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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message
    J'ai plusieurs observations à partager avec vous :

    - Lyssytchansk est de plus en plus attaquée et devrait tomber d'ici fin juin ;
    - L'oblast de Donetsk, lui, devrait tomber d'ici fin juillet.

    On parviendrait donc à une prise de contrôle totale puis une annexion du Donbass durant cet été. Je ne varie pas, depuis le premier jour de la guerre, de ma position : à savoir que les Russes vont vouloir conquérir tout ce qu'il y a au sud de l'axe Kharkiv-Tiraspol.
    Toujours trop optimiste pour les russes

    A mon humble avis je dirais donc plutôt :
    - Severodonetsk (enfin l'usine et l'ensemble de la rive est de la rivière) devrait tomber d'ici fin Juin.
    - Lyssytchansk devrait tomber d'ici fin Juillet et avec elle la fameuse poche
    - le reste de l'oblast de Donetsk probablement Octobre - Novembre au mieux...
    - les éventuelles batailles pour Kharkiv et Odessa seront pour 2023 si elles ont lieux

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Et en premier lieu le peuple ukrainien. Non ?

    Du fait de l'agression russe. Non ?

    "Mais ceci ne nous regarde pas".
    Clairement oui, le peuple Ukrainien est celui qui se fait le plus baiser.
    Et de très loin devant les autres

    Puis il y a ceux qui risquent de souffrir de penurie alimentaire du fait de la guerre et des sanctions contre la Russie

    Du fait de l'agression Russe... oui mais pas seulement

    Depuis le coup d'Etat US de 2014 plutôt
    C'est a cette époque la qu'une partie du peuple Ukrainien a commencé a recevoir des bombes sur la gueule et a etre forcé de quitter le pays
    Avec un "Président" nommé, par un parlement encerclé par des milices neo nazies, qui se vantait que certains enfants devront se terrer dans des caves.

    Dommage en effet que pour nos grands dirigeants démocrates et notre belle UE que ce coup d'Etat, que ces bombardement, que ce genre de declaration, ben, ne les et ne nous regardaient pas.... comme tu dis

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Et qui se fait bai.ser dans l'affaire ? Les peuples !
    Et en premier lieu le peuple ukrainien. Non ?

    Du fait de l'agression russe. Non ?

    "Mais ceci ne nous regarde pas".

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Le pétrole, pas le gaz.
    Merci de préciser, je voulais bien parler de pétrole

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  • ilovetokyo
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message

    Forts et bien aidé par les charlots de l'UE.
    Les bobos et couillons bienveillant avec des revenus aisés ne vont rien trouver à redire sur cette situation avec un carburant qui va s'approcher des 3 euros le litre.

    Bref un conflit économique ou le peuple Ukrainien et les classes populaires Européenne sont pris en otage.

    La cerise c'est de refuser le gaz Russe avec l'argument de ne pas financer ces derniers pour l'acheter à l'Inde qui elle même l'achète à la Russie et nous le revend plus cher, on a des génies
    C'est en fait de ce seul sujet dont nous devrions débattre aujourd'hui . Profiter d'un rendez vous électoral pour faire une consultation citoyenne sur un sujet aussi important que celui là eut été un acte trop démocratique et probablement jugé trop exigeant intellectuellement,pour lesFrançais par nos candidats et autres gouvernants .

    Les Français " qui fument des clopes et roulent en diesel " ( celle là elle est à attribuer à Griveaux , le mec qui n'a pas complétement intégré certains risques plus évidents pourtant ...) vont trinquer mais pas que ....et certains risquent de tout perdre pendant que d'autres abrutis en effet seront ravis de la "décroissance" accélérée et continueront à disserter sur le sexe des anges , la gratuité des protections périodiques ,la discrimination positive et comment mieux déshabiller Paul pour habiller Jacques . Le bon vieux populisme qui occupe (occulte) tellement bien l'espace médiatique .
    La bonne nouvelle , pour le moral en tout cas , c'est qu'ils ne représentent pas grand monde . La mauvaise c'est qu'on est dans la merde.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Le pétrole, pas le gaz.

    Le gaz on veut continuer de l'acheter, on est même passé au paiement en rouble pour continuer mais Gazprom a décidé de commencer à nous la mettre.

