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  • MalBenze
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message
    Eh bien maintenant on sait ce que Poutine veut faire de l'Ukraine.

    RIA Novosti a craché le morceau.

    Si quelqu'un a un lien vers une version anglaise ou française, il est le bienvenu.
    Ils avaient déjà craché le morceau mais l'opération spéciale ne s'est pas passée comme prévue : pas de colliers de fleurs autour du cou des soldats russes de la part des belles ukrainiennes.


    C'est pas grave ils ont quand même pris leur chatte par la force, car après tout "ma jolie, que ca te plaise ou non il faudra t'y faire", encore une fois Poutine avait prévenu.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Eh bien maintenant on sait ce que Poutine veut faire de l'Ukraine.

    RIA Novosti a craché le morceau.

    Si quelqu'un a un lien vers une version anglaise ou française, il est le bienvenu.

    Laisser un commentaire:


  • MalBenze
    a répondu
    Envoyé par RERH92 Voir le message

    Mais je croyais qu'on allait provoquer l'effondrement de l'économie russe. On nous aurait menti ???
    Ca fait a peine un mois et que tu commences déjà à dire qu'on a perdu et qu'on va tous mourir.

    Ca fait peine à voir, ça m'étonne pas que Klaus Barbie se soit senti si bien à Lyon

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  • MalBenze
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    Les charniers de Timisoara.
    L' anthrax
    Les armes de destruction massive
    Destruction et dépeçage de la Yougoslavie
    Destruction de l'Irak......

    (Liste non exhaustive, trop long)

    On a les idoles qu'on mérite !

    Silence ! Les enfants de la Dina travaillent !
    Tu n'es pas pro poutine mais ton récit est très très très russophile...

    Tu aurais un portrait de Doughine chez toi que ça ne m'étonnerait pas

    La Yougoslavie ne pouvait pas survivre à Tito, c'est lui qui l'a crée.

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  • MalBenze
    a répondu
    Envoyé par Ewanoahlucasino Voir le message
    Terrible les images des civils massacrés les mains ligotés dans le dos. C'est sur qu'il devait etre dangereux le vieux en velo avec ses sacs de courses accrochés au guidon.
    Il a payé pour le soldat ukrainien qui pisse sur un cadavre de soldat russe qui a été retrouvé gelé dans la neige...

    Parce que tu vois, pisser sur un mec déjà mort depuis longtemps, c'est plus grave que de violer des femmes dans les bois, au moins elles ont eu du plaisir alors que le soldat russe a fini la bouche pleine de pisse d'ukronazi du FBI, qui n'a pas manqué de filmer ses exploits pour le partager sur la 5G de Bill Gates qu'il a reçu dans le bras.

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  • MalBenze
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    L'ukraine n'a jamais interdit la langue russe.
    C'est là où la manipulation de la vérité en fait un mensonge.

    L'ukraine a obligé les fonctionnaires à parler ukrainien.

    Mais pour certains esprits rachitiques, obliger à parler ukrainien=interdire la langue russe

    C'est comme si on te refusait un poste parce que tu parles pas anglais, en disant qu'on t'interdit de parler français.

    C'est fou hein cette recherche de la vérité.

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  • MalBenze
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Tu ferais bien de mesurer ma crédulité à l'aune de ce que j'écris et non à l'aune de ce que tu me fais penser.

    J'ai parlé de Marioupol et de Boutcha.

    Boutcha, ce ne sont pas de civils tués parce qu'ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment. Pour un certain nombre, et les sources concordent, il s'agit d'éxécutions délibérées.

    Pour le reste, par exemple l'île aux serpents, je n'ai rien écrit dessus.

    Je n'ai pas non plus parlé des risques que l'armée russe a fait courir à elle-même, aux populations alentours et même plus lointaines à Tchernobyl. Je n'ai pas relayé le discours alarmiste des responsables ukrainiens quand l'AIE était beaucoup plus lénifiante (pour finir par s'inquiéter).

    Je n'ai même pas parlé des enlèvements de maires de villes et de village (dont au moins un est avéré car il a été échangé contre des militaires russes).

