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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    D'ailleurs, cette contre offensive ne donne pas grand chose à ce jour.

    Il semble que des commandos aient voulu prendre d'assaut la centre nucléaire pendant la visite de l'AIEA et qu'ils ont été tous tués par des hélicoptères russes.

    Encore un coup de com' avorté. En dépit des contrainte opérationnelles, Zelensky a attendu la visite de l'AIEA dans la centrale pour tenter une reprise. Résultat : des dizaines de forces spéciales tuées.
    Oui, j'ai vu ça.

    On peut penser qu'il perd la raison, si toutefois il était sain d'esprit au début de la guerre.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    On ne parle pas de russes se bombardant eux-même mais plutôt de russes qui monteraient un pseudo-bombardement qui ne serait rien d'autre qu'un false flag pour manipuler l'opinion contre l'Ukraine mais bon ça vous semble acquis que les russes ne font pas ça, ne mentent pas, ne manipulent pas...

    ma foi, je vois pas comment on peut plus faire confiance à Poutine qu'à Zelensky mais enfin si vous le croyez ou si vous faites semblant d'y croire, grand bien vous fasse, perso je vais continuer de me méfier des 2 camps de la même façon parce que c'est prouvé qu'il y a de la propagande et de la manipulation des 2 côtés et aussi des dérives dangereuses toujours des 2 côtés.

    Après ta lecture de la contre-offensive de Kherson (je pense que c'est valable aussi pour RERH) me donne toujours un peu le même sentiment, vous lisez tout par le seul prisme des sources russes. Quoiqu'il se passe vous cherchez à traduire cela en indices positifs pour les russes et négatifs pour les ukrainiens, en tous cas c'est l'impression que ça me donne. Je dis simplement qu'on peut lire dans l'autre sens : comment la grande armée russe peut encore se faire attaquer aussi intensément alors qu'elle est sur ses positions depuis presque 6 mois !! Y'a 2 mois vous me disiez que l'armée ukrainienne était dans un état d'effondrement, le front du Donbass est transpercé tout ça. Les faits donnent tort, l'armée ukrainienne tient toujours, en 2 mois la progression russe est presque inexistante, quelques villages mais la ligne Siversk - Bakhmut le principal front est toujours au main des russes. Ca fait des semaines qu'on parle de la contre offensive ukrainienne sur Kherson mais ça fait aussi des mois qu'on se demande quand est-ce que les russes vont se décider à réattaquer vers Mikolaïv. Encore une fois si l'armée russe est encore dans de bonnes conditions, pourquoi est-elle sur la défensive ici ? Pourquoi n'attaque t-elle pas plus rapidement ? Cet enlisement semble traduire que l'écart entre les 2 armées tend à être trop réduit pour faire des manoeuvres efficaces et des gains significatifs.

    Faire durer la guerre ça sert qui ? Les russes ? Je crois pas non. Al Bundy a donné la réponse, les américains rien que les américains. Servir les intérêt américains, c'est sûrement la dernière chose que voulaient les russes. Tout cela se fait donc au détriment des russes, ukrainiens et européens. Un bloc eurasiatique uni c'était ce que voulait à tout prix éviter l'Amérique non ? Ils ont gagné, ce bloc est divisé comme jamais et les économies vont finir en lambeaux.

    Mais les ukrainiens bombardent les environs de la centrale

    Vendredi, livrant le bilan quotidien de ses opérations, l'armée ukrainienne a indiqué avoir frappé la base russe d'Energodar, près de Zaporijia, assurant y avoir détruit trois systèmes d'artillerie, un dépôt de munitions mais aussi avoir tué des soldats.


    Je comprends que tu sois fondamentalement pro ukrainien et anti russe, mais la ligne de séparation reste l'objectivité et la capacité de reconnaitre les faits.

    Les Ukrainiens bombardent la zone de la centrale nucléaire occupé par les russes et Zelensky fait son cinéma a propos d'une centrale que l'Ukraine ne contrôle plus depuis 6 mois. Ce n'est même plus un sujet qui concerne Zelensky pour le moment.

    Il en a juste besoin pour faire la une des médias et qu'on oublie pas l'Ukraine, qui combat la Russie au delà de ses capacités et risque la rupture.

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  • brisville
    a répondu
    Super menteur est de retour !

