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  • SYRIZA est grand !:grn:

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    • Envoyé par quinte Voir le message
      La propagande mensongère c'est bien joli, mais les grecs ont voté pour Syriza ! QUI A VOTE POUR LA COMMISSION EUROPEENNE ? QUI S'EST FOUTU DE LA GUEULE DES FRANCAIS LORS DU VOTE DU TRAITE DE LISBONNE ? Rejeté par 55 % des Français ! Les grecs ont connu l'extrême droite avec les colonels, alors il est difficile de leur faire le coup de Marine L P dont on nous abreuve toute la journée. Maintenant faut pas vous affoler les filles, Syriza ne va pas faire la révolution en Grèce, puisque' apparemment il ne rejette pas le libéralisme. Ya juste quelques voleurs qui ont peur de devoir rendre leur butin qui est planqué aux iles Caïmans !
      Ma foi, si ils font cracher les vereux tout en continuant d'essayer d'assainir leurs comptes, ca sera tant mieux, perso, je trouverais meme ca tres bien. Un bien beau tableau auquel j'ai beaucoup de mal a croire.

      Personnellement une telle politique ne me deplairait pas, surtout en France. Mais on n'a pas de candidat sur ce registre la.
      C'est a dire non extremiste, sans propositions absurdes et avec une reelle volonté de nettoyer les ecuries d'Augias

      Bon les grecs ont voté, ils ont voté,
      Comme a chaque fois, les electeurs vont devoir assumer leur choix
      On va bien voir ce qu'ils vont faire
      Et comme beaucoup, j'ai hate de voir ce qui va se passer
      Envoyé par interactif
      si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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      • Envoyé par Al Bundy Voir le message
        Ma foi, si ils font cracher les vereux tout en continuant d'essayer d'assainir leurs comptes, ca sera tant mieux, perso, je trouverais meme ca tres bien. Un bien beau tableau auquel j'ai beaucoup de mal a croire.

        Personnellement une telle politique ne me deplairait pas, surtout en France. Mais on n'a pas de candidat sur ce registre la.
        C'est a dire non extremiste, sans propositions absurdes et avec une reelle volonté de nettoyer les ecuries d'Augias

        Bon les grecs ont voté, ils ont voté,
        Comme a chaque fois, les electeurs vont devoir assumer leur choix
        On va bien voir ce qu'ils vont faire
        Et comme beaucoup, j'ai hate de voir ce qui va se passer
        Il y a des moyens de se sortir de cette dictature. Des pays l'ont prouvé. Ensuite c'est une question de volonté...Quant aux extrémistes, ce sont ceux qui plongent un pays dans le chaos et la misère. Je n'ai pas beaucoup d'illusions, parce que pour bouger une dictature il faut le vouloir. Ensuite, Syriza c'est un regroupement de partis, dont la tendance serait pour résumer, un parti socialiste amélioré. Pas de quoi fouetter un chat !

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        • J'ai vu un reportage tres interessant ce soir sur ces elections en Grece

          Avec un jeune couple, femme au chomage qui expliquait qu'ils ne pensaient pas vouloir voter un jour pour un parti comme Syriza mais qu'ils l'ont fait, pas tant parce qu'ils croyaient dans leurs promesses, mais tout simplement, parce qu'ils ne voulaient plus voter pour les partis de droite ou de gauche qui se sont passé le pouvoir, et voulaient "virer" ces derniers qui ont magouillé a fond et ruiné le pays

          Une sorte de "foutu pour foutu, autant que les pourris soient virés"

          Et quand on voit le PASOK a 4% et quelques soit presque 2 fois moins que l'Aube Dorée a 8% ...
          Envoyé par interactif
          si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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          • Envoyé par Al Bundy Voir le message
            J'ai vu un reportage tres interessant ce soir sur ces elections en Grece

            Avec un jeune couple, femme au chomage qui expliquait qu'ils ne pensaient pas vouloir voter un jour pour un parti comme Syriza mais qu'ils l'ont fait, pas tant parce qu'ils croyaient dans leurs promesses, mais tout simplement, parce qu'ils ne voulaient plus voter pour les partis de droite ou de gauche qui se sont passé le pouvoir, et voulaient "virer" ces derniers qui ont magouillé a fond et ruiné le pays