    Il y a plein de choses qui ont été écrites et que je n'ai pas relayé parce que j'étais incapable d'être certain des évènements.

    Maintenant, mettre sur le même pied la propagande occidentale (y compris ukrainienne) et la propagande russe, il faut oser.

    C'est oublier très vite les contraintes qui pèsent sur l'information côté russe. Oublier qu'il est interdit de parler de guerre mais d'opération spéciale Opération spéciale quand tu engages 100 000 hommes au sol, appuyés par des blindés, quand tu hackes un satellite de communications, que tu détruis les sites de télévision, les aérodromes, les sites de stockage de carburant, ....

    Toutes les déclarations qui viennent du côté russe sont sous le contrôle de la censure.

    Je ne dirai pas que ce qui vient du côté "occidental" est complétement exempt de toute censure et de toute propagande mais qu'il est possible de confronter des sources différentes et de faire des recoupements.

    La crédulité, aujourd'hui, c'est de relayer comme le font brisville et auto67 la propagande russe sans aucune pudeur.

    Enfin, ce qu'oublie ton discours "les morts civiles, ma pauvre dame, dans une guerre, il y en a toujours, c'est regrettable mais c'est comme ça" c'est que ces morts sont la conséquence d'une agression militaire délibérée contre un état souverain aux cris de "nous allons ramener la paix dans le Donbass".

    La paix.

    Poutine n'a peur de rien.
    Il y a un fait, on ne sait pas ce qui s'est passé à Boutcha.

    Il y a des photos satellites, des interceptions d'appels de soldats russes, des butins de pillage dans les bureaux de poste biélorusses destination la datcha.

    Ca donne une bonne idée de ce qui s'est passé, et que Timisoara ne soit finalement qu'un évènement du passé qui n'a rien à voir plutot qu'un précédent.


    Personne n'a vu ce qui s'est passé à Ouradour Sur Glane. Rien ne prouve que ce sont les allemands qui ont fait ça.

    Pourquoi auraient-ils fait ça alors que dans le même temps ils cherchaient à effacer toute trace de la SHoah avant que les soviétiques n'arrivent ? Ils savaient qu'il fallait avoir le cul propre tout nazis qu'ils soient. Tu ne trouve pas ça curieux qu'on ait directement attribué cela aux Nazis, histoire d'avoir de quoi les accuser ?


    L'enquête dira ce qui s'est passé à Boutcha... mais quoi que dira l'enquête elle sera toujours remise en cause, même avec les preuves les plus évidentes.

    Il n'y a pas plusieurs vérités, il y a UNE vérité, et il y a plusieurs mensonges.
    La vérité c'est qu'il y a des morts là bas
    Le mensonge c'est que c'est une mise en scène avec des acteurs, le mensonge c'est que ces gens soient morts après le départ des russes.

    Regardons dans quel camp les mensonges sont dits.

    Ca ne veut pas dire que ça ne soit pas un Timisoara bis.

    Mais Timisoara, c'était des gens bien morts. A Boutcha aussi.
    La vérité c'est qu'il y a des morts là bas
    Si c'est un Timisoara bis, les gens qu'on voit sont morts AVANT le départ des russes, pas après.
    le mensonge c'est que ces gens soient morts après le départ des russes.
    Ces gens sont morts
    Le mensonge c'est que c'est une mise en scène avec des acteurs,

    L'important dans cette guerre de propagande c'est pas de savoir qui dit la vérité, c'est de savoir QUI MENT.

    Quel camp propage les mensonges ? Vous avez deux heures.

    Ca ne dit pas que les ukrainiens disent la vérité absolue, mais en tout cas ça vous aide à faire le tri pour savoir surtout QUI NE SURTOUT PAS CROIRE !


    Parce que vous voulez jouer à instaurer le doute ? on va jouer alors.

    Parce celui qui ne dit pas totalement la vérité sera toujours plus digne de confiance que celui qui ment tout le temps.

    Et ce qui est bien avec celui qui ne dit pas totalement la vérité, c'est qu'on prend la peine de vérifier ce qu'il dit.