    Et ça continue ! Massacrer son peuple c'est une guerre civile. Les victimes ravalées au rang de belligérants sans être elles-mêmes au courant ! Va au Donbass super menteur, expliquez que les morts, victimes des assassins de Kiev, étaient des belligérants. Pauvre type ! Et les soldats ukrainiens n'avaient pas intérêt à manifester leur réticence, encadrés qu'ils étaient par les milices nazis. Putschistes, assassins, soutenus par quelques lâches (ou taches) relayant les mensonges de la presse à l'abri derrière un clavier. A part vomir, tu sais faire quelque chose tonton ?

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Un dictateur qui massacre son peuple, c' est donc un non-évènement pour super-menteur !

    Dans le même ordre d'idée, les anglo américains ont attaqués la France le 6 juin 44 ! Pouêt ! Et sont donc entièrement responsable du conflit de la seconde guerre mondiale
    De l'art de travestir la pensée d'un autre !!!!!!!!!

    Très très fort.

    Je ne dis nulle part que la guerre civile est un "non-évènement". Par contre je dis que l'agression russe est délibérée et n'a aucune justification sensée (et viole les accords signés par la Russie sur l'intégrité territoriale de l'Ukraine)

    De l'art aussi de se livrer à des comparaisons stupides.

    En 1944, la France est occupée par l'armée allemande. En 2022, quelle armée étrangère occupe l'Ukraine.

    Qui ment ?

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Mais tu es en plein délire.

    Il y a une guerre en Ukraine depuis 2014, personne ne l'ignore.
    Et c'est l'une des raisons, il y en a d'autres, de la guerre actuelle.

    C'est incroyable de nier la réalité a ce point la

    La Chine oui, elle n'a rien a voir la dedans
    Mais pretendre que les USA n'ont rien a voir dans le declenchement de la guerre en Ukraine, elle est la la réécriture de l'histoire.
    Un dictateur qui massacre son peuple, c' est donc un non-évènement pour super-menteur !

    Dans le même ordre d'idée, les anglo américains ont attaqués la France le 6 juin 44 ! Pouêt ! Et sont donc entièrement responsable du conflit de la seconde guerre mondiale
    Dernière modification par brisville, 03/09/2022, 15h28.

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  • brisville
    a répondu
    Merci aux Russes d'avoir évité un bain de sang en Crimée et au Donbass !!

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Mais tu es en plein délire.

    Il y a une guerre en Ukraine depuis 2014, personne ne l'ignore.
    Et c'est l'une des raisons, il y en a d'autres, de la guerre actuelle.

    C'est incroyable de nier la réalité a ce point la

    La Chine oui, elle n'a rien a voir la dedans
    Mais pretendre que les USA n'ont rien a voir dans le declenchement de la guerre en Ukraine, elle est la la réécriture de l'histoire.
    Une lecture attentive de ton discours te fait parler tantôt de la guerre de 2014 et de la guerre actuelle.

    Il y a une guerre civile en Ukraine depuis 2014. Et c'est une guerre entre ukrainiens, déclenchée par les forces séparatistes de l'Est.

    La guerre déclenchée par la Russie contre l'Ukraine (et qu'elle soit baptisée"opération militaire spéciale" par les russes n'y change rien) est une guerre entre états souverains.

    C'est Poutine qui en a pris l'initiative et lui seul.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Réécriture de l'histoire sans vergogne.
    Mais tu es en plein délire.

    Il y a une guerre en Ukraine depuis 2014, personne ne l'ignore.
    Et c'est l'une des raisons, il y en a d'autres, de la guerre actuelle.

    C'est incroyable de nier la réalité a ce point la

    La Chine oui, elle n'a rien a voir la dedans
    Mais pretendre que les USA n'ont rien a voir dans le declenchement de la guerre en Ukraine, elle est la la réécriture de l'histoire.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Ben en partie si, puisqu'elle debute en 2014 apres leur coup d'Etat !
    Réécriture de l'histoire sans vergogne.

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Ni les US ni la Chine n'ont déclenché cette guerre.
    Ben en partie si, puisqu'elle debute en 2014 apres leur coup d'Etat !

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  • Blackcat
    a répondu
    Pourquoi les Ukrainiens s'enfuient ou combattent au lieu d'attendre sagement leurs libérateurs russes?

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Ce mec est perché. Il parle d'un sujet qu'il ne connait pas avec une assurance confondante !
    Un perché qui caquète "Jusqu'ici tout va bien" Mais l' important ce n'est pas la chute c'est l'atterrissage !
    Dernière modification par brisville, 02/09/2022, 20h11.