            Une sorte de "foutu pour foutu, autant que les pourris soient virés"

            Et quand on voit le PASOK a 4% et quelques soit presque 2 fois moins que l'Aube Dorée a 8% ...
            Je pense plutôt que le succès de Syriza est surtout dû aux conséquences d'une politique d'austerité faite n'importe comment, mais pas tant sur des critères moraux comme tu sembles le sous entendre, mais simplement parce qu'ils n'en peuvent plus. Q

            uand tu as des centaines de milliers de personnes qui n'ont plus l'éléctricité depuis 2 ans, qu'ils doivent attendre dans la rue quand ils vont à l'hopital... il est assez prévisible que le parti qui annonce simplement une politique plus humaine rencontre un grand succès.

            Maintenant, faut voir comment ils vont le faire effectivement.

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            • Envoyé par Elano Voir le message
              Je pense plutôt que le succès de Syriza est surtout dû aux conséquences d'une politique d'austerité faite n'importe comment, mais pas tant sur des critères moraux comme tu sembles le sous entendre, mais simplement parce qu'ils n'en peuvent plus. Q

              uand tu as des centaines de milliers de personnes qui n'ont plus l'éléctricité depuis 2 ans, qu'ils doivent attendre dans la rue quand ils vont à l'hopital... il est assez prévisible que le parti qui annonce simplement une politique plus humaine rencontre un grand succès.

              Maintenant, faut voir comment ils vont le faire effectivement.
              Et en Espagne il se passe un peu près la même chose qu'en Grèce meme si on peut montrer la belle Catalogne comme flambeau du pays.

              Le pire c'est que j'entends des "economistes" nous dire que l'Espagne c'est l'exemple à suivre.:rolleye:
              Dernière modification par boy176951, 26/01/2015, 13h53.

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              • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                Non mais un Etat n'est pas non plus irresponsable.
                La moitié de la dette grecque a deja ete supprimée il y a 2 ou 3 ans... en echange d'efforts... qu'ils n'ont pas tenus !!

                Pourquoi faudrait il que nos banques, nos Etats, bref, le reste de l'Europe, nous meme, qui avons preté de l'argent aux grecs payons les dettes des Grecs ? Car c'est ceux qui ont preté, c'est a dire nous aussi, qui payerons les dettes grecques s'ils ne les remboursent pas !

                Quand a savoir pourquoi les grecs en sont la, faudrait d'abords leur demander a eux
                Et qu'on n'inverse pas les responsabilité de cette crise !
                C'est pas l'austerité qui a foutu la grece dans la merde
                C'est les 20 ans de gaspillages de fraudes, de triches grecque.
                Me revient en mémoire un fait qui a son importance : entre 1941 et 1944, l'Allemagne a volé entièrement les réserves d'or de la grèce. Or, condamné en 1946 au remboursement, l' Allemagne n' a JAMAIS REMBOURSE LA GRECE !

                Quand au déficité grec, depuis le plan d'austérité, il est passé de 142 à 177 % et la Grèce a perdu 20% de Pib.

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                • Envoyé par quinte Voir le message
                  Me revient en mémoire un fait qui a son importance : entre 1941 et 1944, l'Allemagne a volé entièrement les réserves d'or de la grèce. Or, condamné en 1946 au remboursement, l' Allemagne n' a JAMAIS REMBOURSE LA GRECE !

                  Quand au déficité grec, depuis le plan d'austérité, il est passé de 142 à 177 % et la Grèce a perdu 20% de Pib.
                  Diable
                  Tu as raison, mais bordel, comment on y avait pas pensé avant !
                  On devrait aussi reclamer des remboursements

                  On a les Romains qui sont venu envahir la gaule, nos ancetres, et en plus ils sont resté plusieurs siecles les salauds !
                  Si on prend en compte l'inflation depuis Jules Cesar, rien qu'avec ces remboursements d'occupation que nous doivent les Italiens, je pense qu'on peut rembourser plusieurs fois notre dette nationale ainsi que la pluparts de remboursements qu'on devra a notre tour faire a divers pays europeens qu'on a parfois conquis.