    Celui qui ment tout le temps c'est déjà acté qu'il dit de la merde.
    Dernière modification par MalBenze, 05/04/2022, 12h18.

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  • MalBenze
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    Pour le fils à concon, je ne peux résister.

    https://youtu.be/9n22Uy-qFPw
    Effectivement ces petites baies font de très belles chansons


    Une version plus catchy




    Mais si tu préfères l'ami Nestor




    L'Ukraine est immortelle, seul un génocide peut effacer ceci, c'est exactement ce que l'éternel ennemi moscovite prévoit :
    https://twitter.com/sumlenny/status/...HccAZadLo2T_bg


    Dernière modification par MalBenze, 05/04/2022, 11h48.

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  • MalBenze
    a répondu
    Envoyé par auto67 Voir le message
    Tiens et l’AS qui bombarde le Yémen, il attend quoi bhl921 pour pousser des cris de pucelle effrayée ?
    C'est le Yemen qui bombarde son propre pays, rappel

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  • brisville
    a répondu
    Pour le fils à concon, je ne peux résister.

    https://youtu.be/9n22Uy-qFPw

    Allez hop ! Avec le père ! Et pas de ******ries dans les oubliettes
    Dernière modification par brisville, 05/04/2022, 11h40.

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  • MalBenze
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Tu es presque correct, je vais donc faire l'effort de te répondre. Trouve un seul mot de moi soutenant Poutine et je deviens le plus ardent défenseur de Bosz ! Donc non, tu n'a pas "compris", tu as interprêté. Trouve un seul mot de ma part disant que " ce ne sont pas les russes" et je deviens supporter de l'asse !! J'ai parlé d'équité de traitement, et je n'ai pas besoin de condamner Poutine à chaque fois que je poste car je suis assez explicite par ailleurs. Et je n'ai pas à me justifier sur le sujet. Par contre, toi et tes compagnons êtes prêts à entendre et diffuser les pires insanités, pourvu qu'elles vous soient transmises par les organes auxquelles vous adhérez. Vous allez même au delà, non seulement de leurs désirs en relayant leur propagande, mais vous allez jusqu'à traiter ceux qui n' épousent pas leurs mensonges, de défenseurs de "l'autre camp".
    Donc, oui, je réclame ce recul auquel fait allusion Al, au nom de tous les mensonges de la propagande à laquelle nous sommes soumis quotidiennement. Le mensonge par omission n'est pas un "sous-mensonge", mais un mensonge à part entière. Comme tu le dis dans ton message, tout est possible et il convient d' être prudent avant de s'enflammer. (à propo de Boutcha)
    Quant à Poutine, c'est au peuple russe de s'en occuper, pas aux américains et leurs séides qui ont beaucoup plus de sang récent sur les mains. Il faudra encore attendre pour piller la Sibérie ....

    Une enquête internationale neutre . Moouais ! Sans les américains, les français, les anglais et tous leurs alliés dans ce cas, parce que niveau neutralité et impartialité ils vont nous faire rire. Pour infos, quand les ukrainiens bombardaient le Donbass, ils le faisaient de nuit pendant que les observateurs de l'OSCE allaient dormir très loin. La plupart du temps, les ukrainienss étaient informés de la position des observateurs et agissaient en conséquence. Et lorsque par le plus grand des hasards, ils étaient présents, ils devenaient soudain incapable de savoir d'ou venaient les tirs. Leur neutralité et leur impartialité étaient très orientée.....! Beaucoup de civils s'en sont plaints, mais les observateurs ne parlaient pas la langue....

