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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Toujours aucune source, à part la mienne, france info que je cite pour sa propagande nazie VERIFIABLE ! Et négation de l'évidence. Pour le reste j'en parle ailleurs. et jamais je n'ai dit qu'il y avait un camp du bien. Mais clairement, il y a un camps du mal ! Celui de la guerre ! Celui qui bombarde les civils, quelque soit ce camp ! Tu ne m'opposes pas d'arguements mais ton opinion et tes sentiments. Quand moi je livre des faits. Et les faits démentent l'information que l'on nous assène ici. Et je le dis ! Et ça vous met dans une fureur que vous ne contrôlez plus. Cherchez la cause de votre colère vous ne serez pas loin de la vérité. Des années de propagande vous ont anesthésié. Ce sont les usa qui ont des armes nucléaires tout autour de la Russie, pas le contraire. Et ça, les gens comme toi s'en satisfont, car on leur a mis dans le crâne que le russe était le méchant à abattre. Et si la Russie veut desserrer l'étreinte assassine, c'est eux les fauteurs de guerre.
    Liberté d'expression ! Drôle dans ton propos, dans ta référence à une information verrouillée, dont tout ton texte est inspiré.
    Quant à me faire l'écho des propagandes ukrainiennes, certainement pas ! Je suis un démocrate ! Je ne ferai jamais de propagande pour l'extrême droite, nazie ou pas. La présse s'en charge et nous abreuve jusqu'à l'écoeurement des moindres faits et gestes de la grosse .....Celle dont on nous menace si on n'est pas sage !
    Aucune source pour quoi faire ? Tu dis qu'il y a un camp du mal clairement donc tu choisis ton camp que tu le veuilles ou non sinon tu serais impartial. Moi je n'ai jamais vu la Russie comme un réél ennemi avant cette guerre mais toi depuis très longtemps tu vois le système américano-otanisé comme le mal absolu de notre monde. On s'est expliqué 1000 fois sur les causes du conflit et tout, c'est un dialogue de sourd mais quel que soit les arguments des uns et des autres, que la Russie envahisse un pays souverain et pas qu'une région séparatiste c'est injustifiable, pas avec ces raisons là alors que le dialogue n'était pas mort. Les 2 partis se renvoient la balle d'avoir foulé les accords de Minsk mais un seul au final a franchit le rubicon.

    Après plutôt que de se regarder en chiens de faïence et rester dans l'incompréhension mutuelle de savoir qui a raison sur la génèse de ce conflit, le mieux serait de rechercher des solutions de sortie de crise et d'arrêter avec les langage belliqueux. On doit être dans la recherche d'un compromis et d'une nouvelle solution de stabilité, pas dans la volonté d'écrasement et de renversement du régime ukrainien ou en face dans la volonté d'humilier les russes. Tant qu'on sera dans cette optique de confrontation stérile, on va continuer de dépenser des milliards pour ce conflit sans queue ni tête. Parce qu'en attendant c'est bien nos impôts qui participent à essayer d'enrayer la machine russe sur le terrain. On avait une opportunité historique que l'Europe soit un pivot majeur et le garant de la stabilité de ce continent, mais Poutine nous a tordu la main, il peut le regretter lui aussi

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Et tu relaies quand même ce truc. C'est comme les sources ukrainiennes qui balançaient que des soldats russes désertaient en masse parce qu'ils étaient pas d'accord avec cette guerre. Quand on balance des trucs comme ça, ça fait quand même pas crédible quoi je suis désolé.
    C'est bien ce que je dis. Je suis très sceptique sur le sujet des enrôlements. Comme les désertions du coté russe. D'un coté comme de l'autre ça rigole pas avec la "discipline".

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message


    Et tu oses me traiter de comique... tu te rends compte de ce que tu écris ? Cette source pro-russe ne ment pas parce qu'elle est sur le terrain ? Les ukrainiens eux ne sont pas sur le terrain probablement du coup vu qu'ils mentent.

    Donc pour toi y'a le camp du mal, du mensonge, clairement identifié et les gentils russes et les innocents séparatistes, bon je peux te laisser dans ton fantasme de monde des bisounours mais tu m'as interpellé à propos de cette source et me demande des justifications donc bon on va argumenter là dessus même si ça sert probablement à rien vu que tu n'es aucunement ouvert à la moindre contradiction, malheureusement tu as l'attitude des pires complotistes imperméables au moindre contre-argument et développant leur propre vérité en éludant tout ce qui ne va pas dans leur sens, je me répète mais on peu pas discuter sérieusement comme ça.

    Donc bon pour commencer, partons sur l'hypothèse que le mec qui tient ce blog est effectivement celui qu'il décrit dans sa biographie que j'ai bien lu, un ancien militaire français partir épouser la cause des séparatistes pro-russes dans le Donbass, un mercenaire comme ceux qui partent combattre avec les ukrainiens et qui sont systématiquement condamnés à mort par ces mêmes séparatistes "républicains". On n'a pas le choix que de le croire sur parole donc admettons que ça soit bien vrai et parlons du contenu.

    Quel est le problème dans son blog, ses articles, ben disons déjà qu'ils est forcément extrêmement orienté avec là un camp du bien, les forces russo-républicaines vs le camp du mal ukro-nazi. 1er problème déjà pour paraître un minimum objectif, tu commences par éviter les insultes et traiter les autres d'animaux. Alors oui il a été bombardé par ses mêmes forces ukrainiennes et pas que depuis 3 mois certes mais c'est pas une raison pour écrire systématiquement à charge contre les soldats d'en face, on peut le comprendre quand tu es en guerre contre eux mais ça veut dire que c'est pas vraiment sérieux.

