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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    J'ai le sentiment, à te lire, que la Russie de Poutine, c'est l'URSS de Kroutchev.

    Le monde a changé et tu ne le vois pas.

    La Russie est aujourd'hui un état dominé par le capitalisme. Le Gosplan, c'est fini. L'"excuse" du communisme et des lendemains qui chantent, c'est fini.

    Les "deux blocs", c'est quoi aujourd'hui ?

    Avant la chute du mur de Berlin, cela avait un sens de parler du bloc occidental contre le bloc communiste (laissons de côté les nuances comme l'existence d'oppositions anticapitalistes au sein du monde occidentale et le dévoiement de l'idéal communiste par le stalinisme).

    Mais aujourd'hui, c'est quoi la vision du monde et de la société porté par ... Par qui d'ailleurs ? Poutine et ses affidés ? le PCC ?

    L'"expansion idéologique" de l'Occident, elle est pour partie le retour dans le monde démocratique de nations qui l'étaient avant 1939 (OK, on peut nuancer).

    Elle est fondamentalement l'incapacité de l'URSS à avoir permis un développement équivalent à celui qu'ont connu les démocraties occidentales. Le capitalisme donnant à fonds perdu m'a fait sourire. La chute du mur de Berlin, c'est d'abord la comparaison des niveaux de vie en RDA et en RFA.

    La guerre actuelle est une guerre impérialiste, une guerre d'agression, certainement pas une guerre défensive.

    Que défend Poutine sinon son pouvoir personnel ? En quoi et de quoi le peuple russe est menacé ?

    Ce qui est menacé, c'est le modèle du capitalisme totalitaire que Poutine a imposé.

    Ce modèle, c'est le règne de la corruption institutionnelle, le règne des mafias et des prébendes.

    C'est un modèle qui ne profite qu'aux riches et aux puissants.

    Là aussi, je souris en voyant que les pires pourfendeurs de Macron, premier soutien des intérêts des riches et des puissants viennent soutenir celui qui a institutionnalisé ce modèle.
    Si tu ne vois pas des blocs idéologique s'opposer je ne peux s que te conseiller d,'ouvrir tes yeux.
    bien sûr qu'on est plus sous Kroutchev mais les différences idéologiques on évolués.

    On voit très bien un bloc occidentale avec un projet multiculturel ou l'ambition première est la marchandisation de tout,religions, cultures, fêtes diverses...tout est bon pour commercer et faire du fric.
    De l'autre côté un bloc plus attaché à sa culture et son identité, avec aussi parfois un capitalisme débridé comme la Chine , ou encore des pays du golf.

    L'URSS n'a jamais pu développer son système par ses propre tares et corruption mais aussi parce-que l'occident à investi pour que ça ne fonctionne pas.
    Un communisme qui fonctionnerait ce serait la parole de Jésus , c'était tout simplement inacceptable pour les adorateurs du profit.
    je l'ai déjà dit ici, l'homme n'est pas naturellement communiste, il ne partage pas facilement.

    Poutine défend une vision différente, pas des intérêts personnels.

    Je pense qu'on a beaucoup de difficultés à percevoir les véritable enjeux, il faudrait être neutre pour ça.
    je pense que les Chinois, indiens ,Pakistanais ont certainement une vision plus claire parce-que pas occulté par l'émotion et le parti pris.

    Personnellement je ne voudrais pas et ne pourrais sûrement pas vivre en Russie.
    J'essaie simplement de me placer dans le camp d'en face pour voir l'échiquier sur plusieurs angles.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Mais je n'ai jamais dit que le peuple ukrainien avait voulu ca
    Les peuples ne dirigent rien, pas plus un Iraq, qu'en Libye, qu'en Syrie, qu'en Ukraine, ils ne sont que les victimes des grandes puissances
    Les jouets ce sont les pions que les grandes puissances mettent en place (ou tentent de mettre en place, ils n'y arrivent pas tout le temps)

    Iatseniuk, "yats" pour les intimes comme Victoria Nuland, chef d'un groupuscule extremiste, c'est lui que les US voulaient placer ... et ont placé comme 1er ministre apres leur coup d'Etat. Ce mec et son parti extremiste n'avait jamais fait plus de 6% aux elections !

    Il n'est aucunement arrivé a ce poste par la volonté du peuple Ukrainien

    Le peuple ukrainien personne ne s'interesse a lui
    Et certainement pas ceux qui souhaitent, esperent, que la guerre s'eternise.
    Sauf qu'il n'y est plus. De par la volonté du peuple ukrainien.