                  Bon par contre qu'est ce qu'on fait pour les africains ?
                  La ca va etre un poil plus problematique
                  Ils risquent de reclamer eux aussi, ont les a occupé et pillé leurs richesses pendant longtemps

                  On va d'abord attendre que les Italiens nous remboursent, puis on voit ?
                  Envoyé par interactif
                  si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                  • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                    Diable
                    Tu as raison, mais bordel, comment on y avait pas pensé avant !
                    On devrait aussi reclamer des remboursements

                    On a les Romains qui sont venu envahir la gaule, nos ancetres, et en plus ils sont resté plusieurs siecles les salauds !
                    Si on prend en compte l'inflation depuis Jules Cesar, rien qu'avec ces remboursements d'occupation que nous doivent les Italiens, je pense qu'on peut rembourser plusieurs fois notre dette nationale ainsi que la pluparts de remboursements qu'on devra a notre tour faire a divers pays europeens qu'on a parfois conquis.

                    Bon par contre qu'est ce qu'on fait pour les africains ?
                    La ca va etre un poil plus problematique
                    Ils risquent de reclamer eux aussi, ont les a occupé et pillé leurs richesses pendant longtemps

                    On va d'abord attendre que les Italiens nous remboursent, puis on voit ?
                    Tu caricature un peu: L'Allemagne a été condamné à la fin de la seconde guerre mondiale et la France a notamment bénéficié de ces remboursements. Après j'ignore pour le cas de la Grèce. Bien sur ça n'explique en rien le problème Grecque.
                    Mais j'espère que ces élections vont calmer Mme Merkel et son austérité qui est entrain de mettre à genoux l'Europe pour que ses retraités puissent continuer à bénéficier de leurs pensions !
                    Claudio reviens !!!!

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                    • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                      Diable
                      Tu as raison, mais bordel, comment on y avait pas pensé avant !
                      On devrait aussi reclamer des remboursements

                      On a les Romains qui sont venu envahir la gaule, nos ancetres, et en plus ils sont resté plusieurs siecles les salauds !
                      Si on prend en compte l'inflation depuis Jules Cesar, rien qu'avec ces remboursements d'occupation que nous doivent les Italiens, je pense qu'on peut rembourser plusieurs fois notre dette nationale ainsi que la pluparts de remboursements qu'on devra a notre tour faire a divers pays europeens qu'on a parfois conquis.

                      Bon par contre qu'est ce qu'on fait pour les africains ?
                      La ca va etre un poil plus problematique
                      Ils risquent de reclamer eux aussi, ont les a occupé et pillé leurs richesses pendant longtemps

                      On va d'abord attendre que les Italiens nous remboursent, puis on voit ?
                      Bah c'est pas con, par exemple la SNCF va devoir dédommager les survivants (américains) de l'holocauste, à hauteur de 60 millions, pour sa complicité avec le IIIe Reich durant la guerre.

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                      • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                        Diable
                        Tu as raison, mais bordel, comment on y avait pas pensé avant !
                        On devrait aussi reclamer des remboursements

                        On a les Romains qui sont venu envahir la gaule, nos ancetres, et en plus ils sont resté plusieurs siecles les salauds !
                        Si on prend en compte l'inflation depuis Jules Cesar, rien qu'avec ces remboursements d'occupation que nous doivent les Italiens, je pense qu'on peut rembourser plusieurs fois notre dette nationale ainsi que la pluparts de remboursements qu'on devra a notre tour faire a divers pays europeens qu'on a parfois conquis.

                        Bon par contre qu'est ce qu'on fait pour les africains ?
                        La ca va etre un poil plus problematique
                        Ils risquent de reclamer eux aussi, ont les a occupé et pillé leurs richesses pendant longtemps

                        On va d'abord attendre que les Italiens nous remboursent, puis on voit ?
                        Toi qui n'a pas de mots assez durs pour condamner les voleurs de pomme, voilà que l'Allemagne a bien eu raison de ne pas rembourser la Grèce, au motif FALLACIEUX, que de toute les façons ma pauvre dame , ça n'aurait rien changé. A tout le moins on pourrait s'attendre de la part du voleur qu'il ferme sa grande bouche et qu'il accepte en tant que donneur de leçons auto-proclamé quelques aménagements de la dette Grecque, qui comme tous les pays l'a déjà remboursé 2 ou 3 fois.
                        Tu sais les banques à qui nous prêtons nos impôts au taux de 0.1¨et qui nous le reprête à 9%.......
                        AUDIT DE LA DETTE ! VITE

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                        • Envoyé par Wowy Voir le message
                          Bah c'est pas con, par exemple la SNCF va devoir dédommager les survivants (américains) de l'holocauste, à hauteur de 60 millions, pour sa complicité avec le IIIe Reich durant la guerre.
                          Non mis ça pue un peu du derrière ce genre de décision et ça engendre ensuite une lopée de demandes qui ne s'arretera jamais vu que chaque peuple a exploité un autre à un moment.....