    Tu ne veux pas regarder des blogs de soldats ukrainiens et nous les retranscrire par hasard ? Pourquoi pas ? Ils ne sont pas dignes de confiance par rapport à ton ami ? Pour quelles raisons ? Sois gentil et donne moi une raison cohérente de croire que le camp du bien c'est les séparatistes qui ne font rien de mal ? Al Bundy, RERH, JuniGarde soulignent au moins que le bien et le mal n'existent pas dans cette guerre ce que tu ne fais même pas, pour toi les russes sont complètement dans leur bon droit et la seule faute incombe aux américains. Tes proses sont à charge comme ce blog sans véritables justifications vérifiables.

    Pourquoi devrait t-on croire tout ce que dit ce mec plus qu'un gars d'en face ? Il semble habité par sa cause, tu ne peux pas imaginer plus parti pris que ça, il exècre les gens d'en face, cette haine n'empêche pas qu'il soit objectif parce qu'il est dans le bon camp et il subit la guerre. Non je suis désolé, cette source est à bannir parce qu'on ne peut pas imaginer plus partiale que ça.

    Bref Al Bundy qui tire à boulets rouges sur les MSM occidentaux le dit très clairement, il y a forcément aussi de la propagande et du mensonge dans le camp d'en face. Dénoncer un camp du mensonge en disant que l'autre camp a toute la vérité, c'est une vaste blague c'est tout et prendre en référence des blogs de miliaire vivant sous les bombardements de l'ennemi depuis 7 ans c'est du foutage de gueule pour moi ? Même si tu connaissait personnellement ce type, tu ne pourrais pas connaître ses véritables intentions, faut arrêter son char à un moment. Si on veut faire le complotisme, faut le faire bien.

    Anne Laure Bonnell elle dit pas qu'il y a un camp du bien comme toi, on peut critiquer ou pas mais elle n'est pas sur la même ligne que toi, tu as le droit d'être sur cette ligne après tout mais tu vaux pas mieux qu'un gars qui va poster à longueur de temps les infos de la bienpensance BFM TV en fait lol.

    Ah et sinon la vérité n'emmènera pas forcément du camp le plus assuré et le plus cassant envers les autres hein. Va falloir se calmer et respecter la liberté d'expression de tout le monde et prendre en compte toutes les opinions, moi je prends en compte les avis des autres, j'écoute tout ce que disent les pro-russes je me cantonne pas à écouter le 20 heures de TF1 ou de mettre BFM en boucle pour essayer de comprendre ce qu'il se passe en Ukraine.
    Toujours aucune source, à part la mienne, france info que je cite pour sa propagande nazie VERIFIABLE ! Et négation de l'évidence. Pour le reste j'en parle ailleurs. et jamais je n'ai dit qu'il y avait un camp du bien. Mais clairement, il y a un camps du mal ! Celui de la guerre ! Celui qui bombarde les civils, quelque soit ce camp ! Tu ne m'opposes pas d'arguements mais ton opinion et tes sentiments. Quand moi je livre des faits. Et les faits démentent l'information que l'on nous assène ici. Et je le dis ! Et ça vous met dans une fureur que vous ne contrôlez plus. Cherchez la cause de votre colère vous ne serez pas loin de la vérité. Des années de propagande vous ont anesthésié. Ce sont les usa qui ont des armes nucléaires tout autour de la Russie, pas le contraire. Et ça, les gens comme toi s'en satisfont, car on leur a mis dans le crâne que le russe était le méchant à abattre. Et si la Russie veut desserrer l'étreinte assassine, c'est eux les fauteurs de guerre.
    Liberté d'expression ! Drôle dans ton propos, dans ta référence à une information verrouillée, dont tout ton texte est inspiré.
    Quant à me faire l'écho des propagandes ukrainiennes, certainement pas ! Je suis un démocrate ! Je ne ferai jamais de propagande pour l'extrême droite, nazie ou pas. La présse s'en charge et nous abreuve jusqu'à l'écoeurement des moindres faits et gestes de la grosse .....Celle dont on nous menace si on n'est pas sage !

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    Un exemple pour illustrer ce que tu préconises (la tempérance). Dans l'article du site que j'ai posté, j'ai lu que des soldats ukrainiens s'engageait du coté des séparatistes. J'avoue avoir du mal à y croire. La première raison c'est que si j'étais séparatiste je ne voudrais pas d'un ancien soldat ukrainien dans mes parages. Et on ne peut exclure les tentatives d'infiltration.. Mais la fracture entre le Donbass et l'ukraine est réelle et profonde. Nos médias ne le disent pas. Et surtout, les gens, les civils du Donbass en avaient déjà marre de la guerre en 2015. Ils ne comprenaient pas pourquoi ils étaient bombardés. Je peux t'assurer que la nazification, cachée ici, était bien réelle. Et les charniers sur lesquels on a amené le gars que j'ai évoqué tout à l'heure, sont bien réels.
    Cela n'excusera jamais les possi"bles crimes de l'armée russe. Je dis possibles parce qu'avec les yankrottes tout est possible. Boutcha on en entend plus parler, c'est curieux. Et là aussi j'ai un peu de mal à y croire. L'armée russe partout ailleurs ne semblent pas s'être livrée à ce genre d'atrocités. Acte isolé ou bidonnage à la Poivre d'Arvor qui interviewe Castro je crois ? Après Timisoara il est permis de douter de"l' information" us
    Et tu relaies quand même ce truc. C'est comme les sources ukrainiennes qui balançaient que des soldats russes désertaient en masse parce qu'ils étaient pas d'accord avec cette guerre. Quand on balance des trucs comme ça, ça fait quand même pas crédible quoi je suis désolé.