    Poutine a laissé une chance au peuple ruse de le renverser démocratiquement ?

    Pour le moment, c'est de par la volonté des dirigeants ukrainiens, a priori avec le soutien du peuple, qui fait que la guerre s'éternise.

    D'ailleurs, tu penses quoi des revendications de Poutine (dont il a dit qu'il continuerait jusqu'à ce qu'elles soient satisfaites) ?

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message

    Évidemment que c'est les états Unis, as tu une idée des moyens et des sommes d'argent employé par les usa depuis l'après guerre pour lutter et appauvrir le bloc communiste?

    Cette guerre n'est pas une guerre d'invasion , c'est une guerre defensive, défensive oui!
    L'Ukraine est devenu a cause de l'expansion ideologique de l'occident le terrain de guerre entre deux bloc qui ont une vision du monde et de société différent.

    Imagine deux secondes à l'époque du pacte de Varsovie ou même aujourd'hui si le Mexique ou le Canada avait demandé l'adhésion la réaction des états Unis...non n'imagine pas.

    L'Ukraine subit sa géographie et son histoire comme chaque lopin de terre sur cette planète.
    c'est pas l'heure encore pour elle c'est tout.
    Armer la population Ukrainienne est une folle aggravation de la situation.


    J'ai le sentiment, à te lire, que la Russie de Poutine, c'est l'URSS de Kroutchev.

    Le monde a changé et tu ne le vois pas.

    La Russie est aujourd'hui un état dominé par le capitalisme. Le Gosplan, c'est fini. L'"excuse" du communisme et des lendemains qui chantent, c'est fini.

    Les "deux blocs", c'est quoi aujourd'hui ?

    Avant la chute du mur de Berlin, cela avait un sens de parler du bloc occidental contre le bloc communiste (laissons de côté les nuances comme l'existence d'oppositions anticapitalistes au sein du monde occidentale et le dévoiement de l'idéal communiste par le stalinisme).

    Mais aujourd'hui, c'est quoi la vision du monde et de la société porté par ... Par qui d'ailleurs ? Poutine et ses affidés ? le PCC ?

    L'"expansion idéologique" de l'Occident, elle est pour partie le retour dans le monde démocratique de nations qui l'étaient avant 1939 (OK, on peut nuancer).

    Elle est fondamentalement l'incapacité de l'URSS à avoir permis un développement équivalent à celui qu'ont connu les démocraties occidentales. Le capitalisme donnant à fonds perdu m'a fait sourire. La chute du mur de Berlin, c'est d'abord la comparaison des niveaux de vie en RDA et en RFA.

    La guerre actuelle est une guerre impérialiste, une guerre d'agression, certainement pas une guerre défensive.

    Que défend Poutine sinon son pouvoir personnel ? En quoi et de quoi le peuple russe est menacé ?

    Ce qui est menacé, c'est le modèle du capitalisme totalitaire que Poutine a imposé.

    Ce modèle, c'est le règne de la corruption institutionnelle, le règne des mafias et des prébendes.

    C'est un modèle qui ne profite qu'aux riches et aux puissants.

    Là aussi, je souris en voyant que les pires pourfendeurs de Macron, premier soutien des intérêts des riches et des puissants viennent soutenir celui qui a institutionnalisé ce modèle.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Le fond de ton erreur est de croire que les peuples sont les jouets des grandes puissances qui font ce qu'elles veulent.

    Syrie, Afghanistan, Libye, Ukraine montrent pourtant que c'est faux.
    Mais je n'ai jamais dit que le peuple ukrainien avait voulu ca
    Les peuples ne dirigent rien, pas plus un Iraq, qu'en Libye, qu'en Syrie, qu'en Ukraine, ils ne sont que les victimes des grandes puissances
    Les jouets ce sont les pions que les grandes puissances mettent en place (ou tentent de mettre en place, ils n'y arrivent pas tout le temps)

    Iatseniuk, "yats" pour les intimes comme Victoria Nuland, chef d'un groupuscule extremiste, c'est lui que les US voulaient placer ... et ont placé comme 1er ministre apres leur coup d'Etat. Ce mec et son parti extremiste n'avait jamais fait plus de 6% aux elections !

    Il n'est aucunement arrivé a ce poste par la volonté du peuple Ukrainien

    Le peuple ukrainien personne ne s'interesse a lui
    Et certainement pas ceux qui souhaitent, esperent, que la guerre s'eternise.

