiler 1: j'ai 3 chances sur 4 de ne pas voter pour lui. Une chance sur 4 que je sois EM. Spoiler 2: si EZ et MLP se rassemblent j'ai 2 chances sur 3 de ne pas voter pour lui. Je retire l'option bulletin blanc au premier tour, il reste 3 candidat.e.s . Spoiler 3: tu peux me traiter de macroniste tant que tu veux, ça ne modifiera pas mon vote citoyen. Mes critères volent plus bas qu'un forum de supporters de foot.

    3/ Maître Américain ?

    Par tête de pipe, les USA rapportent plus à la France en chiffres d'affaires commerce extérieur et tourisme que l'inverse. Peux tu me c/c avec source crédible la dernière injonction autoritaire de Washington qui soumet la petite princesse Sarah ?

    Quand Thomas Pesquet dans l'ISS, puis Commandant de l'équipage, c'est un pourboire du maître dominant ? Merci pour l'insulte ! Le rover qui visite Mars actuellement, avec des composants ESA dont des technologies françaises de Toulouse, c'est un pourboire du Maître ? Merci pour les débouchés, sinon :s

    Vladimir qui met ses forces de dissuasion au poste de combat, c'est un frottis vaginal ?
    Le prix du gaz a augmenté bien avant l'invasion de l'Ukraine, au fait.
    Vladimir n'a pas attendu 2022 pour menacer des pays de stoppage de livraisons, avant même que USA où UE bloquent tout. Renseigne-toi, lécheur ! C'est l'Allemagne qui a réduit son stock stratégique fin 2021 (fin 2021) pour renvoyer du gaz ailleurs à l'est. Pas en 2022 !!!
    Pourquoi les nations concernées étaient bloquées ?
    Parce qu'elles sucaient le maître US ou parce qu'elles ne sucaient pas Poutine ? Question subsidiaire... :s

    4/ La liberté.

    De quelle liberté tu parles, quand tu tapes sur Macron avec les arguments du FSB qui font bien marrer les algériens et les chinois ? C'est ça être "patriote" ?

    Tu la finances comment ta liberté, en sortant de l'Europe et de l'OTAN. Tu crois que le monde entier va tout à coup être subjugué par l'excellence française ? T'es con ou quoi ? T'as un vrai plan macro à proposer ou tu préfères les planqués qui faribolent par intérêt personnel ?

    5/ Tes répétitions.

    Tu balances la même ... dans deux topics différents. Quand je prends position pour MA France DANS PLUS d'Eutope ici, à tort ou à raison, merci de ne pas me rere-pondre les mêmes conneries de village que même Georges Marchais n'aurait pas osé. Le disque est rayé depuis 2017 chez toi.

    Tu n'as pas le niveau pour déstabiliser, toi tu es le susucre dans le café du gars qui conspire. Tu n'es pas un terroriste non plus, seulement un pelo qui les encourage à continuer tranquillement leur travail de sape, tellement ta compréhension des enjeux impressionne. Si tu étais compétent, tu saurais que la lutte antiterroriste se fait en louzedé, surtout pas sur une estrade ou une émission du PAF. Au contraire :/

    "Eurofascistes" ... Tu l'as balancé tellement de fois sur le forum, celle là, que tu es devenu une page de pub pour amortisseurs de cons.

    Dernière modification par François-17, 09/03/2022, 19h10.

    Laisser un commentaire:

Chargement...
X