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  • brisville
    a répondu
    Un exemple pour illustrer ce que tu préconises (la tempérance). Dans l'article du site que j'ai posté, j'ai lu que des soldats ukrainiens s'engageait du coté des séparatistes. J'avoue avoir du mal à y croire. La première raison c'est que si j'étais séparatiste je ne voudrais pas d'un ancien soldat ukrainien dans mes parages. Et on ne peut exclure les tentatives d'infiltration.. Mais la fracture entre le Donbass et l'ukraine est réelle et profonde. Nos médias ne le disent pas. Et surtout, les gens, les civils du Donbass en avaient déjà marre de la guerre en 2015. Ils ne comprenaient pas pourquoi ils étaient bombardés. Je peux t'assurer que la nazification, cachée ici, était bien réelle. Et les charniers sur lesquels on a amené le gars que j'ai évoqué tout à l'heure, sont bien réels.
    Cela n'excusera jamais les possi"bles crimes de l'armée russe. Je dis possibles parce qu'avec les yankrottes tout est possible. Boutcha on en entend plus parler, c'est curieux. Et là aussi j'ai un peu de mal à y croire. L'armée russe partout ailleurs ne semblent pas s'être livrée à ce genre d'atrocités. Acte isolé ou bidonnage à la Poivre d'Arvor qui interviewe Castro je crois ? Après Timisoara il est permis de douter de"l' information" us

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  • lochiba84
    a répondu

    Envoyé par brisville Voir le message

    Sur le principe, qui ne serait pas d'accord ? Le problème, c'est que toute la presse disons "occidentale " pour faire simple est détenue par des milliardaires qui défendent tous la même idéologie. Dans une telle condition, ressemblant trait pour trait et mot pour mot à une presse de pays totalitaire, ce principe ne peut plus s'appliquer. Je ne rentrerai pas dans le détail de cette propagande, ce serait un peu long. Ses méthodes sont à ce point pernicieuses que tout ce qui en sort n'est que mensonge au final. Tout est là, sous nos yeux, pour comprendre ce qui s'est passé en Ukraine. Natalie Jaresko, les pogroms, les massacres à Odessa et à Tcherkassy, le coup d'état, la réhabilitation de Stépan Bandera, les bombardements de l'ukraine sur le Donbass, les diktats sur la langue russe, la réhabilitation par l'ue des partis nazis etc etc (Toutes choses jamais évoquées par la presse dite libre) . Et pourtant, il y a encore des crétins pour s'extasier sur la démocrassie ukrainienne. Les mêmes qui te diront en cas de manifestations hostiles à leur politique, que ce n'est pas la rue qui gouverne, avec des mouvements de menton et des trémollos dans la voix. Ce sont vraisemblablement les mêmes qui ont cru aux armes de destruction massive en entonnant les trompettes de la destruction du méchant tyran. Partout ou passe cette presse et ses soldats ce n'est que mort et désolation ! Et pourtant ! Que demain Joe Bidon leur raconte que tel ou tel pays a des armes de destruction massive et qu'il faut le détruire, il courront chercher la pétoire de pépé, en jurant qu'ils mourront pour la démocrassie (sur le canapé devant la télé, faut pas déconner non plus) et qu'il faut éliminer le tyran, dont aujourd'hui ils ne connaissent pas le nom !
    Le premier ministre parlant à la télé française avec derrière lui les symboles nazis de l'antisémitisme c'est vérifiable.
    Les propos d'Arno Klarsfeld qui sont dans l'article du mec "pas informé" qui veut avoir le courage de les nier ?
    Qui a tu les bombardements ukrainiens sur le Donbass depuis 2014 ?
    Alors, renvoyer tout le monde dos à dos c'est un leurre et une posture. Le camp du mensonge est clairement identifié. Les sources que je cite, elles, ne mentent pas ! Pour une raison très simple, c'est que les auteurs sont sur place et au coeur des combats en permanence. Qu'elles exagèrent, minimisent certains faits, tirent des conclusions sur lesquelles on peut discuter et ne pas être d'accord, oui. Mais aucune n'a fait du mensonge une profession de foi à l'instar des journalistes encartés !!
    Et tu oses me traiter de comique... tu te rends compte de ce que tu écris ? Cette source pro-russe ne ment pas parce qu'elle est sur le terrain ? Les ukrainiens eux ne sont pas sur le terrain probablement du coup vu qu'ils mentent.

    Donc pour toi y'a le camp du mal, du mensonge, clairement identifié et les gentils russes et les innocents séparatistes, bon je peux te laisser dans ton fantasme de monde des bisounours mais tu m'as interpellé à propos de cette source et me demande des justifications donc bon on va argumenter là dessus même si ça sert probablement à rien vu que tu n'es aucunement ouvert à la moindre contradiction, malheureusement tu as l'attitude des pires complotistes imperméables au moindre contre-argument et développant leur propre vérité en éludant tout ce qui ne va pas dans leur sens, je me répète mais on peu pas discuter sérieusement comme ça.

    Donc bon pour commencer, partons sur l'hypothèse que le mec qui tient ce blog est effectivement celui qu'il décrit dans sa biographie que j'ai bien lu, un ancien militaire français partir épouser la cause des séparatistes pro-russes dans le Donbass, un mercenaire comme ceux qui partent combattre avec les ukrainiens et qui sont systématiquement condamnés à mort par ces mêmes séparatistes "républicains". On n'a pas le choix que de le croire sur parole donc admettons que ça soit bien vrai et parlons du contenu.