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  • Blackcat
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Tu peux écrire en français ?
    L'opération Barbarossa.

    Je peux aussi l'écrire en anglais: The Barbarossa operation.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Le fils de Gaston Ouvrard ! Ils se croit encore én 1920 Avec les armées françaises er britanniques qui débarquent en Crimée pour mater la révolution bolchévique. Toutefois il est moins drôle que son père....c'est dire !
    Ce mec est perché. Il parle d'un sujet qu'il ne connait pas avec une assurance confondante !

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Si tu veux parler des soviétiques si Hitler n'avait pas eu l'idée de sauter sur le râble de l'URSS...
    Tu peux écrire en français ?

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    tu connais définitivement pas l’histoire
    Le fils de Gaston Ouvrard ! Ils se croit encore én 1920 Avec les armées françaises er britanniques qui débarquent en Crimée pour mater la révolution bolchévique. Toutefois il est moins drôle que son père....c'est dire !

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  • Blackcat
    a répondu
    Si tu veux parler des soviétiques si Hitler n'avait pas eu l'idée de sauter sur le râble de l'URSS...

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par Blackcat Voir le message
    Si les Ricains n'étaient pas là
    Nous serions tous en Germanie
    A saluer n'importe qui
    A saluer n'importe quoi.
    tu connais définitivement pas l’histoire

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  • Blackcat
    a répondu
    Et tu sais pourquoi les gens fuient l'Ukraine, au lieu d'attendre tranquillement leurs libérateurs russes?

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Je ne crois pas avoir dit le contraire



    La Syrie m'est venu comme ça comme exemple mais bon ce qu'il faut retenir c'est que le régime ukrainien a tenté de rétablir NON !sa souveraineté par la force, parfois en imposant sa langue, sa culture de manière violente à ces populations russophones.
    Les premières exactions ont été commises par les putschistes ukrainiens à Odessa, Tcherkassy, Marioupol, et bien d'autres lieux, avec le silence de nos informateurs. La souveraineté de l'ukraine sur les régions du Donbass ou de la Crimée était totale. Il n' y avait rien à rétablir. ILS ONT ATTAQUE LEUR PROPRE PEUPLE, DONT BEAUCOUP DE CITOYENS QUI N'ONT PAS COMPRIS CETTE VOLONTE DE VOULOIR LES TUER. Devant ces tueries, les habitants se révoltent, s'arment dans les dépôts de l'armée et filent une rouste à une armée ukrainienne peu préparée à une guerre civile. Beaucoup d'appelés ukrainiens d'ailleurs, ne comprenant pas bien pourquoi ils devaient tuer d' autres ukrainiens. Seules les milices nazis résisteront. Mais vu leur nombre, elles n'ont pas tenu longtemps.

