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  • brisville
    a répondu
    Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué, mais pour la première fois, j'ai entendu, de la part d'un dirigeant du camp us en la personne de Macron, parler du droit de la Russie à la sécurité. Dommage qu'il faille en arriver là, pour commencer à parler de l'essentiel. Le hic c'est que les spécialistes du cambriolage, voyant leur éventuel butin leur échapper, vont faire pression pour que cette sécurité ne soit jamais assurée. C'est le principe de la racaille mafieuse ! Ca a marché avec l'Irak, ils ne comprendraient pas que ça cesse. Le monde est un paillasson pour eux.

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  • fooooot
    a répondu
    Pas de panique, avec notre auto suffisance énergétique et la formidable gestion de nos centrales nucléaire et hydraulique qui nous assure des tarifs stables depuis 30 ans sans céder aux lobbies ecolos et l'UE c'est l'opportunité de passer aux véhicules électriques, vite je commande ma tesla.
    Et pourquoi pas passer au chauffage électrique dès l'hiver prochain!!!

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  • brisville
    a répondu
    Yanoukovitch qui a été renversé par un coup d'état us/ue et qui, rappelons-le, n'a pas démissionné, est arrivé à Minsk en avion.

    Pendant ce temps, à Odessa, l'armée ukrainienne et les nazis des divers bataillons ss, ne font pas l'unanimité.

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  • MAPASSOL2
    a répondu
    Envoyé par oliver69 Voir le message
    Du coup, c'est la queue dans les stations partout à l'étranger dans les pays frontaliers : espagne, andorre, luxembourg,puisque dans notre europe harmonisée fiscalement depuis si longtemps, le carburant vaut 20 cts moins cher le litre.
    Je vends carriole avec petite mule … toute équipée. Pneu tt terrain sabots neufs. Courroies et reines révises. Cuir pleine fleur .. petite pelle de ramassage de crottin également de même couleur de la cariole Conso 1 botte au 20 km … état quasi neuf

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  • François-17
    a répondu
    Une autre constante de ta grille d'analyse est d'assimiler simultanéité et causalité.
    Globalement d'accord avec le post, mais je vais focus ce très court passage cité, pour montrer qu'outre les positions idéologiques, ce sont les grilles d'analyses faisandees de partout, qui sont la première cause du volcanisme ambiant.

    Avec un point de vue sur le plancher des vaches (moi par exemple, pour rester sympathique), on assiste à deux formes de crowd-control qui s'affrontent pour des objectifs géostratégiques à long terme. Je fais abstraction des intérêts tiers ici, mais j'y reviendrai plus bas.

    La polarisation affichée entre l'autoritarisme défensif (seulement en apparence) et la liberté pluraliste en face (théorique) entraîne les observateurs dans des choix quasi-definitifs difficilement démontables. Pourquoi ? Parce que les grilles d'analyses sont plus des cases que des grilles. Des deux côtés de la pièce.

    Les erreurs tactiques ou fautes stratégiques peuvent influencer les pensées, les gens n'ayant pas tous des cœurs de pierre et sachant compter les boîtes de Liebig dans l'armoire. Néanmoins, l'absence de données contradictoires, directement liée au "casage" des pensées mainstream, complique les libre-arbitres. Deuxième effet kisscool, les déstabilisations endogènes et exogènes qui facilitent les doutes, quand on voit que les influenceurs explosent les documentaristes sur la toile.

    En ce moment même, bien que des journalistes occidentaux renseignent leurs lecteurs sur "un évènement non precisable à propos d'un fait non précisé quelque part pas loin", il est difficile de mesurer clairement les "grilles d'analyses" des rares (citoyens) (:') qui remettent en cause leur confort personnel et familial, en affichant leur liberté d'opinion.

    La grille de lecture est sûrement faisandee là-bas, elle l'est peut-être ici aussi un peu, pour deux raisons :
    - on a pas d'ici la photographie complète des interprétations populaires, entre ceux qui n'ont pas accès aux données, ceux qui veulent éviter les ennuis et les cons.
    - on a ici la photographie des messages mainstream que viennent percuter de face les influences endogènes et exogènes (intérêts hétérogènes, volonté de bordel commune). Pour rester lucide il faut multiplier les aller-retour, en se donnant du temps de réflexion, avant d'avoir un réel libre-arbitre.