    Les européens, allemands en tete pensaient pouvoir remplir leurs stockages pendant l'été, mais Gazprom a décidé de commencer a baisser les approvisionnements pour les en empêcher ou faire monter les prix pour que l'opération coute très cher.

    Et comme il y a eu d'importants dégats sur un lieu de GNL americain, leur capacité d'exportation sera très limitée pendant des mois donc les prix explosent.
    Et qui se fait bai.ser dans l'affaire ? Les peuples !

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message

    Forts et bien aidé par les charlots de l'UE.
    Les bobos et couillons bienveillant avec des revenus aisés ne vont rien trouver à redire sur cette situation avec un carburant qui va s'approcher des 3 euros le litre.

    Bref un conflit économique ou le peuple Ukrainien et les classes populaires Européenne sont pris en otage.

    La cerise c'est de refuser le gaz Russe avec l'argument de ne pas financer ces derniers pour l'acheter à l'Inde qui elle même l'achète à la Russie et nous le revend plus cher, on a des génies
    Le pétrole, pas le gaz.

    Le gaz on veut continuer de l'acheter, on est même passé au paiement en rouble pour continuer mais Gazprom a décidé de commencer à nous la mettre.

    Les européens, allemands en tete pensaient pouvoir remplir leurs stockages pendant l'été, mais Gazprom a décidé de commencer a baisser les approvisionnements pour les en empêcher ou faire monter les prix pour que l'opération coute très cher.

    Et comme il y a eu d'importants dégats sur un lieu de GNL americain, leur capacité d'exportation sera très limitée pendant des mois donc les prix explosent.

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  • fooooot
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Rassure toi : le gaz de shiste américain plus cher et plus polluant va nous sauver ! Ils sont forts ces américains.
    Forts et bien aidé par les charlots de l'UE.
    Les bobos et couillons bienveillant avec des revenus aisés ne vont rien trouver à redire sur cette situation avec un carburant qui va s'approcher des 3 euros le litre.

    Bref un conflit économique ou le peuple Ukrainien et les classes populaires Européenne sont pris en otage.

    La cerise c'est de refuser le gaz Russe avec l'argument de ne pas financer ces derniers pour l'acheter à l'Inde qui elle même l'achète à la Russie et nous le revend plus cher, on a des génies

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par fooooot Voir le message
    Les Russes sont en train de nous la mettre grave à cause de nos guignolos incompétent de l'UE:

    https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...zprom-20220616

    L'hiver prochain va être sympa, préparons nous à nous habituer aux coupures de courants et autres joies des pays du tiers monde.

    Merci Macron, t'es plus un champion pour lècher le cul de Biden et le museau de Zelensky que pour conduire un pays...


    Rassure toi : le gaz de shiste américain plus cher et plus polluant va nous sauver ! Ils sont forts ces américains.

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  • RERH92
    a répondu
    J'ai plusieurs observations à partager avec vous :

    - Lyssytchansk est de plus en plus attaquée et devrait tomber d'ici fin juin ;
    - L'oblast de Donetsk, lui, devrait tomber d'ici fin juillet.

    On parviendrait donc à une prise de contrôle totale puis une annexion du Donbass durant cet été. Je ne varie pas, depuis le premier jour de la guerre, de ma position : à savoir que les Russes vont vouloir conquérir tout ce qu'il y a au sud de l'axe Kharkiv-Tiraspol.

    Jusqu'à présent, je pensais que les USA étaient les grands gagnants (avec les Russes) de cette guerre mais je vois certains signaux inquiétants aux USA : 1. le galon est à un record actuellement ; 2. l'inflation augmente fortement, on approche des 10% ; 3. la déclaration de Biden sur Zelensky d'il y a quelques jours annonce, à mon sens, un début de lâchage des ukrainiens ; 4. Janet Yellen indique qu'il ne faut pas boycotter le pétrole et gaz russe pour éviter une explosition incontrôlable des cours.

    Les choses sont en train d'évoluer en faveur des russes, et derrière, des chinois.

    P.S : Interpol est très inquiète des reventes d'armes occidentales parvenus en Ukraine à des organisations terroristes. Il semble que du côte du Congo on ait trouvé des armes américaines vendus par des mercenaires ukrainiens.
    Dernière modification par RERH92, 18/06/2022, 18h48.