    Pour punir cela, la Russie vient envahir son voisin et en ce qui concerne les territoires occupées qu'est-ce qu'ils font ? Ils interdisent la monnaie, la langue ukrainienne et ils veulent les annexer avec des référendums bidons (puisque beaucoup de population a fui et reste souvent que les plus pro-russes) bref ils russifient de force les populations conquises. Comment peut-on appeler ça ? J'ai un peu de mal avec le terme de nazis moi mais ça ressemble à du nationalisme exacerbé de part et d'autre. Tout ce que je vois c'est qu'on a une haine de plus en plus vivace entre des gens irréconciliables. Bon après dès fois ils se réconcilient quand même quand ils ont compris l'absurdité de la guerre et de leurs dirigeants. Les dirigeants passent, les peuples restent. Quoiqu'il en soit je n'insulterais ni les ukrainiens ni les russes, ils sont embarqués dans un tourbillon incontrôlée par l'escalade de leurs dirigeants, ça reste des victimes de tout ça (nous aussi avec nos prix d'énergie qui explosent ou les africains qui vont subir le prix des céréales...).
    Nous sommes là encore dans l'inversion accusatoire. Ceux qui massaient des troupes aux frontières du Donbass en 2021/2022, ce sont les ukrainiens. Avec en "têtes de gondoles" tous les bataillons nazis financés par les oligarques ukrainiens. C'était le massacre assuré avec l'assentiment des européens et des usa. Un silence de plomb sur les évènements, ou quelques infos sur les odieux séparatistes se livrant à des "exactions" et, le temps que le voile se lève, le massacre aurait été fini. Les russes ont donc empêché ce génocide. Inversion accusatoire encore sur la russification de l'ukraine, alors que l'interdiction d'une langue ce sont les "démocrades" nazis ukrainiens qui l'ont édictée. Quant à la Crimée, c'est une régions de langue russe et je n'ai pas entendu parler d'une interdiction de l' ukrainien. La Crimée a voté sous observations de délégués étrangers. Aucune infraction n'a été relevé par ces observateurs !! Il en a été de même pour les deux républiques séparatistes du Donbass. Et quand la Crimée vote, il ne s'y passe rien !! Et personne n'a "fui la Crimée" avant le referendum. Pas plus que le Donbass, car un habitant du Donbass était suspect aux yeux des malades ukrainiens. Mais on a l'habitude d'entendre les usa et leurs alliés couiner quand une élection ne se déroule pas comme prévue et ne leur donne pas satisfaction ( c'est toujours un vol). Mais l' élection de Bolsonaro est démocratique ( emprisonnement de son opposant Lula sous un faux prétexte) alors que Chavez ou Maduro c'est truqué bien sur ! Alors "referendum bidon", c'est juste de la propagande. D'ailleurs c'est automatique dans la bouche des journalistes encartés ......!!!! Cette litanie en devient ridicule. Je peux t' écrire à l'avance tout ce vont dire les journalistes de chaque chaine. Macron c'est merveilleux, tout ce que font les usa est démocratique et les russes, les vénézueliens sont méchants. Les chinois aussi. 1000 journaux,chaines ou radios, mais pas une tête qui dépasse, pas un mot qui diverge, une seule idée, une seule opinion ! Toujours la même ! Faudra un jour vous interroger sur cette étonnante unanimité.
    Moi, mes informations je les aies eu sur place, par des gens qui ont été la-bas. Et bizarrement, ça change des commentateurs de salons qui te parlent de la guerre comme si ils y avaient été. Ou de ceux qui vont dans un coin tranquille d'ukraine, dans un vague sous-bois, avec un casque sur la tête mais qui sont à des centaines de kms du moindre danger d'un front qu'ils ne verront jamais.
    Je ne t'en veux pas, mais je te demande juste de ne pas renvoyer dos à dos, les russophones du Donbass et les dirigeants criminels ukrainiens. Les russes c'est autre chose
    Dernière modification par brisville, 02/09/2022, 19h06.

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  • Blackcat
    a répondu
    Si les Ricains n'étaient pas là
    Nous serions tous en Germanie
    A saluer n'importe qui
    A saluer n'importe quoi.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Je ne crois pas avoir dit le contraire



    La Syrie m'est venu comme ça comme exemple mais bon ce qu'il faut retenir c'est que le régime ukrainien a tenté de rétablir sa souveraineté par la force, parfois en imposant sa langue, sa culture de manière violente à ces populations russophones.

    Pour punir cela, la Russie vient envahir son voisin et en ce qui concerne les territoires occupées qu'est-ce qu'ils font ? Ils interdisent la monnaie, la langue ukrainienne et ils veulent les annexer avec des référendums bidons (puisque beaucoup de population a fui et reste souvent que les plus pro-russes) bref ils russifient de force les populations conquises. Comment peut-on appeler ça ? J'ai un peu de mal avec le terme de nazis moi mais ça ressemble à du nationalisme exacerbé de part et d'autre. Tout ce que je vois c'est qu'on a une haine de plus en plus vivace entre des gens irréconciliables. Bon après dès fois ils se réconcilient quand même quand ils ont compris l'absurdité de la guerre et de leurs dirigeants. Les dirigeants passent, les peuples restent. Quoiqu'il en soit je n'insulterais ni les ukrainiens ni les russes, ils sont embarqués dans un tourbillon incontrôlée par l'escalade de leurs dirigeants, ça reste des victimes de tout ça (nous aussi avec nos prix d'énergie qui explosent ou les africains qui vont subir le prix des céréales...).
    Bienvenue dans la géopolitique alors mon cher lochiba84.
    Les US peuvent donner des leçons après les centaines de milliers de morts provoqués en Iraq,Afghanistan, Pakistan, Lybie etc etc etc etc etc etc
    C’est la sinistre réalité de la geopolitique.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Et tu crois que les US et la Chine si ?
    Je ne crois pas avoir dit le contraire