    Quel est le problème dans son blog, ses articles, ben disons déjà qu'ils est forcément extrêmement orienté avec là un camp du bien, les forces russo-républicaines vs le camp du mal ukro-nazi. 1er problème déjà pour paraître un minimum objectif, tu commences par éviter les insultes et traiter les autres d'animaux. Alors oui il a été bombardé par ses mêmes forces ukrainiennes et pas que depuis 3 mois certes mais c'est pas une raison pour écrire systématiquement à charge contre les soldats d'en face, on peut le comprendre quand tu es en guerre contre eux mais ça veut dire que c'est pas vraiment sérieux.

    Tu ne veux pas regarder des blogs de soldats ukrainiens et nous les retranscrire par hasard ? Pourquoi pas ? Ils ne sont pas dignes de confiance par rapport à ton ami ? Pour quelles raisons ? Sois gentil et donne moi une raison cohérente de croire que le camp du bien c'est les séparatistes qui ne font rien de mal ? Al Bundy, RERH, JuniGarde soulignent au moins que le bien et le mal n'existent pas dans cette guerre ce que tu ne fais même pas, pour toi les russes sont complètement dans leur bon droit et la seule faute incombe aux américains. Tes proses sont à charge comme ce blog sans véritables justifications vérifiables.

    Pourquoi devrait t-on croire tout ce que dit ce mec plus qu'un gars d'en face ? Il semble habité par sa cause, tu ne peux pas imaginer plus parti pris que ça, il exècre les gens d'en face, cette haine n'empêche pas qu'il soit objectif parce qu'il est dans le bon camp et il subit la guerre. Non je suis désolé, cette source est à bannir parce qu'on ne peut pas imaginer plus partiale que ça.

    Bref Al Bundy qui tire à boulets rouges sur les MSM occidentaux le dit très clairement, il y a forcément aussi de la propagande et du mensonge dans le camp d'en face. Dénoncer un camp du mensonge en disant que l'autre camp a toute la vérité, c'est une vaste blague c'est tout et prendre en référence des blogs de miliaire vivant sous les bombardements de l'ennemi depuis 7 ans c'est du foutage de gueule pour moi ? Même si tu connaissait personnellement ce type, tu ne pourrais pas connaître ses véritables intentions, faut arrêter son char à un moment. Si on veut faire le complotisme, faut le faire bien.

    Anne Laure Bonnell elle dit pas qu'il y a un camp du bien comme toi, on peut critiquer ou pas mais elle n'est pas sur la même ligne que toi, tu as le droit d'être sur cette ligne après tout mais tu vaux pas mieux qu'un gars qui va poster à longueur de temps les infos de la bienpensance BFM TV en fait lol.

    Ah et sinon la vérité n'emmènera pas forcément du camp le plus assuré et le plus cassant envers les autres hein. Va falloir se calmer et respecter la liberté d'expression de tout le monde et prendre en compte toutes les opinions, moi je prends en compte les avis des autres, j'écoute tout ce que disent les pro-russes je me cantonne pas à écouter le 20 heures de TF1 ou de mettre BFM en boucle pour essayer de comprendre ce qu'il se passe en Ukraine.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    J'entends bien, et les remarques que tu fais sur les mensonges ou les faits tus par les medias occidentaux est on ne peut plus vrai et c'est justement bien pour ca que je dis qu'on ne peut pas se fier a ce qu'ils racontent eux aussi. Mais ca n'est pas pour autant, qu'il n'y aura pas non plus, des mensonges et de la propagande dans l'autre camp

    Je ne dis pas qu'il faut tout rejeter
    Juste qu'il faut être prudent, car toutes les infos que nous recevrons seront des infos "partisanes"

    Pour ce que ca vaut, en fait j'avait posté mon message précédent après avoir lu celui de lochiba84 qui écrivait



    Je ne pense pas qu'on trouvera d'infos non partisanes sur cette guerre, quelque soit la source, qu'elle s'affiche "clairement" pour tel ou tel camp ou non.
    Mais "partisanes" ne veut pas forcement dire "fausses".
    Je l'accepte, mais il ya des témoignages et des preuves qui ne peuvent guère être mis en doute. Et je réitère ici, que je ne suis ni pro-russe et encore moins pro-ukrainien ou atlantiste.
    Les vidéos du massacre d'Odessa ou l'on voit des hommes se jeter dans le vide pour échapper au brasier allumé par les milices nazis et achevés une fois à terre à coups de battes, spectacle insoutenable.
    Les propos d'Arno Kalrsfeld que l'on ne peut qualifier de gauche ni de pro-russe sont incontestables (sur le régime nazi ukrainien)
    la video montrant des civils criant leur haine des soldats ukrainiens, difficilement contestable également.

    Dans ce cas, face à ces témoignages, il y a deux solutions concernant ceux qui se positionnent du coté de l'otan. Soit ils ferment les yeux en étant content de ça, soit ils se disent "Zut ! Y a un problème" Et la plupart, en toutes sonnaissances de cause, ferment les yeux et nient la réalité pour ne pas tomber dans la schizophrénie.
    Depuis le mensonge des armes de destruction massive, j'ai cessé de croire aveuglément à toutes ces sornettes. La russie je m'en tamponne un peu mais moins que les usa. La culture de ce pays, sa proximité avec nous, leur respect de la tradition, l'âme slave, leur amour de la France me séduisent. Et les provocations des yankrottes, leurs dons de leçons, leur arrogance, me gonflent souverainement. Ils foutent une merde monstrueuse dans ce monde et ils sont inutiles. Quoique j'ai toujours dit et penser que remplacer un impérialisme par un autre ne me satisferait pas.
    Tout ce qu'on nous rabâche par médias interposés n'a qu'un but : perpétuer un système et un régime du vol perpétuel. Il ya des gens inutiles, ceux, justement, qui possèdent les médias. Qui veulent mettre la main sur la Sibérie et ses richesses, la piller sans partage et pour arriver à leurs fins, capables de tuer des millions de personnes dans des crimes jamais dénoncés ! Ca suffit ! Les jeunes palestiniens assassinés sur le chemin de l'école et dont on ne parle pas, c'est ça la propagande ! Et elle tue !

