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  • Envoyé par Blackcat Voir le message
    Israël est un Etat reconnu par la communauté internationale et s'il a à rendre des comptes, c'est à l'ONU et à La Haye et pas devant quelques excités de la roquette et de l'AK-47. On voit trop souvent ici et ailleurs les dénonciations des actions menées par Tsahal se transformer en droit d'existence d'Israël.

    Ce n'est de la faute de personne si le Hamas camoufle des entrées de tunnels dans des maisons civiles et entrepose des roquettes dans des hôpitaux. Et ça c'est pas Tsahal qui le dit mais l'ONU.

    En vérité on pourrait envoyer des Casques bleus mais les pauvres gars se feraient tirer dessus comme des lapins et ça servirait de prétexte à une guerre. Une force internationale (avec des Américains, des Russes, des Chinois, etc.) avec des griffes et des dents pour ranger tout le bordel, depuis les tunnels du Hamas jusqu'à l'Etat Islamique, ça ferait du bien. Et on n'oublierait pas l'encre et le papier pour faire signer quelques traités de paix et condamner le terrorisme.
    Mais qui dit ici que l'existence même de l'état d'Israël est à remettre en cause?

    http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient...n-8450394.html
    Israël à les moyens de se protéger des attaques du Hamas grâce à des boucliers anti-missiles. Ce que t'es en train de nous dire, c'est que le jour ou tu seras pris en otage dans un braquage, les flics pourront te mettre une balle dans la tête pour ensuite pouvoir s'occuper des braqueurs. Tu te rends un minimum compte des ******ries que tu racontes?
    Oui le Hamas fait des ******ries, mais ****** c'est pas aux civils et aux enfants d'en payer le prix.
    Israel n'est absolument pas dans une logique de légitime défense, et en agissant comme cela ils ne font que renforcer le Hamas.

    Et une fois que les casques bleus auront ramener le calme dans Gaza, on continu le blocus ou pas? On continue les colonies? C'est quoi l'objectifs? Avoir 2 millions de personnes qui vivent d'amour et d'eau fraiche sur une plage tout en acceptant de crever à petit feu? T'as quoi comme espoir quand tu nais à Gaza? Et quand tu nais en Israël?

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    • Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
      question intéressante.
      Peux etre parceque les communautés arabes musulmanes (pro palestienne), et la communauté juive sont assez bien représentées en France ?
      Non, la preuve, c'est qu'une grande majorité des français s'en fout (y a eu un sondage récemment là dessus).

      Par contre, Boniface a fait une très bonne réponse là dessus : la couverture médiatique est immense (inversement proportionnelle donc au désintérêt de la grande majorité des français), car c'est le conflit qui véhicule le plus d'opinions radicales, même si elles restent minoritaires, et les médias adorent ça.

      Il suffit de voir le drapeau d'al quaeda brandi par un manifestant (un seul et unique) sur toutes les chaines ou encore la LDJ (les gars sont 50 à tout casser), dont tout le monde parle aujourd'hui, pour voir qu'il a raison. :crazy:

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      • Envoyé par Blackcat Voir le message
        En vérité on pourrait envoyer des Casques bleus mais les pauvres gars se feraient tirer dessus comme des lapins et ça servirait de prétexte à une guerre. Une force internationale (avec des Américains, des Russes, des Chinois, etc.) avec des griffes et des dents pour ranger tout le bordel, depuis les tunnels du Hamas jusqu'à l'Etat Islamique, ça ferait du bien. Et on n'oublierait pas l'encre et le papier pour faire signer quelques traités de paix et condamner le terrorisme.
        ben à l'occasion tu leur diras d'apporter des éponges et des serpillères aussi, je crois qu'il y a encore des morceaux sur la plage

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        • Envoyé par gonetrotter Voir le message
          Mais qui dit ici que l'existence même de l'état d'Israël est à remettre en cause?

          http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient...n-8450394.html
          Israël à les moyens de se protéger des attaques du Hamas grâce à des boucliers anti-missiles. Ce que t'es en train de nous dire, c'est que le jour ou tu seras pris en otage dans un braquage, les flics pourront te mettre une balle dans la tête pour ensuite pouvoir s'occuper des braqueurs. Tu te rends un minimum compte des ******ries que tu racontes?
          Oui le Hamas fait des ******ries, mais ****** c'est pas aux civils et aux enfants d'en payer le prix.
          Israel n'est absolument pas dans une logique de légitime défense, et en agissant comme cela ils ne font que renforcer le Hamas.