    Comme les destructions d'immeubles, personne n' évoque la possibilité que les soudards des bataillons ss aient pu se mélanger à la population. Pareil pour les civils tués, personne n'évoque la glorification des civils que l'on armaient pour défendre l'ukraine. (D'ailleurs beaucoup de ces armes sont allées à la mafia locale, qui saura bien les revendre à des acheteurs solidaires du coté de chez nous). Alors si des gars, courageux certes, ont cru le pitre zelinsky, ils ont pu aussi mourir en accomplissant un devoir qu'on leur a promis grandiose. Qui accuser de crimes alors ? Le soldat qui a répondu à un tir de civil armé par zelinsky, ou ce dernier pour avoir envoyer au combat des gens promis à une mort certaine. Je ne voudrais pas être un juge dans ce cas. Mais je sais que notre démocrassie jugera le soldat, remerciera zelinsky et versera une larmichette de crocodile sur le "brave instituteur héroïque qui n'écoutant que son ...etc etc" Tout rentrera dans l'ordre jusqu'à la prochaine.
    Non ! Zelensky n'est pas plus propre que Poutine. Non, il n' ya pas un camp du bien et un camp du mal, des gentils et des méchants. Et si il y a des "camps", je doute fort que nous faisions partie, nous et nos alliés de celui du bien....
    Que de mots pour dire ceci :
    "Arrêtez d'être aussi binaires pour penser qu'il y a des gentils et des méchants
    Il n'y a pas de gentils ou de méchants
    Parce que les vrais méchants, ce sont les ukrainiens"

    C'est quand même gonflé de dire que c'est au Russes de régler le problème Poutine alors que ce dernier ne laisse pas les Ukrainiens régler leurs problèmes d'ingérence russe entre eux et que toi tu trouves ça normal.

    "il faudra attendre pour piller la Sibérie" ça veut tout dire. Mais t'inquiète pas ma poule, les USA ne mettront pas le pied en Sainte Russie, ils ont toujours laissé les russes tranquille défoncer la gueule aux Tchétchènes. Y'a pas de raison que ça change alors qu'il y a 1000 fois plus de raison d'intervenir à Moscou qu'a Kiev.


    Dernière modification par MalBenze, 05/04/2022, 11h32.

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  • brisville
    a répondu
    Concon de Témocrade est revenu. Vive Poutine ! A bas gel en ski

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Tu es presque correct, je vais donc faire l'effort de te répondre. Trouve un seul mot de moi soutenant Poutine et je deviens le plus ardent défenseur de Bosz ! Donc non, tu n'a pas "compris", tu as interprêté. Trouve un seul mot de ma part disant que " ce ne sont pas les russes" et je deviens supporter de l'asse !! J'ai parlé d'équité de traitement, et je n'ai pas besoin de condamner Poutine à chaque fois que je poste car je suis assez explicite par ailleurs. Et je n'ai pas à me justifier sur le sujet. Par contre, toi et tes compagnons êtes prêts à entendre et diffuser les pires insanités, pourvu qu'elles vous soient transmises par les organes auxquelles vous adhérez. Vous allez même au delà, non seulement de leurs désirs en relayant leur propagande, mais vous allez jusqu'à traiter ceux qui n' épousent pas leurs mensonges, de défenseurs de "l'autre camp".
    Donc, oui, je réclame ce recul auquel fait allusion Al, au nom de tous les mensonges de la propagande à laquelle nous sommes soumis quotidiennement. Le mensonge par omission n'est pas un "sous-mensonge", mais un mensonge à part entière. Comme tu le dis dans ton message, tout est possible et il convient d' être prudent avant de s'enflammer. (à propo de Boutcha)
    Quant à Poutine, c'est au peuple russe de s'en occuper, pas aux américains et leurs séides qui ont beaucoup plus de sang récent sur les mains. Il faudra encore attendre pour piller la Sibérie ....

    Une enquête internationale neutre . Moouais ! Sans les américains, les français, les anglais et tous leurs alliés dans ce cas, parce que niveau neutralité et impartialité ils vont nous faire rire. Pour infos, quand les ukrainiens bombardaient le Donbass, ils le faisaient de nuit pendant que les observateurs de l'OSCE allaient dormir très loin. La plupart du temps, les ukrainienss étaient informés de la position des observateurs et agissaient en conséquence. Et lorsque par le plus grand des hasards, ils étaient présents, ils devenaient soudain incapable de savoir d'ou venaient les tirs. Leur neutralité et leur impartialité étaient très orientée.....! Beaucoup de civils s'en sont plaints, mais les observateurs ne parlaient pas la langue....