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  • Al Bundy
    a répondu
    J'entends bien, et les remarques que tu fais sur les mensonges ou les faits tus par les medias occidentaux est on ne peut plus vrai et c'est justement bien pour ca que je dis qu'on ne peut pas se fier a ce qu'ils racontent eux aussi. Mais ca n'est pas pour autant, qu'il n'y aura pas non plus, des mensonges et de la propagande dans l'autre camp

    Je ne dis pas qu'il faut tout rejeter
    Juste qu'il faut être prudent, car toutes les infos que nous recevrons seront des infos "partisanes"

    Pour ce que ca vaut, en fait j'avait posté mon message précédent après avoir lu celui de lochiba84 qui écrivait

    Retranscrire les informations officielles russes et ukrainiennes en étant vigilant quand même sur une certaine manipulation ça c'est une chose, mais prendre pour argent comptant des trucs venant d'individus clairement anti-ukrainien (ou anti-russe dans l'autre sens) ça n'a aucun sens pour moi.
    Je ne pense pas qu'on trouvera d'infos non partisanes sur cette guerre, quelque soit la source, qu'elle s'affiche "clairement" pour tel ou tel camp ou non.
    Mais "partisanes" ne veut pas forcement dire "fausses".

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message
    Sur le conflit en Ukraine, je crains qu'aucune des sources a notre disposition puisse être "non partisane"
    On ne peut ni se fier a celles des médias occidentaux, ni a celles des medias russes ou pro-russes

    Alors on peut quand meme écouter les uns et les autres, pas trop le choix non plus, mais en évitant quand meme de prendre pour argent comptant ce qui peut être dit de part et d'autre
    Sur le principe, qui ne serait pas d'accord ? Le problème, c'est que toute la presse disons "occidentale " pour faire simple est détenue par des milliardaires qui défendent tous la même idéologie. Dans une telle condition, ressemblant trait pour trait et mot pour mot à une presse de pays totalitaire, ce principe ne peut plus s'appliquer. Je ne rentrerai pas dans le détail de cette propagande, ce serait un peu long. Ses méthodes sont à ce point pernicieuses que tout ce qui en sort n'est que mensonge au final. Tout est là, sous nos yeux, pour comprendre ce qui s'est passé en Ukraine. Natalie Jaresko, les pogroms, les massacres à Odessa et à Tcherkassy, le coup d'état, la réhabilitation de Stépan Bandera, les bombardements de l'ukraine sur le Donbass, les diktats sur la langue russe, la réhabilitation par l'ue des partis nazis etc etc (Toutes choses jamais évoquées par la presse dite libre) . Et pourtant, il y a encore des crétins pour s'extasier sur la démocrassie ukrainienne. Les mêmes qui te diront en cas de manifestations hostiles à leur politique, que ce n'est pas la rue qui gouverne, avec des mouvements de menton et des trémollos dans la voix. Ce sont vraisemblablement les mêmes qui ont cru aux armes de destruction massive en entonnant les trompettes de la destruction du méchant tyran. Partout ou passe cette presse et ses soldats ce n'est que mort et désolation ! Et pourtant ! Que demain Joe Bidon leur raconte que tel ou tel pays a des armes de destruction massive et qu'il faut le détruire, il courront chercher la pétoire de pépé, en jurant qu'ils mourront pour la démocrassie (sur le canapé devant la télé, faut pas déconner non plus) et qu'il faut éliminer le tyran, dont aujourd'hui ils ne connaissent pas le nom !
    Le premier ministre parlant à la télé française avec derrière lui les symboles nazis de l'antisémitisme c'est vérifiable.
    Les propos d'Arno Klarsfeld qui sont dans l'article du mec "pas informé" qui veut avoir le courage de les nier ?
    Qui a tu les bombardements ukrainiens sur le Donbass depuis 2014 ?
    Alors, renvoyer tout le monde dos à dos c'est un leurre et une posture. Le camp du mensonge est clairement identifié. Les sources que je cite, elles, ne mentent pas ! Pour une raison très simple, c'est que les auteurs sont sur place et au coeur des combats en permanence. Qu'elles exagèrent, minimisent certains faits, tirent des conclusions sur lesquelles on peut discuter et ne pas être d'accord, oui. Mais aucune n'a fait du mensonge une profession de foi à l'instar des journalistes encartés !!

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  • Al Bundy
    a répondu
    Sur le conflit en Ukraine, je crains qu'aucune des sources a notre disposition puisse être "non partisane"
    On ne peut ni se fier a celles des médias occidentaux, ni a celles des medias russes ou pro-russes

    Alors on peut quand meme écouter les uns et les autres, pas trop le choix non plus, mais en évitant quand meme de prendre pour argent comptant ce qui peut être dit de part et d'autre

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Mais qu'il est insolent ce briseur de ville !
    C'est mon coté adolescent qui se réveille
    Dernière modification par brisville, 26/06/2022, 02h20.

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  • RERH92
    a répondu
    Je viens de regarder des dizaines de vidéos et je suis frappé par une chose : les russes utilisent leurs vieux matériel de guerre.