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  • fooooot
    a répondu
    Un bon conflit qui embrase l'Europe c'est du pain béni pour des USA en recule dans un monde en pleine recomposition.
    Les bonnes vieilles recettes...mais aujourd'hui le risque c'est l'indigestion de champignons

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par François-17 Voir le message
    Al. Tu es complètement éclaté par des intox d'influenceurs qui veulent foutre le bordel.

    Qu'il y ait des jeux d'influences de tous les bords dans chaque case présentant un quelconque intérêt, ce n'est pas nouveau. Que le droit international soit remis militairement en cause par annexion d'un État souverain, accompagnée de menace nucléaire à quiconque s'interpose, ça sort du cadre des stratégies de blocs.

    Arrête de défendre Poutine de cette façon avec ces arguments, tu n'es ni russe, ni issu d'une autre communauté souhaitant tirer profit de la situation actuelle.

    Ne viens pas dire que tu défends les intérêts nationaux quand tu insistes dans cette démarche. C'est contraire à l'Etat, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Je ne parle pas de candidats, mais de représentants de l'Etat dont les propos sont opposés aux tiens.

    Réveille-toi. Mets ton orgueil de côté cinq minutes. On est en France, en Europe, là !
    Une UE qui demande a ses membres d'utiliser son aviation pour aller faire la guerre aux Russes en Ukraine !
    Oui, il faut se reveiller, car le risque que tout ca finisse TRES MAL est bien present meme si certains ne semblent pas s'en rendre compte, et en premier lieu, a la tete de l'UE !!

    Je ne pense pas que la Slovaquie et la Bulgarie se pretent a ce jeu tres dangereux
    J'ai plus de craintes pour la Pologne, bien plus proche des americains.

    Si la Pologne, envoie ses avions depuis une de ces bases, pour aller attaquer les russes en Ukraine, et que les russes ripostent et bombardent la base militaire polonaise d'ou les avions ont decollé qu'est ce qui se passe ? Qu'est ce qu'on doit faire ? Et me repondez pas "non mais les pilotes seront ukrainiens" s'il vous plait.

    C'est pas une question d'orgueil
    On a beau etre en France, ca nous concerne
    Il dit quoi Macron la dessus quand un haut responsable de l'UE appelle a utiliser les avions de l'UE, de l'OTAN, pour attaquer les Russes ?

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par MAPASSOL2 Voir le message
    si on est dès cleblards que fait tu encore ici. ?Va rejoindre ton immense démocrate Poutine et ta grande future URSS ..
    dans qq minutes tu va nous citer mauras
    ahurissant de lire cela …
    J’ai des drapeaux « union soviétique « en promo. T’en veut en réserve pour les agiter devant leurs troupes ?
    Super, et tu n'aurais pas des photos de groupe du gouvernement PS-PC de 81, je suis nostalgique de cette France, de ce Parti Socialiste si complice avec le communisme au moment ou celui ci tenait la moitié de l'Europe dans ses mains et ou pourtant on commercait avec eux, ou ils participaient a toutes les competitions sportives, ou alors a defaut, une photo dedicacée de Georges Marchais mon idole qui a reussi a la fois a travailler pour les Nazis chez messerchmidt pendant la guerre puis pour le PCUS en dirigeant ensuite sa succursale francaise ?

    Je n'ose en demander une de Mitterrand, Un chef d'Etat qui a travaillé pour Vichy ET qui a ensuite pactiser avec les communistes pour prendre le pouvoir, trop collector

    Merci

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Ah bon, les USA ont envoyé 200 000 hommes pour prendre le contrôle de l'Ukraine.

    Et personne n'a rien vu !

    La chute du Mur de Berlin, c'est les USA ?

    L'effondrement du Pacte de Varsovie, c'est les USA ?

    L'effondrement de l'URSS puis de la CEI, c'est les USA ?

    La volonté de la Pologne, de la Hongrie, de la Moldavie, de la Roumanie, de la République tchèque, de la Slovaquie, de l'Ukraine, de la Georgie de préférer l'UE et l'OTAN, c'est les USA ?

    Qui menace la Russie et de quoi ?

    De l'envahir ?
    Évidemment que c'est les états Unis, as tu une idée des moyens et des sommes d'argent employé par les usa depuis l'après guerre pour lutter et appauvrir le bloc communiste?