    On peut reconnaître un truc aux méchants ricains otanistes et Europeistes. C'est la capacité individuelle de pouvoir exprimer ce pseudo libre-arbitre (bien souvent influencé, moi le premier). On peut reconnaître un truc aux gentils défenseurs qui bombardent après la frontière. C'est la capacité collective à rendre impossible toute pensée contradictoire, par interdiction de différence, au nom d'un (intérêt) (collectif) asservi par l'esprit du peuple. The Guide.

    En tenant compte d'éventuelles parties tierces au conflit, qui pourraient peut-être éventuellement pourquoi pas tirer profit de l'escarmouche à grande échelle, ça complique encore un peu la "grille de lecture". Je fais une répétition avec le second tiret au dessus, mais c'est pour ne pas sous-estimer les déclarations et analyses virtuelles qui placent les positionnements personnels largement devant des faits objectifs.

    Ça peut paraître con comme démarche, mais pour faire face à une escarmouche violente et dangereuse, il ne faut pas s'enfermer dans des certitudes, même si les faits sont clairs et nets. Les faits sont obligatoires. Mais pas que. Il faut tenter discrètement de comprendre comment l'autre fonctionne, avec sa grille de lecture soit disant plus faisandee que la nôtre. Il faut accepter de se salir les mains jusqu'à un certain point, pour mieux cerner les dynamiques qui interagissent pour influencer l'autre.

    Ça n'aidera sûrement pas l'autre à penser comme moi. C'est tant mieux d'ailleurs ! Ça m'aidera peut-être à éviter les pensées figées comme lui. Ce sera déjà ça de gagné.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Et du gaz, qui risque de faire mal aussi.
    Mais ces considerations economiques ne sont pas les plus importantes ni les plus inquietantes
    C'est l'Europe qui est le dindon de la farce.

    Les Etats-Unis ont une production énegétique et peu d'échanges avec la Russie. Ils paieront le pétrole plus cher et d'autres matières premières ce qui renforce leur inflation.

    La Chine, l'Inde, les pays asiatiques émergents achèteront du pétrole et du gaz russe a prix inférieur au marché et pourront gagner encore en compétitivité.

    L'Europe aura le pire, un choc pétrolier, gazier, des rationnements, et des embargos . On paiera l'énergie beaucoup plus cher que tout le monde, on manquera de gaz, et nos entreprises seront sanctionnées et perdront des actifs et leurs investissement en Russie.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Si tu le dis... tiens petite remarque vis a vis de ton "au passage", au passage aussi, la Crimée vote democratiquement via son parlement son independance et vote une 2eme fois democratiquement via un referendum son rattachement a la Russie :P

    Apres on a le droit de reflechir
    Dernière modification par Al Bundy, 07/03/2022, 17h53.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    S'il n'y est plus, dis toi que ce n'est pas seulement par la volonté du peuple ukrainien
    Les dirigeants actuels ukrainiens ne reclamaient curieusement rien sous Trump
    Biden arrive et d'un coup ils se mettent a clamer "OTAN OTAN" en coeur avec lui.... bon mais ce n'est qu'une coincidence hein ?

    Pour ce qui est des tetes, un pion ca se change, surtout quand leurs images de corrompus incapables passent de plus en plus mal
    Le President placé par les americains etait tombé plus bas que Hollande, corruption, crise economique... difficile de continuer avec les meme tetes

    Donc comment on fait dans ces cas la ? On prend un type assez jeune, allure sympathique de gendre ideal, petit plus s'il n'est pas un politique, un ex banquier, milliardaire, mafieux bien sur, mais est ce besoin de le preciser quand on parle de milliardaire en Ukraine, Ihor Kolomoisky dont il est l'employé (acteur d'une serie sur sa chaine) il lui fournit l'argent, la publicité en permanence sur ses medias, le gendre ideal, fait des promesses pour plaire a tout le monde, se presente comme le champion de la lutte contre la corruption, plus c'est gros, plus ca passe, et hop

    Toute ressemblance de certains faits avec des faits s'etant deroulés en France ne serait que fortuite.