          Et une fois que les casques bleus auront ramener le calme dans Gaza, on continu le blocus ou pas? On continue les colonies? C'est quoi l'objectifs? Avoir 2 millions de personnes qui vivent d'amour et d'eau fraiche sur une plage tout en acceptant de crever à petit feu? T'as quoi comme espoir quand tu nais à Gaza? Et quand tu nais en Israël?
          Légitime, c'est discutable. Défense par contre, c'est avéré.
          Sauf qu'ils considèrent que, pour sortir un otage de la banque (pour garder ton image) il leur faut impérativement bombarder tout le quartier et envoyer un char d'assaut par la suite...
          On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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          • Envoyé par Elano Voir le message
            Non, la preuve, c'est qu'une grande majorité des français s'en fout (y a eu un sondage récemment là dessus).

            Par contre, Boniface a fait une très bonne réponse là dessus : la couverture médiatique est immense (inversement proportionnelle donc au désintérêt de la grande majorité des français), car c'est le conflit qui véhicule le plus d'opinions radicales, même si elles restent minoritaires, et les médias adorent ça.

            Il suffit de voir le drapeau d'al quaeda brandi par un manifestant (un seul et unique) sur toutes les chaines ou encore la LDJ (les gars sont 50 à tout casser), dont tout le monde parle aujourd'hui, pour voir qu'il a raison. :crazy:
            Je ne savais pas pour le sondage, aussi je veux bien croire que les médias français s'en donnent à coeur joie

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            • Envoyé par Earls court Voir le message
              Légitime, c'est discutable. Défense par contre, c'est avéré.
              Sauf qu'ils considèrent que, pour sortir un otage de la banque (pour garder ton image) il leur faut impérativement bombarder tout le quartier et envoyer un char d'assaut par la suite...
              Dans l'absolu, l'appui feu ça peut etre cohérent si derrière t'as une force conventionnelle à affronter, tu affaiblis éventuellement des positions dans le quartier, tu touches des avants postes, des batteries anti-chars, anti-aériennes, des armes lourdes. Là c'est clairement inadaptée....... M'enfin ça ne vaudrait pas un appui feu américain ou russe faut avouer :grn:

              Stratégiquement aussi c'est inepte et politiquement j'en parle meme pas....... Faudra qu'ils captent que la solution militaire ça ne marchera jamais, quand bien meme ils rasent le Hamas à chaque intervention........M'enfin s'il y avait une politique derrière ça se saurait :D

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              • Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
                ben à l'occasion tu leur diras d'apporter des éponges et des serpillères aussi, je crois qu'il y a encore des morceaux sur le sable
                La seule zone du monde où les vautours sont obèses...