    Cette guerre n'est pas une guerre d'invasion , c'est une guerre defensive, défensive oui!
    L'Ukraine est devenu a cause de l'expansion ideologique de l'occident le terrain de guerre entre deux bloc qui ont une vision du monde et de société différent.

    Imagine deux secondes à l'époque du pacte de Varsovie ou même aujourd'hui si le Mexique ou le Canada avait demandé l'adhésion la réaction des états Unis...non n'imagine pas.

    L'Ukraine subit sa géographie et son histoire comme chaque lopin de terre sur cette planète.
    c'est pas l'heure encore pour elle c'est tout.
    Armer la population Ukrainienne est une folle aggravation de la situation.



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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Ben oui Lyonnais921, les USA se sont emparés de l'Ukraine en 2014.
    Tu ne t'en es pas apercu, ca ne m'etonne pas trop, j'ai deja remarqué a plusieurs reprises ton manque de bon sens

    Tu penses qu'une manif de quelques dizaines d'individus desarmés qui envahissent par des bousculades Le Capitole... pour faire des selfies les pieds sur un bureau ou en se deguisant en indien est une tentative de Coup d'Etat mais qu'une revolte armée, qui fait chuter un President en exercise, qui prend de force les places de pouvoir, qui elimine physiquement les soutiens de l'ex president et met a la tete du gouvernement un extremiste qui faisait a peine 6% aux elections... tout comme l'avait exactement voulu, planifié, les responsables americains, n'en est pas un.
    Les quelques dizaines d'individus désarmés est une belle réécriture de l'histoire. Si ça avait été le cas, je gage que Trump se défendrait beaucoup moins de voir publié le récit de ses interventions à ce moment là.

    Qu'il y ait eu un coup d'Etat en 2014, pas de souci. Qu'il y ait eu des victimes civiles, pas de souci. Que les USA aient soutenu ce mouvement OK.

    Mais croire que cela suffise à expliquer le succès du coup d'état, que les USA se soient"emparés" de l'Ukraine à cette occasion, c'est prendre des raccourcis "hasardeux".

    Si le peuple ukrainien se sentait dominé contre son gré par un gouvernement à la botte des US, il n'aurait pas accueilli "en libérateur" les troupes russes venues les "délivrer" du joug US ?

    Même Poutine, qui ne recule devant rien en matière de mensonge n'a pas encore montré au peuple russe les extraordinaires scènes d'allégresse qui ont accueilli son armée.

    Le fond de ton erreur est de croire que les peuples sont les jouets des grandes puissances qui font ce qu'elles veulent.

    Syrie, Afghanistan, Libye, Ukraine montrent pourtant que c'est faux.

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  • François-17
    a répondu
    Al. Tu es complètement éclaté par des intox d'influenceurs qui veulent foutre le bordel.

    Qu'il y ait des jeux d'influences de tous les bords dans chaque case présentant un quelconque intérêt, ce n'est pas nouveau. Que le droit international soit remis militairement en cause par annexion d'un État souverain, accompagnée de menace nucléaire à quiconque s'interpose, ça sort du cadre des stratégies de blocs.

    Arrête de défendre Poutine de cette façon avec ces arguments, tu n'es ni russe, ni issu d'une autre communauté souhaitant tirer profit de la situation actuelle.

    Ne viens pas dire que tu défends les intérêts nationaux quand tu insistes dans cette démarche. C'est contraire à l'Etat, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Je ne parle pas de candidats, mais de représentants de l'Etat dont les propos sont opposés aux tiens.

    Réveille-toi. Mets ton orgueil de côté cinq minutes. On est en France, en Europe, là !

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  • Al Bundy
    a répondu
    Ben oui Lyonnais921, les USA se sont emparés de l'Ukraine en 2014.
    Tu ne t'en es pas apercu, ca ne m'etonne pas trop, j'ai deja remarqué a plusieurs reprises ton manque de bon sens

    Tu penses qu'une manif de quelques dizaines d'individus desarmés qui envahissent par des bousculades Le Capitole... pour faire des selfies les pieds sur un bureau ou en se deguisant en indien est une tentative de Coup d'Etat mais qu'une revolte armée, qui fait chuter un President en exercise, qui prend de force les places de pouvoir, qui elimine physiquement les soutiens de l'ex president et met a la tete du gouvernement un extremiste qui faisait a peine 6% aux elections... tout comme l'avait exactement voulu, planifié, les responsables americains, n'en est pas un.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message


    Et quand les USA se sont emparés de l'Ukraine
    Ah bon, les USA ont envoyé 200 000 hommes pour prendre le contrôle de l'Ukraine.