    Les revendications de Poutine ?

    Je n'ai pas tout suivis, j'ai cru lire qu'il y en avait aussi concernant l'Iran, mais j'ai pas lu de quoi il s'agissait par contre j'ai lu celles concernant l'Ukraine et ca permet de savoir un peu plus ce qui pourrait se dessiner a la fin de la guerre... en cas d'accord de paix, a savoir integrer a la Russie la partie Russophone a l'est et finlandiser la partie ouest, avec "gravé dans le marbre" le fait que l'Ukraine ne puisse pas rejoindre l'OTAN ni déployer de missiles sur son sol.
    Ta grille d'analyse est une vraie girouette dont tu changes l'orientation au gré de tes intérêts du moment.

    Fondamentalement, tu varies entre faire des "petites nations" les jouets des grandes puissances et en faire l'instrument du principal dirigeant de la principale grande puissance.

    Parce que si le dirigeant "nommé" après la révolution de 2014 est battu, c'est en 2019 (au passage, Ianoukovitch est destitué par le Parlement).

    Ce qui pose la question du "on" qui le fait battre (à ce moment là, c'est Trump qui est président des USA).

    On remarquera aussi que l'accord de libre-échange avec l'UE est de2014 (la relation entre l'Ukraine et la Russie vs l'UE est au coeur des évènements de 2013-2014).

    Je vais ajouter que les revendications de Poutine sont effectivement typique de la volonté du dirigeant d'une grande puissance de vassaliser les états proches.

    Et que tu ne démontres en rien que l'intégration de l'Ukraine dans l'UE et l'OTAN sont une menace pour le peuple russe.

    Par contre, c'est clairement une menace pour le régime poutinien.

    Mais en quoi la permanence du régime poutinien (le capitalisme totalitaire) est bénéfique au peuple russe ?

    On pourrait laisser ce peuple en décider mais Poutine fait tout pour que ça n'arrive pas (en tout cas démocratiquement).

    Une autre constante de ta grille d'analyse est d'assimiler simultanéité et causalité.
    Dernière modification par Lyonnais921, 07/03/2022, 12h12.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message
    Le prix du pétrole qui explose et dépasse les 130$ le baril.... Certains prédisent que les records historiques de 2008 vont tomber.

    Les américains qui en sont réduit à mendier du pétrole aux iraniens et au Venezuela alors qu'ils ont tout fait pour détruire la production de ces pays. Quelle ironie du sort.

    L'euro qui est bien faible en ce moment face au dollar et qui fait que l'UE va se prendre en pleine face l'augmentation du pétrole.
    Et du gaz, qui risque de faire mal aussi.
    Mais ces considerations economiques ne sont pas les plus importantes ni les plus inquietantes

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Sauf qu'il n'y est plus. De par la volonté du peuple ukrainien.

    Poutine a laissé une chance au peuple ruse de le renverser démocratiquement ?

    Pour le moment, c'est de par la volonté des dirigeants ukrainiens, a priori avec le soutien du peuple, qui fait que la guerre s'éternise.

    D'ailleurs, tu penses quoi des revendications de Poutine (dont il a dit qu'il continuerait jusqu'à ce qu'elles soient satisfaites) ?
    S'il n'y est plus, dis toi que ce n'est pas seulement par la volonté du peuple ukrainien
    Les dirigeants actuels ukrainiens ne reclamaient curieusement rien sous Trump
    Biden arrive et d'un coup ils se mettent a clamer "OTAN OTAN" en coeur avec lui.... bon mais ce n'est qu'une coincidence hein ?

    Pour ce qui est des tetes, un pion ca se change, surtout quand leurs images de corrompus incapables passent de plus en plus mal

    Par exemple, l'ex President placé par les americains etait tombé plus bas que Hollande dans les sondages, corruption, crise economique... difficile de continuer avec les meme tetes surtout quand ils s'imaginent avoir encore un peu de pouvoir personnel.