                Quant à la question des tunnels de Gaza, n'oublions pas que depuis deux ans, les vents ont aussi tourné en Egypte et que si l'entraide clandestine entre les deux territoires pouvaient avoir un sens pour la bande à Morsi, c'est beaucoup moins le cas désormais dans l'Egypte du Maréchal, qui envoie chaque semaine des dizaines de Frères musulmans et autres religieux un peu trop intégristes et virulents au fin fond des geôles du Caire. Ce même type d'intégristes qu'on peut/pourrait voir prendre les armes de l'autre côté de la frontière nord-est et les retourner contre Israël.
                On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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                • Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
                  combien d'exportés français ?
                  c'est pour ça que je dis "en partie en france", c'est que meme si les camps étaient à l'étranger, il y a un nombre non négligeable (désolé pour le terme) de juif francais (donc sur le territoire francais) qui ont été déportés
                  oui j'ai bien compris ce que tu voulais dire no problemo, mais pour reprendre tes termes exact "Du fait de la shoah (qui s'est quand meme déroulé en partie en france)", à la limite tu aurais dis " le rôle que la France et que certains Français on joué dans la Shoah" un truc du genre ok.
                  je ne veux pas jouer les enc..leur de mouches mais la tournure de ta phrase porte à confusion et laisse entendre qu'une partie non négligeable de l'extermination a eu lieu sur le sol Français, ce qui est faux
                  http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                  • Envoyé par Jaseagal Voir le message
                    Dans l'absolu, l'appui feu ça peut etre cohérent si derrière t'as une force conventionnelle à affronter, tu affaiblis éventuellement des positions dans le quartier, tu touches des avants postes, des batteries anti-chars, anti-aériennes, des armes lourdes. Là c'est clairement inadaptée....... M'enfin ça ne vaudrait pas un appui feu américain ou russe faut avouer :grn:

                    Stratégiquement aussi c'est inepte et politiquement j'en parle meme pas....... Faudra qu'ils captent que la solution militaire ça ne marchera jamais, quand bien meme ils rasent le Hamas à chaque intervention........M'enfin s'il y avait une politique derrière ça se saurait :D
                    On est bien d'accord que les armes conventionnelles dans un conflit qui pour le coup ne l'est pas, ça n'a pas grande pertinence. La guérilla a stoppé les plus grandes armées et les plus grandes coalition au monde. C'était déjà le cas de la Grande Armée en Espagne sous Napoléon, et c'était encore le cas récemment en Afghanistan et en Irak...

                    L'appui-feu aérien, dans ce type de conflit où des individus se cachent dans la population, ça frise le crime de guerre. Le nombre de morts civils (et bien souvent innocents) quotidien ne fait que renforcer les convictions et le sentiment de haine à l'égard de l'oppresseur. Et donc fait grossir les rangs du Hamas...
                    On était à l'OL, là où on avait toujours rêvé d'être. On était entre potes [...]

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                    • Envoyé par Earls court Voir le message
                      L'appui-feu aérien, dans ce type de conflit où des individus se cachent dans la population, ça frise le crime de guerre. Le nombre de morts civils (et bien souvent innocents) quotidien ne fait que renforcer les convictions et le sentiment de haine à l'égard de l'oppresseur. Et donc fait grossir les rangs du Hamas...
                      et dans un sens, ça les arrange

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                      • On dit bienvenue et longue vie au "Califat Islamique de Benghazi" et à son chef l'Emir d'Ansar Al Sharia.

                        Pendant ce temps là l'ambassadeur de France en Libye détale de nuit en catastrophe.

                        Merci Bernard t'es au top :fier:

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                        • Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
                          et dans un sens, ça les arrange
                          c'est même un de leur but, depuis un bon moment le point de non retour est franchi, Israël sait pertinemment que tout Palestiniens né ou à naitre les détestera et seront éduqué en ce sens ce qui donne encore du grain à leur moulin en attendant un hypothétique règlement final autour d'une table ou militaire, c'est gagnant/gagnant pour eux.
                          http://www.youtube.com/watch?v=uJF5z...eature=related

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                          • Envoyé par Nono Red Devils Voir le message
                            et dans un sens, ça les arrange
                            Et ça je n'arrive pas à le comprendre. Quel est l'intérêt de laisser continuer ce conflit indéfiniment?

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                            • Envoyé par gonetrotter Voir le message
                              Et ça je n'arrive pas à le comprendre. Quel est l'intérêt de laisser continuer ce conflit indéfiniment?
                              Ca engraisse les trafiquants d'armes et ça fait continuer l'illusion d'un monde bipolaire, avec les méchants américains capitalistes contre les gentils russes et chinois (même s'ils en ont rien à péter pourvu qu'ils aient leurs bases).