    Et personne n'a rien vu !

    La chute du Mur de Berlin, c'est les USA ?

    L'effondrement du Pacte de Varsovie, c'est les USA ?

    L'effondrement de l'URSS puis de la CEI, c'est les USA ?

    La volonté de la Pologne, de la Hongrie, de la Moldavie, de la Roumanie, de la République tchèque, de la Slovaquie, de l'Ukraine, de la Georgie de préférer l'UE et l'OTAN, c'est les USA ?

    Qui menace la Russie et de quoi ?

    De l'envahir ?

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  • François-17
    a répondu
    Al.

    Tu mixes un peu tous les domaines pour en faire une synthèse qui serait une vérité intangible.

    La compétition féroce, tout le monde se bourre le mou depuis des lustres et il paraîtrait que ça ferait jaillir la lumière. Tu peux poser n'importe quelle entité qui contrôle le harem, son remplacement par une autre ne garantit pas une suite éternellement fabuleuse. Les reproches que tu fais aux states, tu ne les ferais pas dans les mêmes circonstances si Staline ou Mao ou La Mecque ou Bamako avaient chopé le leadership pendant plus de 50 ans. Les USA ont fait plein de conneries par le passé, mais si tu places les autres à la place dans les mêmes circonstances, on va où ?

    Ne viens pas me dire que Poutine n'est pas expansionniste, que les islamistes ne sont pas expansionnistes, que la Chine ne cherche pas à contrôler des voies de navigation internationales et que tous les Africains ne veulent pas du tout gagner leur vie en Europe. La véritable question à se poser est : tu veux remplacer quoi par quoi si pour toi l'Europe est de la merde ? Frankreich über Alles ? Ça va être tendu... oO
    La BNP en Iran au moment où ils ont leur programme nucléaire militaire à bloc, ce n'est pas le meilleur exemple à donner. Les mouvements bancaires de la BNP là-bas ont ils réduit le nombre de morts et d'emprisonnements lors des mouvements sociaux ? La chercheuse française et le touriste français emprisonnés vont comment ce soir ? Il y avait du fric à se faire. Trouve autre chose la prochaine fois !

    Tu critiques les USA parce qu'ils ne traitent pas la France d'egal à égal, pourquoi pas d'accord: population, PIB, relations économiques, partenariats militaires ? T'aurais un argument autre que la merde en barre qu'on se retape à chaque fois, pour ensuite aller faire des courbettes à d'autres qui nous promettent un avenir radieux?

    Respire Al, respire !

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par François-17 Voir le message
    Al.

    A chaque fois que la France s'est exprimée dans le cadre d'alliances, elle s'est grandie historiquement et matériellement. La France au sein d'un groupe de valeurs a un potentiel incroyable, des opportunités réelles ensuite.

    A chaque fois que la France l'a joue solo, à tort ou à raison, ça s'est terminé comment ? Ça me fait marrer les férus de patrimoine national qui sont incapables de regarder le passé en face.

    Quand tu parles de soumission aux américains, peux tu préciser, en valeurs absolues, combien de dollars on rapporte chaque année à ceux que tu n'aimes pas, ensuite combien d'euros ils nous rapportent chaque année ?

    C'est Trump ou Biden qui a bloqué les importations d'Europe, donc Françaises ? Ces importations représentent combien d'emplois civils en France ? Combien de cotisations sociales qui en découlent pour payer une partie de ta retraite ?

    T'es sûr que t'as tout compris, quand tu dezingues Biden par rapport à Trump, en s....t Poutine ?
    Francois, tu essaies de dire que c'est sous Trump que la Guerre Commerciale a commencé avec l'UE ?

    Il y a toujours eu une guerre commerciale, pas seulement entre les USA et l'UE, ni meme entre les USA et d'autres pays, mais entre tous les pays
    Les americains ont tout fait pour faire couler notre aviation civile, ils ont tenté de planter le projet Caravelle, ils ont tout fait pour faire planter le Concorde. Au pays de l'ultraliberalisme, pour les appels d'offres chez eux, ils font tout pour niquer ceux des compagnies etrangeres, que ce soit pour les trains, l'aviation ou autre

    C'est bien avant Trump que les USA utilisaient leur justice et le dollars pour piller les entreprises francaises, europeennes.... la BNP et les 10 milliards d'amende c'est sous Obama/Biden
    C'est bien avant Trump que les USA utilisaient leurs services secrets pour torpiller les contrats des concurrents US quels qu'ils soient, mais souvent Francais quand il s'agissait d'armement
    Au pretexte de lutte anticorruption, qui fait bien rire, quand on voit comment les USA arrivent a refourguer leur escroquerie de F35 a tout le monde, meme aux suisses qui n'ont pourtant absolument pas besoin de ce genre d'appareil !!