    Comme les destructions d'immeubles, personne n' évoque la possibilité que les soudards des bataillons ss aient pu se mélanger à la population. Pareil pour les civils tués, personne n'évoque la glorification des civils que l'on armaient pour défendre l'ukraine. (D'ailleurs beaucoup de ces armes sont allées à la mafia locale, qui saura bien les revendre à des acheteurs solidaires du coté de chez nous). Alors si des gars, courageux certes, ont cru le pitre zelinsky, ils ont pu aussi mourir en accomplissant un devoir qu'on leur a promis grandiose. Qui accuser de crimes alors ? Le soldat qui a répondu à un tir de civil armé par zelinsky, ou ce dernier pour avoir envoyer au combat des gens promis à une mort certaine. Je ne voudrais pas être un juge dans ce cas. Mais je sais que notre démocrassie jugera le soldat, remerciera zelinsky et versera une larmichette de crocodile sur le "brave instituteur héroïque qui n'écoutant que son ...etc etc" Tout rentrera dans l'ordre jusqu'à la prochaine.
    Non ! Zelensky n'est pas plus propre que Poutine. Non, il n' ya pas un camp du bien et un camp du mal, des gentils et des méchants. Et si il y a des "camps", je doute fort que nous faisions partie, nous et nos alliés de celui du bien....
    La encore le discours de propagande poutinien que dénonce l'essayiste belge.

    Il y a les dictatures et il y a les démocraties.

    Renvoyer dos à dos les unes et les autres, c'est faire la propagande des dictateurs.

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Florentin Voir le message

    Tu commets la même erreur que ton contradicteur, puisque toi, tu affirmes que ce ne sont pas les russes (on a effectivement compris que tu soutiens Poutine), et que tu n'en sais rien non plus.
    Al Bundy a raison d'être prudent. On sait juste qu'il y a eu des morts civils à Boutcha. Le reflexe premier est de penser que ce sont les russes mais une manipulation reste possible comme ça a pu avoir lieu à Timisoara.
    Donc il faut attendre une enquête internationale neutre. c'est la seule façon d'avoir la vérité.
    Si tu stigmatise la bêtise des autres, n'oublies pas de te relire aussi.
    Tu es presque correct, je vais donc faire l'effort de te répondre. Trouve un seul mot de moi soutenant Poutine et je deviens le plus ardent défenseur de Bosz ! Donc non, tu n'a pas "compris", tu as interprêté. Trouve un seul mot de ma part disant que " ce ne sont pas les russes" et je deviens supporter de l'asse !! J'ai parlé d'équité de traitement, et je n'ai pas besoin de condamner Poutine à chaque fois que je poste car je suis assez explicite par ailleurs. Et je n'ai pas à me justifier sur le sujet. Par contre, toi et tes compagnons êtes prêts à entendre et diffuser les pires insanités, pourvu qu'elles vous soient transmises par les organes auxquelles vous adhérez. Vous allez même au delà, non seulement de leurs désirs en relayant leur propagande, mais vous allez jusqu'à traiter ceux qui n' épousent pas leurs mensonges, de défenseurs de "l'autre camp".
    Donc, oui, je réclame ce recul auquel fait allusion Al, au nom de tous les mensonges de la propagande à laquelle nous sommes soumis quotidiennement. Le mensonge par omission n'est pas un "sous-mensonge", mais un mensonge à part entière. Comme tu le dis dans ton message, tout est possible et il convient d' être prudent avant de s'enflammer. (à propo de Boutcha)
    Quant à Poutine, c'est au peuple russe de s'en occuper, pas aux américains et leurs séides qui ont beaucoup plus de sang récent sur les mains. Il faudra encore attendre pour piller la Sibérie ....