                              Ceci étant, ça ne serait pas étonnant que les mêmes conneries soient à l'origine de tous ces merdiers (Libye, Sahel, Etat Islamique, Hamas usw...).
                              17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                              • Envoyé par fooooot Voir le message
                                c'est même un de leur but, depuis un bon moment le point de non retour est franchi, Israël sait pertinemment que tout Palestiniens né ou à naitre les détestera et seront éduqué en ce sens ce qui donne encore du grain à leur moulin en attendant un hypothétique règlement final autour d'une table ou militaire, c'est gagnant/gagnant pour eux.
                                et inversement, l'endoctrinement se fait des deux côtés.

                                @Blackcat : marrant que tu parle de bipolarité, et manichéisme, alors que tu n'émet pas une once de critique envers la politique de l'état hébreux :rolleye:

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                                • Envoyé par gonetrotter Voir le message
                                  Et ça je n'arrive pas à le comprendre. Quel est l'intérêt de laisser continuer ce conflit indéfiniment?
                                  ben si le hamas n'a plus aucune raison de se battre, la seule alternative serait de devenir un parti politique et non plus une force armée

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                                  • Envoyé par gonetrotter Voir le message
                                    Et ça je n'arrive pas à le comprendre. Quel est l'intérêt de laisser continuer ce conflit indéfiniment?
                                    Israël continue parce qu'elle a l'avantage de la force et parce qu'elle continue à étendre ses territoires. D'un autre côté t'as le Hamas, complètement débile, qui continue de balancer des roquettes stoppées par le dôme de fer ou qui atterissent dans des champs de patate.

                                    Le Hamas est nuisible parce qu'il empêche la Palestine d'entrer dans le jeu diplomatique et de pousser à la création d'un Etat palestinien (avec tout ce que ça entraine c'est à dire représentation diplomatique, (re)reconnaissance multilatérale d'un territoire palestinien, constition d'une armée...).

                                    La résistance armée est justifiée quand ça fait réellement des dégâts dans le camp d'en face. Là même les attaques suicides ils n'en sont plus capables. Quel intérêt de rester dans un conflit armé quand on est juste bon à prendre des coups de tatanes dans la gueule?
                                    Dernière modification par fvl, 31/07/2014, 20h30.
                                    sigpic

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                                    • Envoyé par fvl Voir le message
                                      Israël continue parce qu'elle a l'avantage de la force et parce qu'elle continue à étendre ses territoires. D'un autre côté t'as le Hamas, complètement débile, qui continue de balancer des roquettes stoppées par le dôme de fer ou qui atterissent dans des champs de patate.

                                      Le Hamas est nuisible parce qu'il empêche la Palestine d'entrer dans le jeu diplomatique et de pousser à la création d'un Etat palestinien (avec tout ce que ça entraine c'est à dire représentation diplomatique, (re)reconnaissance multilatérale d'un territoire palestinien, constition d'une armée...).

                                      La résistance armée est justifiée quand ça fait réellement des dégâts dans le camp d'en face. Là mêmes les attaques suicides ils n'en sont plus capables. Quel intérêt de rester dans un conflit armé quand on est juste bon à prendre des coups de tatanes dans la gueule?
                                      Pour cela il faut croire qu'Israel peut laisser une Palestine independante voir le jour ou ne serait-ce qu'arreter de s'etendre ce qui n'arrivera pas. Le dernier haut responsable Israelien qui semblaient etre en accord avec cette idée s'est fait buté et pas par des palestiniens !

                                      40 ans de pas de danse un coup la paix un coup la guerre, mais jusqu'ici, un seul resultat: Israel qui colonise et s'empare petit a petit de plus de territoire et des palestiniens qui subissent tout sans aucune sanction internationale.
                                      Envoyé par interactif
                                      si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                      • Bah ils n'ont pas un rond mais ils trouvent du fric pour acheter des roquettes fournies par on ne sait quelles puissances.

                                        J'ose à peine imaginer les dégâts sans le dôme de fer. Parce que vous oubliez que les cibles de ces roquettes sont des villes, et qu'elles portent de plus en plus loin. C'est un investissement intelligent qu'un bouclier antimissile.