                          Pour les américains faudrait leur demander le remboursement avec intérêts des subsides de guerre et des forces engagées au XVIII eme siècle pour leur sauver les miches........ :grn:

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                          • Envoyé par Jaseagal Voir le message
                            Non mis ça pue un peu du derrière ce genre de décision et ça engendre ensuite une lopée de demandes qui ne s'arretera jamais vu que chaque peuple a exploité un autre à un moment.....

                            Pour les américains faudrait leur demander le remboursement avec intérêts des subsides de guerre et des forces engagées au XVIII eme siècle pour leur sauver les miches........ :grn:
                            Bah les GI ont débarqué en 44 au cri de "La Fayette nous voilà" (en français dans le texte). Et sur le tronçon qui conduisait en Pologne c'était pas la SNCF. Ils n'ont pas demandé d'indemnités à la Deutsche Bahn? Est pigeon qui le veut.

                            Ceci étant si chacun se met à demander des indemnités d'occupation ou d'intervention c'est la bouteille à l'encre.
                            17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                            • Envoyé par quinte Voir le message
                              Toi qui n'a pas de mots assez durs pour condamner les voleurs de pomme, voilà que l'Allemagne a bien eu raison de ne pas rembourser la Grèce, au motif FALLACIEUX, que de toute les façons ma pauvre dame , ça n'aurait rien changé. A tout le moins on pourrait s'attendre de la part du voleur qu'il ferme sa grande bouche et qu'il accepte en tant que donneur de leçons auto-proclamé quelques aménagements de la dette Grecque, qui comme tous les pays l'a déjà remboursé 2 ou 3 fois.
                              Tu sais les banques à qui nous prêtons nos impôts au taux de 0.1¨et qui nous le reprête à 9%.......
                              AUDIT DE LA DETTE ! VITE
                              Mais parce que c'est stupide !!
                              Enfin ca n'a rien a voir avec la justice, c'est juste un delire

                              L'Allemagne aussi va porter plainte et demander reparation ?
                              Apres tout, ses villes ont ete rasées, son or, et l'or qu'elle avait piqué surement pillé a son tour lui aussi
                              Et on va remonter jusqu'a quand, Nabuchodonosor ?
                              Faut arreter les stupidités

                              Je l'ai lu cette anerie dans le programme du parti de droite nationaliste avec lequel Syriza s'est allié, ca va, faut pas prendre les propositions electorales xenophobes d'un obscur parti grec qui dans sa campagne anti Merkel, anti europe, veut juste s'en prendre aux allemands et les rendre responsables de tous les malheurs des grecs au serieux.
                              Envoyé par interactif
                              si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                              • Envoyé par Wowy Voir le message
                                Bah c'est pas con, par exemple la SNCF va devoir dédommager les survivants (américains) de l'holocauste, à hauteur de 60 millions, pour sa complicité avec le IIIe Reich durant la guerre.
                                Et rien que pour ca on devrait virer a coup de pied au cul les responsables de la SNCF complices de ce detournement de fond.
                                60 millions volés sur un simple chantage de deputés americains
                                Envoyé par interactif
                                si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                                  Mais parce que c'est stupide !!
                                  Enfin ca n'a rien a voir avec la justice, c'est juste un delire

                                  L'Allemagne aussi va porter plainte et demander reparation ?
                                  Apres tout, ses villes ont ete rasées, son or, et l'or qu'elle avait piqué surement pillé a son tour lui aussi
                                  Et on va remonter jusqu'a quand, Nabuchodonosor ?
                                  Faut arreter les stupidités

                                  Je l'ai lu cette anerie dans le programme du parti de droite nationaliste avec lequel Syriza s'est allié, ca va, faut pas prendre les propositions electorales xenophobes d'un obscur parti grec qui dans sa campagne anti Merkel, anti europe, veut juste s'en prendre aux allemands et les rendre responsables de tous les malheurs des grecs au serieux.
                                  Pourtant l'argument de Quinte est tout sauf stupide.