    Une enquête internationale neutre . Moouais ! Sans les américains, les français, les anglais et tous leurs alliés dans ce cas, parce que niveau neutralité et impartialité ils vont nous faire rire. Pour infos, quand les ukrainiens bombardaient le Donbass, ils le faisaient de nuit pendant que les observateurs de l'OSCE allaient dormir très loin. La plupart du temps, les ukrainienss étaient informés de la position des observateurs et agissaient en conséquence. Et lorsque par le plus grand des hasards, ils étaient présents, ils devenaient soudain incapable de savoir d'ou venaient les tirs. Leur neutralité et leur impartialité étaient très orientée.....! Beaucoup de civils s'en sont plaints, mais les observateurs ne parlaient pas la langue....

    Comme les destructions d'immeubles, personne n' évoque la possibilité que les soudards des bataillons ss aient pu se mélanger à la population. Pareil pour les civils tués, personne n'évoque la glorification des civils que l'on armaient pour défendre l'ukraine. (D'ailleurs beaucoup de ces armes sont allées à la mafia locale, qui saura bien les revendre à des acheteurs solidaires du coté de chez nous). Alors si des gars, courageux certes, ont cru le pitre zelinsky, ils ont pu aussi mourir en accomplissant un devoir qu'on leur a promis grandiose. Qui accuser de crimes alors ? Le soldat qui a répondu à un tir de civil armé par zelinsky, ou ce dernier pour avoir envoyer au combat des gens promis à une mort certaine. Je ne voudrais pas être un juge dans ce cas. Mais je sais que notre démocrassie jugera le soldat, remerciera zelinsky et versera une larmichette de crocodile sur le "brave instituteur héroïque qui n'écoutant que son ...etc etc" Tout rentrera dans l'ordre jusqu'à la prochaine.
    Non ! Zelensky n'est pas plus propre que Poutine. Non, il n' ya pas un camp du bien et un camp du mal, des gentils et des méchants. Et si il y a des "camps", je doute fort que nous fassions partie, nous et nos alliés de celui du bien....
    Dernière modification par brisville, 06/04/2022, 11h33.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    ′′ Le QI moyen de la population mondiale, qui a toujours augmenté de l'après-guerre à la fin des années 90, est en baisse au cours des vingt dernières années...
    C’est le retournement de l'effet Flynn.
    Il semble que le niveau d'intelligence mesuré par les tests diminue dans les pays les plus développés.
    Beaucoup peuvent être les causes de ce phénomène.
    L’une d'entre elles pourrait être l'appauvrissement du langage.
    Plusieurs études montrent en effet la diminution de la connaissance lexicale et l'appauvrissement de la langue : il ne s'agit pas seulement de la réduction du vocabulaire utilisé, mais aussi des subtilités linguistiques qui permettent d'élaborer et de formuler une pensée complexe.
    La disparition progressive des temps (subjonctif, imparfait, formes composées du futur, participant passé) donne lieu à une pensée presque toujours au présent, limitée actuellement : incapable de projections dans le temps.
    La simplification des tutos, la disparition des majuscules et de la ponctuation sont des exemples de ′′ coups mortels ′′ à la précision et à la variété de l'expression.
    Juste un exemple : supprimer le mot ′′ jeune fille ′′ (désormais désuet) ne signifie pas seulement abandonner l'esthétique d'un mot, mais aussi promouvoir involontairement l'idée qu'il n'y a pas de phases intermédiaires entre une enfant et une femme.
    Moins de mots et moins de verbes conjugués impliquent moins de capacité à exprimer les émotions et moins de possibilités d'élaboration d'une pensée.
    Les études ont démontré que la violence dans les sphères publiques et privées provient directement de l'incapacité à décrire ses émotions à travers les mots.
    Pas de mots pour construire un raisonnement, la pensée complexe est rendue impossible.
    Plus le langage est pauvre, plus la pensée disparaît.
    L ' histoire est riche en exemples et de nombreux livres (Georges Orwell - ′′ 1984 "; Ray Bradbury - ′′ Fahrenheit 451 ′′) ont raconté comment tous les régimes totalitaires ont toujours entravé la pensée, par une réduction du nombre et du nombre sens des mots.
    S ' il n'y a pas de pensées, il n'y a pas de pensées critiques. Et il n'y a pas de pensée sans voix.
    Comment peut-on construire une pensée hypothétique déductive sans conditionnelle ?
    Comment peut-on envisager l'avenir sans conjugaison avec l'avenir ?
    Comment peut-on capturer une tempête, une succession d'éléments dans le temps, qu'ils soient passés ou futurs, et leur durée relative, sans une langue qui distingue ce qui aurait pu être, ce qui a été, ce qui est, ce qui pourrait être Être, et ce qui sera après que ce qui aurait pu arriver, est-il vraiment arrivé ?
    Chers parents et enseignants : faisons parler, lire et écrire nos enfants, nos élèves. Enseigner et pratiquer la langue sous ses formes les plus différentes. Même si ça semble compliqué. Surtout si c'est compliqué.
    Parce que dans cet effort il y a la liberté.
    Ceux qui affirment la nécessité de simplifier l'orthographe, de purger la langue de ses ′′ défauts ", d'abolir les genres, les temps, les nuances, tout ce qui crée la complexité, sont les vrais artisans de l'appauvrissement de l'esprit humain.
    Il n'y a pas de liberté sans nécessité.
    Il n'y a pas de beauté sans la pensée de la beauté "
    Hilarant pour qui a lu le post de auto67 à 22 h 43