                                        Les Palestiniens manquent de tout mais qu'on se rassure le Hamas leur sert des armes en guise de repas. Ca ne sert à rien d'envoyer de l'aide humanitaire si elle est captée par ces fumiers.
                                        17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                                        • Envoyé par Blackcat Voir le message
                                          Bah ils n'ont pas un rond mais ils trouvent du fric pour acheter des roquettes fournies par on ne sait quelles puissances.

                                          J'ose à peine imaginer les dégâts sans le dôme de fer. Parce que vous oubliez que les cibles de ces roquettes sont des villes, et qu'elles portent de plus en plus loin. C'est un investissement intelligent qu'un bouclier antimissile.

                                          Les Palestiniens manquent de tout mais qu'on se rassure le Hamas leur sert des armes en guise de repas. Ca ne sert à rien d'envoyer de l'aide humanitaire si elle est captée par ces fumiers.
                                          Les gars ont des tunnels qui vont en Israël, mais au lieu de les utiliser pour aller tuer directement des civils en Israël, ils s'entêtent à lancer des roquettes qui n'ont aucune chance de toucher une cible. Moi je ne comprends pas cette situation.

                                          De plus. En France, on a connu des situations semblables, quand Napoléon a mis son frère sur le trône d'Espagne (même si on n'est pas sûrs que des civiles furent attaquées) ou encore en Algérie. Les terroristes ont arrêté quand on leur a rendu leurs terres. Je ne vois pas en quoi c'est plus dur pour Israël de rendre les colonies que ça ne l'a été aux empires coloniaux de libérer leurs colonies.

                                          Le Hamas a bon dos, les palestiniens demandent la libération de leur leader politique numéro 1, Marwan Barghouti, depuis des plombes. On ne leur offre pas, on les massacre, on les enferme, on les humilié jour après jour et on leur demande d'avoir de la décence en plus de ca.
                                          sigpic

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                                          • C´est par ce type d´intervention que le terme "prostitution mémorielle" prend son meilleur sens.
                                            Vade retro Génésio.

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                                            • Envoyé par benarfa Voir le message
                                              C´est par ce type d´intervention que le terme "prostitution mémorielle" prend son meilleur sens.
                                              Bah c'est du Klarsfeld... le Doc Gyneco de l'"intelligentsia" française.

                                              Edit : J'viens de voir l'interview sur I Télé :mdr:
                                              Dernière modification par Trunky, 31/07/2014, 22h09.

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                                              • Envoyé par fvl Voir le message
                                                Israël continue parce qu'elle a l'avantage de la force et parce qu'elle continue à étendre ses territoires. D'un autre côté t'as le Hamas, complètement débile, qui continue de balancer des roquettes stoppées par le dôme de fer ou qui atterissent dans des champs de patate.

                                                Le Hamas est nuisible parce qu'il empêche la Palestine d'entrer dans le jeu diplomatique et de pousser à la création d'un Etat palestinien (avec tout ce que ça entraine c'est à dire représentation diplomatique, (re)reconnaissance multilatérale d'un territoire palestinien, constition d'une armée...).

                                                La résistance armée est justifiée quand ça fait réellement des dégâts dans le camp d'en face. Là même les attaques suicides ils n'en sont plus capables. Quel intérêt de rester dans un conflit armé quand on est juste bon à prendre des coups de tatanes dans la gueule?
                                                Le Hamas est un enfant du Mossad qui ne peut perdurer que grâce à la politique israélienne.
                                                Israel n'a aucun intérêt à se retrouver avec un interlocuteur puissant et fédérateur, ils ne reviendront jamais en arrière sans pression ou résistance. Sauf que sciemment on se retrouve avec un Abbas en mode carpet et un Hamas pas crédible pour un sou.

                                                Le problème n'est pas de légitimer le Hamas, c'est surtout de trouver quelqu'un/quelque chose pour prendre le relais de manière crédible avec pour but de défendre les intérêts de la Palestine. Qui sera là si le Hamas périclite ? Abbas ? Soyons sérieux... demain les combats cesseront et Israel continuera ses annexions de tous les points névralgiques.