                                  Tu évoques l'irresponsabilité de la Grèce sur son endettement, tu n'as pas tord, mais pourquoi on ne pourrait pas parler de l'irresponsabilité de l'Allemagne de ne pas assumer les remboursements (c'est au sens large car certains remboursements doivent être encore négocier) suite aux accord de 1953.

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                                  • Envoyé par Al Bundy Voir le message
                                    Mais parce que c'est stupide !!
                                    Enfin ca n'a rien a voir avec la justice, c'est juste un delire

                                    L'Allemagne aussi va porter plainte et demander reparation ?
                                    Apres tout, ses villes ont ete rasées, son or, et l'or qu'elle avait piqué surement pillé a son tour lui aussi
                                    Et on va remonter jusqu'a quand, Nabuchodonosor ?
                                    Faut arreter les stupidités

                                    Je l'ai lu cette anerie dans le programme du parti de droite nationaliste avec lequel Syriza s'est allié, ca va, faut pas prendre les propositions electorales xenophobes d'un obscur parti grec qui dans sa campagne anti Merkel, anti europe, veut juste s'en prendre aux allemands et les rendre responsables de tous les malheurs des grecs au serieux.
                                    L' allemagne condamnée à rembourser mais qui ne le fait pas et qui ensuite vient demander aux Grecs de payer en les menaçant de tous les maux, c'est pas stupide ?
                                    Tiens pour mémoire, Poutine a payé les emprunts russes il n' y a pas très longtemps, à la demande, mais oui ! de l'état français. J'aurais aimé voir une même réaction à l'époque:rolleye: Et la dette irakienne n' a t-elle pas été effacée ? Je n'ai pas vu un seul indemnisé déclarer "Mais non c'est stupide ! gardez tout et les cafés c'est pour moi " ou le nouvel état irakien dire "Non non ! on veut payer !"
                                    Bref ! je ne sais pas ce que Syriza va faire, mais pour moi ce qui est stupide, c'est l' europe et ses traités imposés de force, son asservissement au dogme qui appauvrit ceux qui bossent et enrichit les parasites.
                                    L' austérité n' a rien arrangé, n'arrange rien, et n' arrangera jamais rien. Voir la dette grecque qui a explosé depuis les 8 plans d'austérité. Ce n'est pas stupide, c'est criminel. Et il faudra un jour se pencher un jour sur le cas des délinquants du FMI.

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                                    • Envoyé par boy176951 Voir le message
                                      Pourtant l'argument de Quinte est tout sauf stupide.

                                      Tu évoques l'irresponsabilité de la Grèce sur son endettement, tu n'as pas tord, mais pourquoi on ne pourrait pas parler de l'irresponsabilité de l'Allemagne de ne pas assumer les remboursements (c'est au sens large car certains remboursements doivent être encore négocier) suite aux accord de 1953.
                                      Qu'est-ce que c'est que cette histoire? C'est la dette de guerre? Il y en avait une pour la WWI on a vu où ça a mené.
                                      17/11/2007, avec l'Italie, protégeons les chats noirs. Adoptez un animal noir.

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                                      • Au petit jeu des remboursements dus à l'occupation, on ferait mieux de faire l'autruche parce qu'entre les campagnes napoléoniennes et notre empire colonial, on en a occupé du monde ces 2 derniers siècles... :grn:
                                        Envoyé par psgmagic69
                                        A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                        :grn:

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                                        • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                                          Au petit jeu des remboursements dus à l'occupation, on ferait mieux de faire l'autruche parce qu'entre les campagnes napoléoniennes et notre empire colonial, on en a occupé du monde ces 2 derniers siècles... :grn:
                                          Enfin là c'est pas la France qui quémande, on parle des relations Grèce-Allemagne.

                                          La France elle a pu se rembourser en nature via l'occupation d'une partie de l'Allemagne.

                                          Sinon la France a payé des reparations suites aux campagnes napoléonniennes.