    Envoyé par brisville Voir le message


    Objection votre honneur ! Il y 34 millions d'ukrainiens et 6 millions de russophones ( environ) au Donbass qui ont été bombardés, massacrés avec la complicité de nos médias à l'indignation absente et au silence complice, et qui n'ont pas choisi d'être envahis par des hordes nazis (qui se prénommaient pompeusement "punisseurs") des bataillons du même nom. Qui n'ont pas choisi l'interdiction de leur langue maternelle. En plus, hors de question d'instrumentaliser la Syrie pour excuser l'un ou l'autre. Maintenant, que les nations s'occupent en priorité de leurs intérêts, oui. Et quand ces intérêts se heurtent, beaucoup de ces nations, les usa en tête, tentent d'imposer leurs intérêts par la force. Moi je ne soutiens que la France.Mais voir les médias parler comme un seul homme, m'interroge quant à la cause de cette unanimité de façade.....
    La Syrie m'est venu comme ça comme exemple mais bon ce qu'il faut retenir c'est que le régime ukrainien a tenté de rétablir sa souveraineté par la force, parfois en imposant sa langue, sa culture de manière violente à ces populations russophones.

    Pour punir cela, la Russie vient envahir son voisin et en ce qui concerne les territoires occupées qu'est-ce qu'ils font ? Ils interdisent la monnaie, la langue ukrainienne et ils veulent les annexer avec des référendums bidons (puisque beaucoup de population a fui et reste souvent que les plus pro-russes) bref ils russifient de force les populations conquises. Comment peut-on appeler ça ? J'ai un peu de mal avec le terme de nazis moi mais ça ressemble à du nationalisme exacerbé de part et d'autre. Tout ce que je vois c'est qu'on a une haine de plus en plus vivace entre des gens irréconciliables. Bon après dès fois ils se réconcilient quand même quand ils ont compris l'absurdité de la guerre et de leurs dirigeants. Les dirigeants passent, les peuples restent. Quoiqu'il en soit je n'insulterais ni les ukrainiens ni les russes, ils sont embarqués dans un tourbillon incontrôlée par l'escalade de leurs dirigeants, ça reste des victimes de tout ça (nous aussi avec nos prix d'énergie qui explosent ou les africains qui vont subir le prix des céréales...).

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Au moins on est d'accord sur la conclusion, c'est la seule solution raisonnable à court terme.

    Pour le reste j'entends le discours sur le nazisme, sur le banderisme, sur tout ce que vous voulez mais n'oublions pas derrière y'a 40 millions d'ukrainiens et d'ukrainiennes. Ces gens n'ont pas choisi la guerre, n'ont pas choisi d'être envahi par les russes, ce n'est pas 40 millions de nazis et d'admirateurs de Bandera. Et après Zelensky qui tyrannise les populations russophones... qui bombarde des civils... ouais y'a forcément des bavures la Russie bien sûr n'en a jamais fait à Alep par exemple pour défendre Bachar. Les russes ont défendu Bachar quand on défend Zelensky ce tyran sanguinaire, 1-1 balle au centre du coup ? Bon au final c'est plus compliqué, c'est les intérêts des uns et des autres qui font l'essence des conflits, c'est le retour de la guerre froide avec des guerres par procuration et des peuples pris en otage. Dans ce vaste merdier on est bien obligé de renvoyer dos à dos les belligérants. La Russie est aussi impérialiste et ne veut pas le bien du monde.

    Objection votre honneur ! Il y 34 millions d'ukrainiens et 6 millions de russophones ( environ) au Donbass qui ont été bombardés, massacrés avec la complicité de nos médias à l'indignation absente et au silence complice, et qui n'ont pas choisi d'être envahis par des hordes nazis (qui se prénommaient pompeusement "punisseurs") des bataillons du même nom. Qui n'ont pas choisi l'interdiction de leur langue maternelle. En plus, hors de question d'instrumentaliser la Syrie pour excuser l'un ou l'autre. Maintenant, que les nations s'occupent en priorité de leurs intérêts, oui. Et quand ces intérêts se heurtent, beaucoup de ces nations, les usa en tête, tentent d'imposer leurs intérêts par la force. Moi je ne soutiens que la France.Mais voir les médias parler comme un seul homme, m'interroge quant à la cause de cette unanimité de façade.....

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Et tu crois que les US et la Chine si ?
    Ni les US ni la Chine n'ont déclenché cette guerre.

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