    Les seuls armements modernes déployés sont les missiles qui font appel, eux, à de la tech de pointe.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Dernière chose , mais jouer au spécialiste ça expose; Toi qui as eu un doute en consuitant ce site, raconte-nous ce que tuas décelé de "pas sérieux". Avec le petit i"nfos vraies distillées"; pour donner l'illusion de l'objectivité....ça c'est comique ! Toi en France sur ton canapé, lui sur place en combattant et c'est lui le menteur et le mal informé ? Sérieusement ? Tu vois, entre toi et lui, j'aurais tendance à davantage lui faire confiance qu' à toi. N' y vois rien de personnel mais j'aime pas rire des conséquences de la guerre. Pour le doute n'hésite pas à nous faire part de ton analyse, je suis impatient !
    Il dit quoi ton informateur de la décision de la Russie de modifier la limite d'âge pour intégrer l'armée russe ?

    Il dit quoi ton témoin "bien informé" des assassinats par l'armée russe autour de Kiev ?

    Il dit quoi du bombardement du théatre de Marioupol ?

    Il dit quoi de la déclaration de Medvedev qui se demande si, dans 2 ans, l'Ukraine sera encore un état souverain ?

    Il dit quoi de la déclaration du sombre abruti qui s'est fendu d'un "la dénazification de l'Ukraine, c'est la dé-ukrainisation de l'Ukraine" ?

    Il n'en dit rien.

    Menteur par omission.

    Les journalistes que je lis, quand ils reviennent disent ce dont ils sont sûrs et ce dont ils ne sont pas sûr.

    Ceux qui font leur travail depuis leur bureau distinguent les informations pour lesquelles ils ont des sources distinctes mais convergentes de celles qui sont "invérifiables".

    Mais eux font un travail de journaliste.

    Ta source fait un travail de partisan.

    Lui faire confiance plus qu'en les journalistes qui font leur travail correctement, c'est juste être un partisan soit même.

    D'ailleurs tu ne le caches pas. Tes positions sont directement affectées par tes relations sentimentales.

    N'y voit rien de personnel, mais ce n'est pas un gage d'impartialité (plutôt l'inverse).

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Dernière chose , mais jouer au spécialiste ça expose; Toi qui as eu un doute en consuitant ce site, raconte-nous ce que tuas décelé de "pas sérieux". Avec le petit i"nfos vraies distillées"; pour donner l'illusion de l'objectivité....ça c'est comique ! Toi en France sur ton canapé, lui sur place en combattant et c'est lui le menteur et le mal informé ? Sérieusement ? Tu vois, entre toi et lui, j'aurais tendance à davantage lui faire confiance qu' à toi. N' y vois rien de personnel mais j'aime pas rire des conséquences de la guerre. Pour le doute n'hésite pas à nous faire part de ton analyse, je suis impatient !
    Mais qu'il est insolent ce briseur de ville !

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Retranscrire les informations officielles russes et ukrainiennes en étant vigilant quand même sur une certaine manipulation ça c'est une chose, mais prendre pour argent comptant des trucs venant d'individus clairement anti-ukrainien (ou anti-russe dans l'autre sens) ça n'a aucun sens pour moi.

    Enfin si vous avez un doute, entrez un peu dans le détail du blog et vous comprendrez que ça n'est pas sérieux. Il y a peut-être des infos vraies distillées là dedans mais l'ensemble est fortement biaisé par l'auteur dans un but évident de manipuler l'opinion. Et puis la forme l'écriture pique, c'est tout sauf professionnel, chacun d'entre nous peut monter un blog comme ça de chez nous et être tout aussi crédible. Bref on peut pas apporter du crédit sur ça. Pourquoi un type comme ça serait bien informé alors que l'ensemble des médias n'arrivent pas à éclaircir le brouillard de guerre ?
    Dernière chose , mais jouer au spécialiste ça expose; Toi qui as eu un doute en consuitant ce site, raconte-nous ce que tuas décelé de "pas sérieux". Avec le petit i"nfos vraies distillées"; pour donner l'illusion de l'objectivité....ça c'est comique ! Toi en France sur ton canapé, lui sur place en combattant et c'est lui le menteur et le mal informé ? Sérieusement ? Tu vois, entre toi et lui, j'aurais tendance à davantage lui faire confiance qu' à toi. N' y vois rien de personnel mais j'aime pas rire des conséquences de la guerre. Pour le doute n'hésite pas à nous faire part de ton analyse, je suis impatient !

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Retranscrire les informations officielles russes et ukrainiennes en étant vigilant quand même sur une certaine manipulation ça c'est une chose, mais prendre pour argent comptant des trucs venant d'individus clairement anti-ukrainien (ou anti-russe dans l'autre sens) ça n'a aucun sens pour moi.

    Enfin si vous avez un doute, entrez un peu dans le détail du blog et vous comprendrez que ça n'est pas sérieux. Il y a peut-être des infos vraies distillées là dedans mais l'ensemble est fortement biaisé par l'auteur dans un but évident de manipuler l'opinion. Et puis la forme l'écriture pique, c'est tout sauf professionnel, chacun d'entre nous peut monter un blog comme ça de chez nous et être tout aussi crédible. Bref on peut pas apporter du crédit sur ça. Pourquoi un type comme ça serait bien informé alors que l'ensemble des médias n'arrivent pas à éclaircir le brouillard de guerre ?
    Précision, le combattant pro-russe comme tu dis et fidèle en cela, aux termes de la propagande, est un ancien militaire français de carrière. Capitaine je crois. Et il n'est pas le seul. Et de plus la personne proche de moi l'a rencontré en 2015 à Donestk. Et précision encore , il ne peut pas rentrer en France...tu sais la fameuse démocrassie toussa ! Et Anne-Laure Bonnel est menacée de mort ...oui toujours la démocrassie !
    Dernière modification par brisville, 26/06/2022, 01h46.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Ce genre de sources est à bannir, on peut le lire pour se divertir mais prière d'être un peu sérieux et d'éviter de poster ça ici, c'est un blog d'un combattant pro-russe, comment voulez-vous que ça ne soit pas biaisé ?