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  • fooooot
    a répondu
    Les Russes sont en train de nous la mettre grave à cause de nos guignolos incompétent de l'UE:

    https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...zprom-20220616

    L'hiver prochain va être sympa, préparons nous à nous habituer aux coupures de courants et autres joies des pays du tiers monde.

    Merci Macron, t'es plus un champion pour lècher le cul de Biden et le museau de Zelensky que pour conduire un pays...



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  • Lyonnais921
    a répondu
    Selon Poutine, l'adhésion de l'Ukraine à l'UE en ferait une semi-colonie de l'UE.

    Dit par celui qui veut coloniser l'Est et le Sud de l'Ukraine, ça ne manque pas de sel.

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  • lochiba84
    a répondu
    L'Allemagne, la France, l'Italie et la Roumanie ont tenté un coup hier en poussant derrière la candidature immédiate d'adhésion à l'UE de l'Ukraine. La Commission rend aujourd'hui un avis favorable et les 27 vont devoir voter ça à l'unanimité la semaine prochaine pour que ça se fasse (il y a aussi la Moldavie dedans).

    Après ça reste symbolique puisque ça ne dit rien du délai que ça prendrait, déjà faut finir la guerre, ensuite régler les énormes problèmes de corruption et bien d'autres choses, c'est un chantier monstre qui attend, déjà des pays plus avancés avaient mis 10 ans voire plus pour aboutir. En moins de 10 ans ça semble impossible, plutôt 20, 30 ou peut-être jamais.

    L'Ukraine et la Moldavie viendraient rejoindre dans l'antichambre au même niveau que l'Albanie, la Macédoine du Nord, la Serbie et le Monténégro de mémoire donc candidatures en cours
    Mais ils passeraient devant la Bosnie qui a été recalée sur sa 1ère candidature.
    Et devant la Turquie aussi puisque c'est un peu repoussé aux calendes grecques avec le Sultan ça paraît pas très sérieux, pourquoi pas intégrer la Turquie dans l'OTAN tant qu'on y est... Oh wait...
    Dernière modification par lochiba84, 17/06/2022, 14h03.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    J'ai pas vu les images dont parle JuniGarde mais si ça vient de séparatistes pro-russes, quel serait leur intérêt de faire savoir que des canons français sont arrivés pour bombarder le front ? Pour dire que l'aide militaire occidentale sert à tuer des civils à Donetsk peut-être ? C'est de bonne guerre dans la guerre de communication mais à double tranchant, c'est aussi un aveu de faiblesse que les russes n'arrivent pas à empêcher l'ennemi de pilonner Donetsk.
    C'est évident que le contrôle n'est pas à 100%. Par exemple, les javelins on les as vus. Pour les Caesar, hum hum.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Y'a de tout dans la communication ukrainienne, du fantaisiste comme du réaliste, il suffit de lire les différents sons de cloche pour se faire une idée. Pour Severodonetsk il était quand même assez facile de se faire une idée globale de l'avancée des russes en recoupant des sources russes et des sources ukrainiennes un minimum réalistes, la ville est contrôlée par les russes mais la périphérie ouest, sud ouest reste aux mains des ukrainiens pour l'instant.
    On parle de la zone industrielle de la ville. C'est comme si on avait les allemands à Lyon, qu'il contrôlait la ville et que les français étaient à Feyzin.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Apres je ne suis pas suffisament spécialiste pour autentifier la munition
    Merci. Effectivement ça vaut ce que ça vaut.

    Après on se doute bien que les ukrainiens eux aussi vont pas faire des frappes chirurgicales qui vont toucher que les postes de commandement russes et ne vont pas blesser le moindre civil, la casse c'est des 2 côtés et donc des 2 côtés on cherche logiquement à faire passer l'autre camp pour des criminels c'est logique.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Les russes ont aussi des systèmes d'artillerie qui peuvent tirer loin. Et des avions, et des lance roquettes, et des missiles de croisières ou balistiques.

    L'aide occidentale permet aux Ukrainiens de ne pas s'écrouler immédiatement, mais au prix de pertes très élevées, 100 morts et 500 blessés par jours selon les chiffres ukrainiens. Si le but est de prolonger le conflit, il est atteint.