    Donc comment on fait dans ces cas la ? On prend un type assez jeune, allure sympathique de gendre ideal, petit plus s'il n'est pas un politique, un ex banquier, milliardaire, mafieux bien sur, mais est ce besoin de le preciser quand on parle de milliardaire en Ukraine, Igor Kolomoisky* dont il est l'employé (acteur d'une serie sur une de ces chaines de TV, il en possede 6) il lui fournit l'argent, la publicité en permanence sur ses medias, le gendre ideal, fait des promesses pour plaire a tout le monde, se presente comme le champion de la lutte contre la corruption, plus c'est gros, plus ca passe, et hop

    Toute ressemblance de certains faits avec des faits s'etant deroulés en France ne serait que fortuite.

    Les revendications de Poutine ?

    Je n'ai pas tout suivis, j'ai cru lire qu'il y en avait aussi concernant l'Iran, mais j'ai pas lu de quoi il s'agissait par contre j'ai lu celles concernant l'Ukraine et ca permet de savoir un peu plus ce qui pourrait se dessiner a la fin de la guerre... en cas d'accord de paix, a savoir integrer a la Russie la partie Russophone a l'est et finlandiser la partie ouest, avec "gravé dans le marbre" le fait que l'Ukraine ne puisse pas rejoindre l'OTAN ni déployer de missiles sur son sol.

    * juste comme ca, Igor Kolomoisky, a ete nommé gouverneur de Dniepropetrovsk apres le coup d'Etat de 2014, farouchement russophobe, c'est lui qui a financé la plupart des bataillons speciaux, dont le bataillon Azov, chargés de nettoyer l'est de l'Ukraine
    Dernière modification par Al Bundy, 07/03/2022, 12h48.

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  • oliver69
    a répondu
    Du coup, c'est la queue dans les stations partout à l'étranger dans les pays frontaliers : espagne, andorre, luxembourg,puisque dans notre europe harmonisée fiscalement depuis si longtemps, le carburant vaut 20 cts moins cher le litre.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Le prix du pétrole qui explose et dépasse les 130$ le baril.... Certains prédisent que les records historiques de 2008 vont tomber.

    Les américains qui en sont réduit à mendier du pétrole aux iraniens et au Venezuela alors qu'ils ont tout fait pour détruire la production de ces pays. Quelle ironie du sort.

    L'euro qui est bien faible en ce moment face au dollar et qui fait que l'UE va se prendre en pleine face l'augmentation du pétrole.

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  • François-17
    a répondu
    Je chope un extrait de quelqu'un d'autre, au hasard...

    Un bon conflit qui embrase l'Europe c'est du pain béni pour des USA en recule dans un monde en pleine recomposition. Les bonnes vieilles recettes...mais aujourd'hui le risque c'est l'indigestion de champignons
    C'est la polio qui vous a bouffé les neurones ou quoi ?

    Après le vaccin anti-Covid qui tue et nous transforme en pangolins, les bombardements d'écoles (valeur hautement stratégique), d'entrepôts logistiques alimentaires et les prises de contrôle des sources d'énergie par l'armée de Poutine (plein de russes sont contre mais ne peuvent la ramener), ça vous confirme que ce sont les USA qui menacent ?

    C'est l'indigestion d'amanites qui envoie les gens à l'hôpital et au cimetière ? Je rêve.

    Les vecteurs mobiles sol-sol et air-sol nucléaires basés à Kaliningrad et en Biélorussie, c'est pour menacer Washington, qui elle-même menace l'Europe en crachant un paquet de blé pour renforcer l'Europe de l'est ?

    Purée le niveau... :s

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  • François-17
    a répondu
    Al...

    C'est pas une question d'orgueil
    On a beau etre en France, ca nous concerne
    Il dit quoi Macron la dessus quand un haut responsable de l'UE appelle a utiliser les avions de l'UE, de l'OTAN, pour attaquer les Russes ?
    C'est parfois une question de quotient intellectuel.

    C'est pas des lunettes qu'il te faut, c'est un chien oO !

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  • François-17
    a répondu
    Je vous demande de vous arrêter !

    Je vous demande de vous arrêter !