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                                          • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                                            Au petit jeu des remboursements dus à l'occupation, on ferait mieux de faire l'autruche parce qu'entre les campagnes napoléoniennes et notre empire colonial, on en a occupé du monde ces 2 derniers siècles... :grn:
                                            Etant donné que ça finit par une occupation du pays par des belligérants tout aussi belliqueux que la France et Napoléon ça le foutrait mal surtout.....Puis bon niveau casseroles il y a de quoi sortir hein

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                                            • Entre la ruine du pays, un chômage et une pauvreté record, la gauche radicale au pouvoir, un parti néo-nazi à 8%.

                                              Quelle misère ce que le monde a fait de l'une des plus vieilles civilisations au monde, la plus vieille d'Europe.

                                              Toutes les berceaux de la civilisation en Egypte, Mésopotamie, Grèce sont aujourd'hui des pays en ruine économique ou en guerre alors que les nations les plus développées et tranquilles sont des descendances de vulgaires peuplades barbares (germains, francs, vikings) comme quoi.
                                              Envoyé par psgmagic69
                                              A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                              :grn:

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                                              • Envoyé par quinte Voir le message
                                                L' allemagne condamnée à rembourser mais qui ne le fait pas et qui ensuite vient demander aux Grecs de payer en les menaçant de tous les maux, c'est pas stupide ?
                                                Tiens pour mémoire, Poutine a payé les emprunts russes il n' y a pas très longtemps, à la demande, mais oui ! de l'état français. J'aurais aimé voir une même réaction à l'époque:rolleye: Et la dette irakienne n' a t-elle pas été effacée ? Je n'ai pas vu un seul indemnisé déclarer "Mais non c'est stupide ! gardez tout et les cafés c'est pour moi " ou le nouvel état irakien dire "Non non ! on veut payer !"
                                                Bref ! je ne sais pas ce que Syriza va faire, mais pour moi ce qui est stupide, c'est l' europe et ses traités imposés de force, son asservissement au dogme qui appauvrit ceux qui bossent et enrichit les parasites.
                                                L' austérité n' a rien arrangé, n'arrange rien, et n' arrangera jamais rien. Voir la dette grecque qui a explosé depuis les 8 plans d'austérité. Ce n'est pas stupide, c'est criminel. Et il faudra un jour se pencher un jour sur le cas des délinquants du FMI.
                                                Mais personne ne menace les grecs de tous les maux

                                                Les grecs sont venus reclamer des sous, on leur donne sous des conditions qui nous semblent necessaires pour esperer revoir un jour notre pognon: Assainir leurs comptes !! Si ces conditons ne leur plaisent pas, ils peuvent demander des prets ailleurs

                                                Et quand les Grecs, menacent de ne plus rembourser leurs dettes, on les previent, SIMPLE BON SENS, que si ils ne voulaient plus rembourser l'argent qu'on leur prete, on ne leur en preterait plus.

                                                C'est du BON SENS. Ce ne sont pas des menaces
                                                Tu preterais de l'argent a quelqu'un qui refuserait de rembourser celui que tu lui a deja preté ?
                                                Envoyé par interactif
                                                si j'avais du aller voter, j'aurais évidemment voté Juppé.

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                                                • Petit chiffre, si on effaçait demain la dette grecque, ça nous coûterait 800 euros et quelques en moyenne par français.
                                                  Envoyé par psgmagic69
                                                  A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                                  :grn:

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                                                  • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                                                    Entre la ruine du pays, un chômage et une pauvreté record, la gauche radicale au pouvoir, un parti néo-nazi à 8%.

                                                    Quelle misère ce que le monde a fait de l'une des plus vieilles civilisations au monde, la plus vieille d'Europe.

                                                    Toutes les berceaux de la civilisation en Egypte, Mésopotamie, Grèce sont aujourd'hui des pays en ruine économique ou en guerre alors que les nations les plus développées et tranquilles sont des descendances de vulgaires peuplades barbares (germains, francs, vikings) comme quoi.
                                                    Les francs étant des germains.....

                                                    Et vu que bon peuples germains étaient romanisés..........

                                                    Droit romain toussa......conception démocratique athénienne......philosophie.......les berceaux ça fait des millénaires qu'ils sont faibles politiquement ( la Grèce 2 millénaires, l'Italie 1 millénaire et demi) donc rien de nouveau

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