    Pourquoi Trump s'est tant fait attaqué pour ses droits de douanes ?
    Facile, les droits de douanes, ca emmerde les grands groupes mondiaux, qui ne revent que d'une chose, un marché le plus ouvert possible pour pouvoir faire construire au moins disant, par les pays au plus bas salaires, aux plus mauvaises conditions de travail et normes environnementales leurs produits afin de se faire la plus grosse marge possible

    Trump voulait creer des emplois aux USA, ce qu'il a taxé, les droits de douanes avec certains pays comme le mexique, parfois meme la simple "menace" de relevé les droits de douanes ont permis de ramener des entreprises sur le sol US.

    Au passage, quand Trump a relevé les droits de douanes pour l'acier avec l'Europe, qu'est ce que l'Europe a fait pour proteger ses emplois a elle dans cette industrie ?

    Elle a relevé ses droits de douanes pour l'acier avec la Chine
    Personne n'a gueulé, quand c'est pas Trump qui le fait, c'est bien, c'est plus une guerre commerciale

    Qui d'ailleurs en ce moment, se frotte les mains du conflit en Ukraine ?
    Les USA !!

    Ils vont pouvoir refourguer leurs armes, avions a tous les anciens pays de l'est qui volaient encore avec des avions de l'ere sovietique, meme a l'allemagne qui est sur le point de nous planter avec l'avion commun qu'on devait faire avec eux et les espagnols, ils augmentent tous leurs budgets militaires, les US vont pouvoir SE GOINFRER

    Ils vont pouvoir aussi refourguer leur petrole et leur gaz de schiste, a des prix prohibitif a l'UE, le conflit en Ukraine ayant enfin pu forcer l'allemagne a abandonner son projet de gazoduc NS2. L'allemagne accelere la construction de port methanier pour acceuillir le gaz US
    Dernière modification par Al Bundy, 06/03/2022, 17h53.

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  • MAPASSOL2
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Ce qu'on comprend surtout, c'est que toi tu n'arrives pas a voir la France comme autre chose qu'un clebard
    Ce n'est pas mon cas.
    si on est dès cleblards que fait tu encore ici. ?Va rejoindre ton immense démocrate Poutine et ta grande future URSS ..
    dans qq minutes tu va nous citer mauras
    ahurissant de lire cela …
    J’ai des drapeaux « union soviétique « en promo. T’en veut en réserve pour les agiter devant leurs troupes ?

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par MAPASSOL2 Voir le message

    que je sache c est encore poutine l agresseur
    non mais serieux
    il y en a encore a lui demander de "gentiment " se retirer ?
    on a vu ce que cela a donné il y a encore qq décennies .. l inertie de certains
    mais c est vrai que tu a l air d aimer les idées de poutine ou tout du moins sa justification d envahir un peuple souverain
    alors il peu faire ce qu il veut d apres toi ? demain il décide d envahir la france tu le revoit avec des petits drapeaux ?



    "Quand les nazis ont envahis la Pologne , je n’ai rien dit, et rien fait car je n’étais pas polonais

    Quand ils ont envahis le Danemark et , je n’ai rien dit, et rien fait car je n’étais ni danois ni norvégien

    Quand ils envahis la Belgique , je n’ai rien dit, et rien fait , je n’étais pas belge

    Quand ils ont envahis la france , il ne restait plus personne pour venir me défendre »

    Et quand les USA se sont emparés de l'Ukraine en renversant par les armes un Président Democratiquement elu t'etais ou ? T'as dis quoi ? T'as fait quoi ?
    C'est a ce moment la qu'il fallait gueuler, tu ne crois pas ?