    Si on commence à se sourcer là dessus c'est pas la peine arrêtons tout.
    Ce doit être du comique mais le problème c' est que c'est pas drôle. Tu peux me citer tes sources svp ? Je gage que l'effet comique sera supérieur. Si c'est les tronches de cakes qui sans bouger de leur fauteuil de la rédaction te raconte la guerre d'un air docte avec un balai dans le fion sans jamais avoir été à moins de 100 m de leur bureau et qui n'ont jamais porté un fusil, je t'assure que je rirais ! Les sources de l'Otan ? Laisse- moi rire ! Pas une tv, pas une radio, pas un journal pour nous raconter la vérité. Moi mes sources, elles sont sur place ou elles y ont été, en 2015; Ce sont des proches et crois-moi c'est pas drôle de savoir un être cher sous les bombes des ******s de l'otan. Moi mes sources, tu peux les voir et tu peux même regarder leurs videos. Ce qu'aucun de vous, qui nous ressortez les âneries de la propagande, n'a fait à ce jour. Le mec de ce blog je ne suis pas en plein accord avec lui, mais il est la-bas, se bat, a même été blessé récemment et son témoignage est autrement plus sérieux que tout ce que tu pourras me montrer. Que ça ne te plaise pas, je veux bien, mais c'est pas parce que la propagande que tu ingurgite et qui t'a anesthésié est contredite que c'est faux. Arrête de regarder LCI, et fie-toi aux gens sur place, c'est plus sur. Il te reste la possibilité de ne pas être d'accord avec ses conclusions. Mais j'ai pas eu besoin de son témoignage pour éclater de rire quand j'ai entendu la propagande du régime nous dire que l'armée ukrainienne avair reçu l'ordre d'évacuer Severodonestk, alors qu'elle détale piteusement sous le régime du sauve-qui-peut. Toute la litanie sur la vaillante armée ukrainienne qui résiste, des pertes russes insoutenables, ce sont des mensonges. La vérité c'est que vos champions sont en train de se faire rosser méthodiquement malgré l'intervention de l'otan. C'est vrai que ta propagande ne t'a jamais parlé de cet américain mort dans les rangs de l'armée ukrainienne , en 20216 je crois..
    Lui te montre des gens du Donbass qui haissent les soldats ukrainiens et qui attendent avec impatience l'armée russe. C'est ça qui te dérange ? Les grilles de lecture c'est comme les lunettes, il faut savoir en changer. Moi tout ce que je dis ici est sourcé avec des vidéo. Tu as vu celle d'Arno Klarsfeld ? Vous balancez des saucisses et vous reprochez aux autres de ne pas être sérieux ? Vous êtes des comiques pas drôles mais c'est courant à notre époque. On pourrait rire si il n' y avait pas tant de morts !

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Donc on ne s'informe pas également avec des sources ukrainiennes, c'est bien ça ?
    Retranscrire les informations officielles russes et ukrainiennes en étant vigilant quand même sur une certaine manipulation ça c'est une chose, mais prendre pour argent comptant des trucs venant d'individus clairement anti-ukrainien (ou anti-russe dans l'autre sens) ça n'a aucun sens pour moi.

    Enfin si vous avez un doute, entrez un peu dans le détail du blog et vous comprendrez que ça n'est pas sérieux. Il y a peut-être des infos vraies distillées là dedans mais l'ensemble est fortement biaisé par l'auteur dans un but évident de manipuler l'opinion. Et puis la forme l'écriture pique, c'est tout sauf professionnel, chacun d'entre nous peut monter un blog comme ça de chez nous et être tout aussi crédible. Bref on peut pas apporter du crédit sur ça. Pourquoi un type comme ça serait bien informé alors que l'ensemble des médias n'arrivent pas à éclaircir le brouillard de guerre ?

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Ce genre de sources est à bannir, on peut le lire pour se divertir mais prière d'être un peu sérieux et d'éviter de poster ça ici, c'est un blog d'un combattant pro-russe, comment voulez-vous que ça ne soit pas biaisé ?

    Si on commence à se sourcer là dessus c'est pas la peine arrêtons tout.
    Donc on ne s'informe pas également avec des sources ukrainiennes, c'est bien ça ?

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    "La situation sur le front reste tendue" (alawata.wixsite.com)

    Présentation de l'article :



    Cette phrase laconique et quotidienne du Commandant Bassourine, porte parole du Ministère de la Défense de la République de Donetsk, a tendance a devenir ces dernières semaines un doux euphémisme tant, chaque jour et surtout chaque nuit, les attaques ukrainiennes deviennent de plus en plus violentes sur l'ensemble du front. Mais il est probable que cette situation soit encore plus tendue pour Kiev et surtout les USA qui sont mis au pied d'un mur infranchissable avec l'échec de leurs provocations, le revirement de la politique turc et la défaite de leur stratégie en Syrie. Du coup, Washington est accroché à cette Ukraine abattue et amputée par le Maidan comme à un noyé qui se débat et risque de l’entraîner vers une nouvelle défaite... Pour les USA, l'heure de l'addition a sonné mais attention, comme tous les tricheurs, ils sont mauvais perdants...