    Un peu d'humour entre deux bombes ?

    https://imgur.com/glXgvjO

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message

    ..

    Je pense qu'on a beaucoup de difficultés à percevoir les véritable enjeux,..

    Personnellement je ne voudrais pas et ne pourrais sûrement pas vivre en Russie.
    ....
    Je pense n'avoir aucune difficulté à percevoir les véritables enjeux.

    Je laisse de côté ta description fantaisiste de l'idéologie occidentale et de l'idéologie poutinienne.

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    J'ai le sentiment, à te lire, que la Russie de Poutine, c'est l'URSS de Kroutchev.

    Le monde a changé et tu ne le vois pas.

    La Russie est aujourd'hui un état dominé par le capitalisme. Le Gosplan, c'est fini. L'"excuse" du communisme et des lendemains qui chantent, c'est fini.

    Les "deux blocs", c'est quoi aujourd'hui ?

    Avant la chute du mur de Berlin, cela avait un sens de parler du bloc occidental contre le bloc communiste (laissons de côté les nuances comme l'existence d'oppositions anticapitalistes au sein du monde occidentale et le dévoiement de l'idéal communiste par le stalinisme).

    Mais aujourd'hui, c'est quoi la vision du monde et de la société porté par ... Par qui d'ailleurs ? Poutine et ses affidés ? le PCC ?

    L'"expansion idéologique" de l'Occident, elle est pour partie le retour dans le monde démocratique de nations qui l'étaient avant 1939 (OK, on peut nuancer).

    Elle est fondamentalement l'incapacité de l'URSS à avoir permis un développement équivalent à celui qu'ont connu les démocraties occidentales. Le capitalisme donnant à fonds perdu m'a fait sourire. La chute du mur de Berlin, c'est d'abord la comparaison des niveaux de vie en RDA et en RFA.

    La guerre actuelle est une guerre impérialiste, une guerre d'agression, certainement pas une guerre défensive.

    Que défend Poutine sinon son pouvoir personnel ? En quoi et de quoi le peuple russe est menacé ?

    Ce qui est menacé, c'est le modèle du capitalisme totalitaire que Poutine a imposé.

    Ce modèle, c'est le règne de la corruption institutionnelle, le règne des mafias et des prébendes.

    C'est un modèle qui ne profite qu'aux riches et aux puissants.

    Là aussi, je souris en voyant que les pires pourfendeurs de Macron, premier soutien des intérêts des riches et des puissants viennent soutenir celui qui a institutionnalisé ce modèle.
    Si tu ne vois pas des blocs idéologique s'opposer je ne peux s que te conseiller d,'ouvrir tes yeux.
    bien sûr qu'on est plus sous Kroutchev mais les différences idéologiques on évolués.

    On voit très bien un bloc occidentale avec un projet multiculturel ou l'ambition première est la marchandisation de tout,religions, cultures, fêtes diverses...tout est bon pour commercer et faire du fric.
    De l'autre côté un bloc plus attaché à sa culture et son identité, avec aussi parfois un capitalisme débridé comme la Chine , ou encore des pays du golf.

    L'URSS n'a jamais pu développer son système par ses propre tares et corruption mais aussi parce-que l'occident à investi pour que ça ne fonctionne pas.
    Un communisme qui fonctionnerait ce serait la parole de Jésus , c'était tout simplement inacceptable pour les adorateurs du profit.
    je l'ai déjà dit ici, l'homme n'est pas naturellement communiste, il ne partage pas facilement.

    Poutine défend une vision différente, pas des intérêts personnels.

    Je pense qu'on a beaucoup de difficultés à percevoir les véritable enjeux, il faudrait être neutre pour ça.
    je pense que les Chinois, indiens ,Pakistanais ont certainement une vision plus claire parce-que pas occulté par l'émotion et le parti pris.