    La situation actuelle, n'est que le resultat de ce coup d'etat US de 2014 pour mettre leurs pions en Ukraine et transformer ce pays soit en base de l'OTAN, soit en champs de guerre permettant d'isoler la Russie comme jamais elle l'a ete, meme au temps du communisme, avec une URSS pourtant autrement plus belliqueuse que la Russie actuelle

    Et sans les 4 ans de Trump, le mechant, qui lui n'avait aucune envie d'extension militaire, au contraire, et encore moins d'envie de "guider le monde", ce a quoi on assiste aujourd'hui, a peine plus d'un an apres le retour de Biden, on y aurait assisté sans aucun doute bien plus tot

    Le méchant Trump, celui que les braves gens accusaient de risquer de declencher une 3eme GM part, ou plutot se fait sortir par Biden, le gentil, l'ultra populaire, qui eu 20% d'electeurs de plus qu'Obama, sans que les braves gens, ne s'en etonnent - 20% d'electeurs de plus qu'Obama, reflechissez - revient, et a peine un an plus tard, a coup d'annonces répétées d'adhesion de l'Ukraine a l'OTAN qui se font entendre aux USA et en Ukraine, curieusement, la guerre arrive.

    Mais bien evidemment, pour les braves gens, ce n'est que la faute des grands mechants Russes, du Grand mechant Poutine si on en est arrivé la
    Les USA, l'OTAN, l'UE, qui a suivie comme un fidele clebard les americains, n'y sont pour RIEN, evidemment

    Et il faudrait meme les applaudir et les soutenir quand aujourd'hui, ils proposent d'entrer militairement dans ce conflit ?
    Poutine voudrait envahir l'Europe, la France maintenant ?
    REVEILLE TOI MAPASSOL2

    Utilisez votre bon sens merde.

    Un conflit ouvert OTAN-RUSSIE, c'est un conflit entre 4 puissances nucleaires !
    C'est une guerre qui ne restera certainement pas au seul niveau conventionnel si l'un ou l'autre camp veut pousser le bouchon trop loin.
    On sait deja que la Russie ne reculera devant rien pour empecher que l'OTAN continue de se rapprocher d'elle
    Et que les USA est le 1er pays au monde ces 30 dernieres années, a ruiner des zones entieres de la planete par la guerre.
    Autant dire que j'ai peu d'espoir que ce bouchon ne soit pas poussé a un moment ou a un autre.

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  • François-17
    a répondu
    Al.

    A chaque fois que la France s'est exprimée dans le cadre d'alliances, elle s'est grandie historiquement et matériellement. La France au sein d'un groupe de valeurs a un potentiel incroyable, des opportunités réelles ensuite.

    A chaque fois que la France l'a joue solo, à tort ou à raison, ça s'est terminé comment ? Ça me fait marrer les férus de patrimoine national qui sont incapables de regarder le passé en face.

    Quand tu parles de soumission aux américains, peux tu préciser, en valeurs absolues, combien de dollars on rapporte chaque année à ceux que tu n'aimes pas, ensuite combien d'euros ils nous rapportent chaque année ?

    C'est Trump ou Biden qui a bloqué les importations d'Europe, donc Françaises ? Ces importations représentent combien d'emplois civils en France ? Combien de cotisations sociales qui en découlent pour payer une partie de ta retraite ?

    T'es sûr que t'as tout compris, quand tu dezingues Biden par rapport à Trump, en s....t Poutine ?
    Dernière modification par François-17, 06/03/2022, 17h06.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Ce qu'on comprend surtout, c'est que toi tu n'arrives pas a voir la France comme autre chose qu'un clebard
    Ce n'est pas mon cas.
    Erreur,

    tout dit que tu la vois très bien en clébard de Poutine.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Ca va finir par se voir que ton souhait c'est l'adhésion de la France au Pacte de Varsovie reconstitué sous contrôle poutinien.
    Ce qu'on comprend surtout, c'est que toi tu n'arrives pas a voir la France comme autre chose qu'un clebard
    Ce n'est pas mon cas.

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  • MAPASSOL2
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Les USA et leur clebards de l'UE veulent vraiment qu'une guerre embrase toute l'Europe
    La Pologne fait partie de l'OTAN, une intervention militaire aerienne de la Pologne contre la Russie en Ukraine lancerait automatiquement une riposte militaire russe contre la Pologne, donc contre l'OTAN. Les USA s'imaginent que ce genre de guerre ne s'etendra pas et restera conventionnelle ?
    que je sache c est encore poutine l agresseur
    non mais serieux
    il y en a encore a lui demander de "gentiment " se retirer ?
    on a vu ce que cela a donné il y a encore qq décennies .. l inertie de certains
    mais c est vrai que tu a l air d aimer les idées de poutine ou tout du moins sa justification d envahir un peuple souverain
    alors il peu faire ce qu il veut d apres toi ? demain il décide d envahir la france tu le revoit avec des petits drapeaux ?