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                                                • Envoyé par Gorba Voir le message
                                                  Ah bah les colons, s'ils veulent pas perdre la vie ils savent quoi faire hein... (ciao les squatteurs en gros, comme ça ils survivent, c'est plus acceptable) C'est pas le cas des Palestiniens qui n'ont pas d'autres choix que d'espérer vivre un jour de plus, la peur au ventre, dans des conditions déplorables.

                                                  Et comme je le dis et le répète, les colons israéliens sont des "soldats constructeurs" souvent bien plus agressifs que les soldats eux-mêmes. On va pas dire qu'ils méritent de crever (soyons au-dessus de tout ça), mais bon leur mort (très rare) n'est pas non plus la plus émouvante du monde, comme le serait celle d'un voleur/agresseur/tueur dans le cadre d'un délit par exemple.

                                                  Sinon la position de Al Bundy est au contraire archi-cohérente avec son personnage. Si elle t'étonne, c'est je pense que tu n'as pas vraiment saisi ce qui motive ses propos d'habitude.
                                                  J'ai jamais dit le contraire pour ton premier paragraphe, il est donc inutile.

                                                  Ensuite tu compares l'incomparable. Attention tu vas finir sur la page "Soutien au bijoutier de Nice" (au passage c'était un feuj non ?!) et tu vas t'attirer les foudres d'Ishkar...
                                                  Pour moi y pas de hiérarchie à faire entre les morts civils des deux côtés. Voir des gens qui plus ou moins implicitement s'en réjouissent, c'est juste dégueulasse.
                                                  Et à aucun moment je ne défends Israël (encore une fois voir des pèlerins s'offusquer de la situation une fois tous les 5 ans quand c'est tendu comme maintenant, alors que ça fait des décennies qu'Israël mène une sale politique, c'est cocasse...) ni ne remets en cause le nombre infiniment supérieur de morts côté Palestinien.

                                                  Concernant Al, je maintiens ma position, quand tu connais son rapport aux victimes, aux "criminels" etc. c'est juste étonnant. Encore une fois le positionnement d'Ishkar ne me surprend pas. D'ailleurs, toi qui les lit aussi, tu sais bien qu'ils ont une vision des choses diamétralement opposée sur tout ce qui est crimes/justice etc.
                                                  Envoyé par stadier
                                                  - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                                  • Envoyé par Upe Voir le message
                                                    J'ai jamais dit le contraire pour ton premier paragraphe, il est donc inutile.

                                                    Ensuite tu compares l'incomparable. Attention tu vas finir sur la page "Soutien au bijoutier de Nice" (au passage c'était un feuj non ?!) et tu vas t'attirer les foudres d'Ishkar...
                                                    Pour moi y pas de hiérarchie à faire entre les morts civils des deux côtés. Voir des gens qui plus ou moins implicitement s'en réjouissent, c'est juste dégueulasse.
                                                    Et à aucun moment je ne défends Israël (encore une fois voir des pèlerins s'offusquer de la situation une fois tous les 5 ans quand c'est tendu comme maintenant, alors que ça fait des décennies qu'Israël mène une sale politique, c'est cocasse...) ni ne remets en cause le nombre infiniment supérieur de morts côté Palestinien.

                                                    Concernant Al, je maintiens ma position, quand tu connais son rapport aux victimes, aux "criminels" etc. c'est juste étonnant. Encore une fois le positionnement d'Ishkar ne me surprend pas. D'ailleurs, toi qui les lit aussi, tu sais bien qu'ils ont une vision des choses diamétralement opposée sur tout ce qui est crimes/justice etc.
                                                    Il me semblait pourtant que j'avais ete clair et precis dans mes propos.
                                                    Je ne vois pas vraiment ce qui te surprend. A prendre au pied de la lettre. Je ne sais pas, je ne vois pas, ce qui t'etonnes a ce point.
                                                    Envoyé par interactif
                                                    si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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