    Mais effectivement, ça permet sans doute de protéger une partie du futur état ukrainien et c'est pour ça que les ukrainiens sont prets a sacrifier des vagues de soldats non entrainés dans un combat inégal au Donbass.
    Tout ce qui peut ralentir les russes est bon à prendre, en l'état actuel des choses ils ne peuvent pas renverser le cours de la bataille du Donbass mais encore une fois il faut voir plus loin que le Donbass, la Russie pourrait être tenté de faire le scénario de RERH d'aller jusqu'à la Transnistrie, de prendre aussi tout l'Est de l'Ukraine pas seulement le Donbass. Plus ils galèrent et plus ça dure longtemps au Donbass et plus ils ont des pertes aussi (parce qu'ils en ont forcément matérielles et humaines même si on arrive pas à les avoir) et plus ils seront frileux à l'idée de définir de nouveaux objectifs une fois que tout l'Oblast de Donetsk sera entre leurs mains (pour Louhansk il suffit d'en finir avec cette poche de Severodonetsk ce qui est inéluctable comme Marioupol)

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    J'ai pas vu les images dont parle JuniGarde mais si ça vient de séparatistes pro-russes, quel serait leur intérêt de faire savoir que des canons français sont arrivés pour bombarder le front ? Pour dire que l'aide militaire occidentale sert à tuer des civils à Donetsk peut-être ? C'est de bonne guerre dans la guerre de communication mais à double tranchant, c'est aussi un aveu de faiblesse que les russes n'arrivent pas à empêcher l'ennemi de pilonner Donetsk.





    Apres je ne suis pas suffisament spécialiste pour autentifier la munition
    Fichiers attachés

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    J'ai de très gros doutes sur cette information. Vraiment de gros doutes.
    J'ai pas vu les images dont parle JuniGarde mais si ça vient de séparatistes pro-russes, quel serait leur intérêt de faire savoir que des canons français sont arrivés pour bombarder le front ? Pour dire que l'aide militaire occidentale sert à tuer des civils à Donetsk peut-être ? C'est de bonne guerre dans la guerre de communication mais à double tranchant, c'est aussi un aveu de faiblesse que les russes n'arrivent pas à empêcher l'ennemi de pilonner Donetsk.

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  • JuniGarde
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    L'avantage des Caesar est justement leur éloignement possible du front vu qu'ils tirent de beaucoup plus loin, ils sont forcément beaucoup plus difficile à détruire puisque plus difficile à atteindre.

    Les russes ont beaucoup plus de matériel mais si l'Occident commence à livrer leurs pièces maîtresses ça va quand même beaucoup les perturber sans renverser non plus le cours des choses mais faire durer la guerre après il faut voir jusqu'où les russes sont prêt à aller. L'objectif est de rendre leur conquête du Donbass la plus coûteuse possible tout simplement pour les dissuader d'aller plus loin (Kharkiv, Odessa, Dnipro...)
    Les russes ont aussi des systèmes d'artillerie qui peuvent tirer loin. Et des avions, et des lance roquettes, et des missiles de croisières ou balistiques.

    L'aide occidentale permet aux Ukrainiens de ne pas s'écrouler immédiatement, mais au prix de pertes très élevées, 100 morts et 500 blessés par jours selon les chiffres ukrainiens. Si le but est de prolonger le conflit, il est atteint.

    Mais effectivement, ça permet sans doute de protéger une partie du futur état ukrainien et c'est pour ça que les ukrainiens sont prets a sacrifier des vagues de soldats non entrainés dans un combat inégal au Donbass.

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Je me méfie d'une force de la communication ukrainienne. L'ancienne Premier ministre nous avait quand même dit il y a 10 jours que les forces ukrainiennes contrôlaient 80% de Sieverodonetsk. Quand on y regardait de plus près, ils n'étaient présents que dans l'usine Azot. Donc bon.. Et quand bien même, tout matériel lourd peut être détruit à terme quand tu contrôles les airs.
    Y'a de tout dans la communication ukrainienne, du fantaisiste comme du réaliste, il suffit de lire les différents sons de cloche pour se faire une idée. Pour Severodonetsk il était quand même assez facile de se faire une idée globale de l'avancée des russes en recoupant des sources russes et des sources ukrainiennes un minimum réalistes, la ville est contrôlée par les russes mais la périphérie ouest, sud ouest reste aux mains des ukrainiens pour l'instant.