    "Quand les nazis ont envahis la Pologne , je n’ai rien dit, et rien fait car je n’étais pas polonais

    Quand ils ont envahis le Danemark et , je n’ai rien dit, et rien fait car je n’étais ni danois ni norvégien

    Quand ils envahis la Belgique , je n’ai rien dit, et rien fait , je n’étais pas belge

    Quand ils ont envahis la france , il ne restait plus personne pour venir me défendre »

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  • François-17
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Il y a une différence (qui ne me semble ni petite ni subtile) entre être pro-Poutine avant l'invasion de l'Ukraine et être pro-Poutine après l'invasion de l'Ukraine.

    Ne pas la voir relève du déni de réalité.

    J'en discute avec toi mais nos positions sur le sujet ne me semblent pas très éloignées (la manière de l'exprimer peut être un peu plus).
    Oui, mais j'essaie de croire qu'il peut changer un peu de braquet quand il verra les conséquences possibles à Marioupol et Odessa. J'ai peut-être tort.

    Toi, tu l'as fixé et considères qu'il ne changera pas d'avis ensuite. Tu as peut-être raison.

    Dans le doute, je ne ferme pas la porte à sa sensibilité quand les troupes de Poutine vont passer la seconde.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par François-17 Voir le message

    Il y a une petite différence subtile entre être pro-Poutine et ne pas voir les conséquences possibles de changements géopolitiques pour la France sans Europe et sans OTAN.

    Tu l'écris toi-même quand tu denonces son incapacité.
    Il y a une différence (qui ne me semble ni petite ni subtile) entre être pro-Poutine avant l'invasion de l'Ukraine et être pro-Poutine après l'invasion de l'Ukraine.

    Ne pas la voir relève du déni de réalité.

    J'en discute avec toi mais nos positions sur le sujet ne me semblent pas très éloignées (la manière de l'exprimer peut être un peu plus).

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  • François-17
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Je ne le caricature pas.

    Je dénonce son incapacité à voir que le monde vient de changer et à intégrer ces changements dans son analyse.
    Il y a une petite différence subtile entre être pro-Poutine et ne pas voir les conséquences possibles de changements géopolitiques pour la France sans Europe et sans OTAN.

    Tu l'écris toi-même quand tu denonces son incapacité.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Les USA et leur clebards de l'UE veulent vraiment qu'une guerre embrase toute l'Europe
    La Pologne fait partie de l'OTAN, une intervention militaire aerienne de la Pologne contre la Russie en Ukraine lancerait automatiquement une riposte militaire russe contre la Pologne, donc contre l'OTAN. Les USA s'imaginent que ce genre de guerre ne s'etendra pas et restera conventionnelle ?
    Si on voulait l'embrasement il suffit de décréter la no-fly zone, ce serait considéré comme une déclaration de guerre contre la Russie. Mais ce scénario est exclu par les US, l'UE et l'OTAN justement pour ça on veut pas d'un conflit direct mais plutôt des conflits indirects comme ce qui se voyait du temps de la guerre froide (Vietnam, Afghanistan...). On déclenchera pas une 3ème guerre mondiale pour Dantzig... euh pardon l'Ukraine...

    Donc pour le moment on repart sur un scénario de guerre froide et il faut souhaiter que comme entre 1945 et 1991 on aille pas plus loin que ça mais on vit ce qu'ont vécu nos parents et grand-parents y'a quelques décenies comme lors de la crise des missiles de Cuba quand l'URSS avait installé ses missiles sur Cuba après que les américains l'avaient fait en Turquie... cette expansion otanienne suivi d'un coup de sang de l'Ours y ressemble bigrement

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par François-17 Voir le message

    Ce n'est peut-être pas son souhait, mais comme il se focalise depuis longtemps sur le recto (hégémonie américaine déstabilisée ou exploitée par d'autres), il oublie un peu vite le verso. La nature ayant horreur du vide, on transforme ou change quoi par quoi sans Europe et sans OTAN ? Tout le monde vient participer au feu d'artifices avec des fleurs ?

    Ta caricature m'a fait sourire.
    Je ne le caricature pas.

    Je dénonce son incapacité à voir que le monde vient de changer et à intégrer ces changements dans son analyse.

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