    Personnellement je ne voudrais pas et ne pourrais sûrement pas vivre en Russie.
    J'essaie simplement de me placer dans le camp d'en face pour voir l'échiquier sur plusieurs angles.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Mais je n'ai jamais dit que le peuple ukrainien avait voulu ca
    Les peuples ne dirigent rien, pas plus un Iraq, qu'en Libye, qu'en Syrie, qu'en Ukraine, ils ne sont que les victimes des grandes puissances
    Les jouets ce sont les pions que les grandes puissances mettent en place (ou tentent de mettre en place, ils n'y arrivent pas tout le temps)

    Iatseniuk, "yats" pour les intimes comme Victoria Nuland, chef d'un groupuscule extremiste, c'est lui que les US voulaient placer ... et ont placé comme 1er ministre apres leur coup d'Etat. Ce mec et son parti extremiste n'avait jamais fait plus de 6% aux elections !

    Il n'est aucunement arrivé a ce poste par la volonté du peuple Ukrainien

    Le peuple ukrainien personne ne s'interesse a lui
    Et certainement pas ceux qui souhaitent, esperent, que la guerre s'eternise.
    Sauf qu'il n'y est plus. De par la volonté du peuple ukrainien.

    Poutine a laissé une chance au peuple ruse de le renverser démocratiquement ?

    Pour le moment, c'est de par la volonté des dirigeants ukrainiens, a priori avec le soutien du peuple, qui fait que la guerre s'éternise.

    D'ailleurs, tu penses quoi des revendications de Poutine (dont il a dit qu'il continuerait jusqu'à ce qu'elles soient satisfaites) ?

    Laisser un commentaire:


  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message

    Évidemment que c'est les états Unis, as tu une idée des moyens et des sommes d'argent employé par les usa depuis l'après guerre pour lutter et appauvrir le bloc communiste?

    Cette guerre n'est pas une guerre d'invasion , c'est une guerre defensive, défensive oui!
    L'Ukraine est devenu a cause de l'expansion ideologique de l'occident le terrain de guerre entre deux bloc qui ont une vision du monde et de société différent.

    Imagine deux secondes à l'époque du pacte de Varsovie ou même aujourd'hui si le Mexique ou le Canada avait demandé l'adhésion la réaction des états Unis...non n'imagine pas.

    L'Ukraine subit sa géographie et son histoire comme chaque lopin de terre sur cette planète.
    c'est pas l'heure encore pour elle c'est tout.
    Armer la population Ukrainienne est une folle aggravation de la situation.


    J'ai le sentiment, à te lire, que la Russie de Poutine, c'est l'URSS de Kroutchev.

    Le monde a changé et tu ne le vois pas.

    La Russie est aujourd'hui un état dominé par le capitalisme. Le Gosplan, c'est fini. L'"excuse" du communisme et des lendemains qui chantent, c'est fini.

    Les "deux blocs", c'est quoi aujourd'hui ?

    Avant la chute du mur de Berlin, cela avait un sens de parler du bloc occidental contre le bloc communiste (laissons de côté les nuances comme l'existence d'oppositions anticapitalistes au sein du monde occidentale et le dévoiement de l'idéal communiste par le stalinisme).

    Mais aujourd'hui, c'est quoi la vision du monde et de la société porté par ... Par qui d'ailleurs ? Poutine et ses affidés ? le PCC ?

    L'"expansion idéologique" de l'Occident, elle est pour partie le retour dans le monde démocratique de nations qui l'étaient avant 1939 (OK, on peut nuancer).

    Elle est fondamentalement l'incapacité de l'URSS à avoir permis un développement équivalent à celui qu'ont connu les démocraties occidentales. Le capitalisme donnant à fonds perdu m'a fait sourire. La chute du mur de Berlin, c'est d'abord la comparaison des niveaux de vie en RDA et en RFA.

    La guerre actuelle est une guerre impérialiste, une guerre d'agression, certainement pas une guerre défensive.

    Que défend Poutine sinon son pouvoir personnel ? En quoi et de quoi le peuple russe est menacé ?

    Ce qui est menacé, c'est le modèle du capitalisme totalitaire que Poutine a imposé.

    Ce modèle, c'est le règne de la corruption institutionnelle, le règne des mafias et des prébendes.

    C'est un modèle qui ne profite qu'aux riches et aux puissants.

    Là aussi, je souris en voyant que les pires pourfendeurs de Macron, premier soutien des intérêts des riches et des puissants viennent soutenir celui qui a institutionnalisé ce modèle.