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par auto67 Voir le message
    Mais arrête de raconter de la merde toi un peu.

    Zelenski est un corrompu (comme macron sûrement pour ça qu’il doit te plaire) qui a du sang sur les mains avec la répression des russes en Ukraine. Lui et la France/Allemagne sont comptables de l’irrespect des accords de Minsk.

    Les occidentaux sont des menteurs, des criminels de masse et des corrompus. Ah ben tiens c’est exactement la même pour Poutine et autres dirigeants catalogués comme pays du mal.

    Croire qu’il y a des bons et des mauvais, faut être totalement fini à la pisse. Mais c’est sûrement pour ça que ça sent l’urine dès que tu postes un truc. Je renvoie tout le monde dos à dos mais dans ta tête tordue, ça veut dire être pro Poutine. Ben non ça veut dire exercer un minimum d’esprit critique. Ça évite d’en arriver à des idioties comme vouloir piquer les gosses contre un rhume.

    Dans ce cas, il va falloir sortir de votre schizophrénie les droits de l’hommistes et autres fans de BHL. Si tu condamnes Poutine, tu condamnes zelenski, tu condamnes Sarko, Obama, bush et tu n’achètes pas de gaz au Qatar ou aux autres pétro dictatures. Ah ben quitte à avoir des principes, autant qu’ils soient pas à géométrie variable non ? Parce que ça fait particulièrement hypocrite. Mais bon je ne suis pas étonné.

    Ps : pour les subventions de l’état auprès des journaux, ça prend 2 clics sur Google. Faut arrêter de se moquer du monde. Ça explique certainement la timidité des médias à évoquer les 500 scandales liés à macron.
    La quintessence de ce que dénonce l'essayiste belge.

    Le discours qui met sur le même plan les dictatures et les démocraties.

    Le discours qui ne se rend même plus compte qu'il est publié parce que l'on est en démocratie alors qu'il serait censuré dans une dictature.

    Le discours qui ne se rend plus compte que les démocraties peuvent corriger leurs actions alors que seule le renversement de la dictature met fin à ses agissements.

    Le discours qui sous prétexte d'exercer son esprit critique n'a plus aucune conscience qu'il reprend la propagande élaborée par les services secrets poutiniens.

    Le discours d'un partisan qui se cache.

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  • Elano
    a répondu
    Envoyé par Florentin Voir le message

    Tu commets la même erreur que ton contradicteur, puisque toi, tu affirmes que ce ne sont pas les russes (on a effectivement compris que tu soutiens Poutine), et que tu n'en sais rien non plus.
    Al Bundy a raison d'être prudent. On sait juste qu'il y a eu des morts civils à Boutcha. Le reflexe premier est de penser que ce sont les russes mais une manipulation reste possible comme ça a pu avoir lieu à Timisoara.
    Donc il faut attendre une enquête internationale neutre. c'est la seule façon d'avoir la vérité.
    Si tu stigmatise la bêtise des autres, n'oublies pas de te relire aussi.
    Certains relais russes du Kremlin expliquent que les morts ne sont pas morts en réalité, d’autres que ce sont les nazis qui sont responsables. Donc l’observation qu’on peut déjà faire, c’est qu’ils ont mal bossé leur version.