    Erwan Castel, volontaire en Novorossiya

    L'article "encore et toujours" sur ce blog ! Je vous recommande ce passage : "...Non seulement environ 1000 soldats ukrainiens se sont rendus aux forces russes et républicaines mais on commence à observer parmi eux certains qui s'engagent dans les forces républicaines de Lougansk pour continuer le combat contre ce régime ukro-atlantiste qui les a trahi et abandonné...."

    L'article complet

    Soutien à la rébellion du Donbass (alawata-rebellion.blogspot.com)

    Vous y verrez les fameux 90% des habitants qui attendent avec impatience l'arrivée de l' armée russe et qui haissent les soldats ukrainiens ! Bravo ponpon ! t'es un champion !
    Ce genre de sources est à bannir, on peut le lire pour se divertir mais prière d'être un peu sérieux et d'éviter de poster ça ici, c'est un blog d'un combattant pro-russe, comment voulez-vous que ça ne soit pas biaisé ?

    Si on commence à se sourcer là dessus c'est pas la peine arrêtons tout.

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  • brisville
    a répondu
    Bonjour Gaston Ouvrard !

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  • Blackcat
    a répondu
    Poutine est en train de transformer la Biélorussie en puissance nucléaire. C'est une violation de tous les accords internationaux sur ce sujet, que même l'URSS respectait. Poutine n'entrepose pas des missiles comme l'URSS le faisait, non, il fournit des armes nucléaires à un fou capable d'appuyer sur le bouton (source: Atlantico);

    Otez-moi d'un doute c'est pas les US qui ont donné la bombe à l'Angleterre, la France et la Chine?
    Dernière modification par Blackcat, 25/06/2022, 22h38.

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  • brisville
    a répondu
    "La situation sur le front reste tendue" (alawata.wixsite.com)

    Présentation de l'article :



    Cette phrase laconique et quotidienne du Commandant Bassourine, porte parole du Ministère de la Défense de la République de Donetsk, a tendance a devenir ces dernières semaines un doux euphémisme tant, chaque jour et surtout chaque nuit, les attaques ukrainiennes deviennent de plus en plus violentes sur l'ensemble du front. Mais il est probable que cette situation soit encore plus tendue pour Kiev et surtout les USA qui sont mis au pied d'un mur infranchissable avec l'échec de leurs provocations, le revirement de la politique turc et la défaite de leur stratégie en Syrie. Du coup, Washington est accroché à cette Ukraine abattue et amputée par le Maidan comme à un noyé qui se débat et risque de l’entraîner vers une nouvelle défaite... Pour les USA, l'heure de l'addition a sonné mais attention, comme tous les tricheurs, ils sont mauvais perdants...

    Erwan Castel, volontaire en Novorossiya

    L'article "encore et toujours" sur ce blog ! Je vous recommande ce passage : "...Non seulement environ 1000 soldats ukrainiens se sont rendus aux forces russes et républicaines mais on commence à observer parmi eux certains qui s'engagent dans les forces républicaines de Lougansk pour continuer le combat contre ce régime ukro-atlantiste qui les a trahi et abandonné...."

    L'article complet

    Soutien à la rébellion du Donbass (alawata-rebellion.blogspot.com)

    Vous y verrez les fameux 90% des habitants qui attendent avec impatience l'arrivée de l' armée russe et qui haissent les soldats ukrainiens ! Bravo ponpon ! t'es un champion !
    Dernière modification par brisville, 25/06/2022, 21h17.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message
    Je ne pense pas qu'il y ait de consensus sur ce chiffre.

    Ce qui est sur c'est que les habitants de Donetsk ont vécu sous les bombes ukrainienne depuis 2014 et qu'ils en ont marre. Et qu'il y a un monument aux enfants morts à Donetsk.

    Avec l'impossibilité de réintégrer Donetsk a l'Ukraine avec l'échec de Minsk, le consensus est que la ligne de front doit être déplacer pour sécuriser Donetsk.
    Oui ! et s'en prendre à une femme courageuse qui est sur place ELLE, faut déjà être un pas grand chose ! Pour lui, seuls comptent les morts qui arrangent la propagande dont il se fait l'écho avec application. Le chiffre de 90 % n'existe que dans la tête à ponpon ! Il est faux, et les habitants du Donbass ne veulent plus de l'Ukraine. Et il en va de même dans l'extrême ouest de l'ukraine. Ce que ne comprennent pas les américains et leurs thuriféraires, c'est que la population du Donbass est Russophone. Leur langue maternelle est le russe, leur religion orthodoxe russe diffère de la religion orthodoxe ukrainienne, leur culture est russe et cela la propagande à ponpon n'y peut rien. Alors on ment, on cache, en toute impinité car ces racailles prennent soin de verrouiller l'information en détenant la majorité des médias, voire la totalité. Mais ils ont tant menti que plus personne ne les croit, alors les ponpons rament pour occuper le terrain et veiller à ce que les propagande puisse envahir les consciences sans contrainte ni opposition.

    Une chose qui a été cachée aux français et aux européens, c'est le nombre de volontaires du monde entier qui ont été se battre au Donbass contre le régime dictatorial états-uniens, surtout des américains du sud, mais aussi anglais, australiens et aussi français. Le monde entier qui veut leur botter le c.. ! Ca fait moche sur le cv de la propagande. et ce n'est pas prêt de s'arrêter !

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    J'ai entendu les 14 000. Mais d'évidence les deux camps ne sont pas d'accord.
    1) 14 000 c'est l'ensemble des victimes, civiles et militaires

    2) quels sont les chiffres avancés et par qui ?

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