    Laisser un commentaire:


  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Le fond de ton erreur est de croire que les peuples sont les jouets des grandes puissances qui font ce qu'elles veulent.

    Syrie, Afghanistan, Libye, Ukraine montrent pourtant que c'est faux.
    Mais je n'ai jamais dit que le peuple ukrainien avait voulu ca
    Les peuples ne dirigent rien, pas plus un Iraq, qu'en Libye, qu'en Syrie, qu'en Ukraine, ils ne sont que les victimes des grandes puissances
    Les jouets ce sont les pions que les grandes puissances mettent en place (ou tentent de mettre en place, ils n'y arrivent pas tout le temps)

    Iatseniuk, "yats" pour les intimes comme Victoria Nuland, chef d'un groupuscule extremiste, c'est lui que les US voulaient placer ... et ont placé comme 1er ministre apres leur coup d'Etat. Ce mec et son parti extremiste n'avait jamais fait plus de 6% aux elections !

    Il n'est aucunement arrivé a ce poste par la volonté du peuple Ukrainien

    Le peuple ukrainien personne ne s'interesse a lui
    Et certainement pas ceux qui souhaitent, esperent, que la guerre s'eternise.

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  • fooooot
    a répondu
    Un bon conflit qui embrase l'Europe c'est du pain béni pour des USA en recule dans un monde en pleine recomposition.
    Les bonnes vieilles recettes...mais aujourd'hui le risque c'est l'indigestion de champignons

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par François-17 Voir le message
    Al. Tu es complètement éclaté par des intox d'influenceurs qui veulent foutre le bordel.

    Qu'il y ait des jeux d'influences de tous les bords dans chaque case présentant un quelconque intérêt, ce n'est pas nouveau. Que le droit international soit remis militairement en cause par annexion d'un État souverain, accompagnée de menace nucléaire à quiconque s'interpose, ça sort du cadre des stratégies de blocs.

    Arrête de défendre Poutine de cette façon avec ces arguments, tu n'es ni russe, ni issu d'une autre communauté souhaitant tirer profit de la situation actuelle.

    Ne viens pas dire que tu défends les intérêts nationaux quand tu insistes dans cette démarche. C'est contraire à l'Etat, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Je ne parle pas de candidats, mais de représentants de l'Etat dont les propos sont opposés aux tiens.

    Réveille-toi. Mets ton orgueil de côté cinq minutes. On est en France, en Europe, là !
    Une UE qui demande a ses membres d'utiliser son aviation pour aller faire la guerre aux Russes en Ukraine !
    Oui, il faut se reveiller, car le risque que tout ca finisse TRES MAL est bien present meme si certains ne semblent pas s'en rendre compte, et en premier lieu, a la tete de l'UE !!

    Je ne pense pas que la Slovaquie et la Bulgarie se pretent a ce jeu tres dangereux
    J'ai plus de craintes pour la Pologne, bien plus proche des americains.

    Si la Pologne, envoie ses avions depuis une de ces bases, pour aller attaquer les russes en Ukraine, et que les russes ripostent et bombardent la base militaire polonaise d'ou les avions ont decollé qu'est ce qui se passe ? Qu'est ce qu'on doit faire ? Et me repondez pas "non mais les pilotes seront ukrainiens" s'il vous plait.

    C'est pas une question d'orgueil
    On a beau etre en France, ca nous concerne
    Il dit quoi Macron la dessus quand un haut responsable de l'UE appelle a utiliser les avions de l'UE, de l'OTAN, pour attaquer les Russes ?

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par MAPASSOL2 Voir le message
    si on est dès cleblards que fait tu encore ici. ?Va rejoindre ton immense démocrate Poutine et ta grande future URSS ..
    dans qq minutes tu va nous citer mauras
    ahurissant de lire cela …
    J’ai des drapeaux « union soviétique « en promo. T’en veut en réserve pour les agiter devant leurs troupes ?
    Super, et tu n'aurais pas des photos de groupe du gouvernement PS-PC de 81, je suis nostalgique de cette France, de ce Parti Socialiste si complice avec le communisme au moment ou celui ci tenait la moitié de l'Europe dans ses mains et ou pourtant on commercait avec eux, ou ils participaient a toutes les competitions sportives, ou alors a defaut, une photo dedicacée de Georges Marchais mon idole qui a reussi a la fois a travailler pour les Nazis chez messerchmidt pendant la guerre puis pour le PCUS en dirigeant ensuite sa succursale francaise ?