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Les canons français sont arrivés sur le front. Les séparatistes ont prit des photos de munitions , les ukrainiens s'en seraient servis pour bombarder la ville de Donestk il y a quelques jours.

    Après les canon français ou americains, ça se détruit aussi bien qu'un autre canon. Il y a des pertes dans les deux camps.

    Mais les russes ont juste beaucoup , beaucoup plus de pièces d'artillerie que les ukrainiens.
    J'ai de très gros doutes sur cette information. Vraiment de gros doutes.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Allez je t'éduque:


    Euromaïdan (en ukrainien : Євромайдан, Yevromaïdan ; en russe : Евромайдан, Yevromaïdan) est le nom donné aux manifestations pro-européennes en Ukraine, ayant débuté le 21 novembre 2013 à la suite de la décision du gouvernement ukrainien de ne pas signer un accord d'association avec l'Union européenne au profit d'un accord avec la Russie
    Ah mais moi j'ai toujours soutenu que 2014 correspondait à la volonté de la majorité du peuple ukrainien et que en faire un coup d'Etat fomenté par les USA ne correspondait à rien.

    On peut ajouter que le "président démocratiquement élu" de l'époque était un corrompu de premier ordre et que du rejet de l'accord avec les russes, on en est venu au rejet du régime (glissement lié aussi à la férocité de la répression).

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  • lochiba84
    a répondu
    Envoyé par JuniGarde Voir le message

    Les canons français sont arrivés sur le front. Les séparatistes ont prit des photos de munitions , les ukrainiens s'en seraient servis pour bombarder la ville de Donestk il y a quelques jours.

    Après les canon français ou americains, ça se détruit aussi bien qu'un autre canon. Il y a des pertes dans les deux camps.

    Mais les russes ont juste beaucoup , beaucoup plus de pièces d'artillerie que les ukrainiens.
    L'avantage des Caesar est justement leur éloignement possible du front vu qu'ils tirent de beaucoup plus loin, ils sont forcément beaucoup plus difficile à détruire puisque plus difficile à atteindre.

    Les russes ont beaucoup plus de matériel mais si l'Occident commence à livrer leurs pièces maîtresses ça va quand même beaucoup les perturber sans renverser non plus le cours des choses mais faire durer la guerre après il faut voir jusqu'où les russes sont prêt à aller. L'objectif est de rendre leur conquête du Donbass la plus coûteuse possible tout simplement pour les dissuader d'aller plus loin (Kharkiv, Odessa, Dnipro...)

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  • RERH92
    a répondu
    Envoyé par lochiba84 Voir le message

    Les ukrainiens avaient affirmé commencé à se servir des Caesar et avoir détruit plus d'une centaine de cibles, après bien sûr entre ce qu'ils disent et la vérité il peut y avoir un gap mais je doute qu'ils ne soient pas arrivés sur le front s'ils disent ça.

    Y'a eu probablement de la perte dans des convois mais l'acheminement de ce type de matériel doit quand même être étudié et priorisé quitte à mettre plus de temps enfin j'imagine. Les russes affirment avoir détruit du matériel occidental et les ukrainiens affirment avoir détruit beaucoup de blindés russes avec du matériel occidental. Devrait t-on croire les uns plus que les autres ? Chacun veut mettre l'espoir dans son camp, les ukrainiens veulent faire espérer que l'aide occidentale renversera le cours de la guerre et les russes veulent se rassurer en se disant que peu importe le nombre d'armes lourdes livrés à l'Ukraine ils les détruiront avant même qu'elles aient le temps de les frapper. Comme toujours il faut voir la vérité certainement au milieu.
    Je me méfie d'une force de la communication ukrainienne. L'ancienne Premier ministre nous avait quand même dit il y a 10 jours que les forces ukrainiennes contrôlaient 80% de Sieverodonetsk. Quand on y regardait de plus près, ils n'étaient présents que dans l'usine Azot. Donc bon.. Et quand bien même, tout matériel lourd peut être détruit à terme quand tu contrôles les airs.

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