    Je n'ose en demander une de Mitterrand, Un chef d'Etat qui a travaillé pour Vichy ET qui a ensuite pactiser avec les communistes pour prendre le pouvoir, trop collector

    Merci

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Ah bon, les USA ont envoyé 200 000 hommes pour prendre le contrôle de l'Ukraine.

    Et personne n'a rien vu !

    La chute du Mur de Berlin, c'est les USA ?

    L'effondrement du Pacte de Varsovie, c'est les USA ?

    L'effondrement de l'URSS puis de la CEI, c'est les USA ?

    La volonté de la Pologne, de la Hongrie, de la Moldavie, de la Roumanie, de la République tchèque, de la Slovaquie, de l'Ukraine, de la Georgie de préférer l'UE et l'OTAN, c'est les USA ?

    Qui menace la Russie et de quoi ?

    De l'envahir ?
    Évidemment que c'est les états Unis, as tu une idée des moyens et des sommes d'argent employé par les usa depuis l'après guerre pour lutter et appauvrir le bloc communiste?

    Cette guerre n'est pas une guerre d'invasion , c'est une guerre defensive, défensive oui!
    L'Ukraine est devenu a cause de l'expansion ideologique de l'occident le terrain de guerre entre deux bloc qui ont une vision du monde et de société différent.

    Imagine deux secondes à l'époque du pacte de Varsovie ou même aujourd'hui si le Mexique ou le Canada avait demandé l'adhésion la réaction des états Unis...non n'imagine pas.

    L'Ukraine subit sa géographie et son histoire comme chaque lopin de terre sur cette planète.
    c'est pas l'heure encore pour elle c'est tout.
    Armer la population Ukrainienne est une folle aggravation de la situation.



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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Ben oui Lyonnais921, les USA se sont emparés de l'Ukraine en 2014.
    Tu ne t'en es pas apercu, ca ne m'etonne pas trop, j'ai deja remarqué a plusieurs reprises ton manque de bon sens

    Tu penses qu'une manif de quelques dizaines d'individus desarmés qui envahissent par des bousculades Le Capitole... pour faire des selfies les pieds sur un bureau ou en se deguisant en indien est une tentative de Coup d'Etat mais qu'une revolte armée, qui fait chuter un President en exercise, qui prend de force les places de pouvoir, qui elimine physiquement les soutiens de l'ex president et met a la tete du gouvernement un extremiste qui faisait a peine 6% aux elections... tout comme l'avait exactement voulu, planifié, les responsables americains, n'en est pas un.
    Les quelques dizaines d'individus désarmés est une belle réécriture de l'histoire. Si ça avait été le cas, je gage que Trump se défendrait beaucoup moins de voir publié le récit de ses interventions à ce moment là.

    Qu'il y ait eu un coup d'Etat en 2014, pas de souci. Qu'il y ait eu des victimes civiles, pas de souci. Que les USA aient soutenu ce mouvement OK.

    Mais croire que cela suffise à expliquer le succès du coup d'état, que les USA se soient"emparés" de l'Ukraine à cette occasion, c'est prendre des raccourcis "hasardeux".

    Si le peuple ukrainien se sentait dominé contre son gré par un gouvernement à la botte des US, il n'aurait pas accueilli "en libérateur" les troupes russes venues les "délivrer" du joug US ?

    Même Poutine, qui ne recule devant rien en matière de mensonge n'a pas encore montré au peuple russe les extraordinaires scènes d'allégresse qui ont accueilli son armée.

    Le fond de ton erreur est de croire que les peuples sont les jouets des grandes puissances qui font ce qu'elles veulent.

    Syrie, Afghanistan, Libye, Ukraine montrent pourtant que c'est faux.

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