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  • auto67
    a répondu
    Tiens et l’AS qui bombarde le Yémen, il attend quoi bhl921 pour pousser des cris de pucelle effrayée ?

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  • auto67
    a répondu
    Mais arrête de raconter de la merde toi un peu.

    Zelenski est un corrompu (comme macron sûrement pour ça qu’il doit te plaire) qui a du sang sur les mains avec la répression des russes en Ukraine. Lui et la France/Allemagne sont comptables de l’irrespect des accords de Minsk.

    Les occidentaux sont des menteurs, des criminels de masse et des corrompus. Ah ben tiens c’est exactement la même pour Poutine et autres dirigeants catalogués comme pays du mal.

    Croire qu’il y a des bons et des mauvais, faut être totalement fini à la pisse. Mais c’est sûrement pour ça que ça sent l’urine dès que tu postes un truc. Je renvoie tout le monde dos à dos mais dans ta tête tordue, ça veut dire être pro Poutine. Ben non ça veut dire exercer un minimum d’esprit critique. Ça évite d’en arriver à des idioties comme vouloir piquer les gosses contre un rhume.

    Dans ce cas, il va falloir sortir de votre schizophrénie les droits de l’hommistes et autres fans de BHL. Si tu condamnes Poutine, tu condamnes zelenski, tu condamnes Sarko, Obama, bush et tu n’achètes pas de gaz au Qatar ou aux autres pétro dictatures. Ah ben quitte à avoir des principes, autant qu’ils soient pas à géométrie variable non ? Parce que ça fait particulièrement hypocrite. Mais bon je ne suis pas étonné.

    Ps : pour les subventions de l’état auprès des journaux, ça prend 2 clics sur Google. Faut arrêter de se moquer du monde. Ça explique certainement la timidité des médias à évoquer les 500 scandales liés à macron.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Tu n'arretes pas d'exiger des sources sures des autres, des faits verifiés, certifiés, des comparaisons exactes au % prés, mais dés qu'une info contre les russes est balancée par les Ukrainiens, sans aucune preuve, tu la reprends immédiatement, et la pour le coup, en plus, en faisant derriere une comparaison des plus absurde.

    Oui, tu es TRES facilement manipulable, mais ca se voyait deja quand tu as nié l'existence meme d'un coup d'Etat en Ukraine pour preferer y voir un transition democratique quasi-legale !
    Ca c'est vu avec le lien rigolo que tu as donné sur la belge qui trouve que la propagande en Syrie a ete avant tout Syrienne (alors qu'on ne les a jamais entendus ou presque, ca rend juste la chose encore plus comique)
    Et on le voit avec ton precedent commentaires et la comparaison qui l'accompagne

    Qu'il y ait eu des morts civils a Boutcha oui ca c'est sur et certains, comme dans tous les territoires ou il y a eu des batailles, des bombes qui tombent, et il suffit de voir les nombreux debris de vehicules militaires détruits pour comprendre qu'il y a eu une grosse bataille bien féroce a Boutcha

    Il y a eu des civils tués deliberement ? Oui probablement aussi malheureusement
    Mais 300 et maintenant meme 350 civils volontairement tués, et uniquement par les russes ? Ca on en sait rien.
    Perso j'ai un peu de mal a croire que pendant qu'ils se faisaient attaquer, les russes preferaient eliminer des civils plutot que de se defendre et sauver leur peau en preparant leur repli.

    Pour la comparaison que tu as fait sur ces faits non verifiés, je te laisserais aller te renseigner sur ce -vrai- massacre organisé, planifié qu'a ete celui d'Oradour-sur-Glane.

    Faut il vraiment te rappeler que la propagande, contrairement a ce que tu peux croire, n'est pas que l'apanage des russes ?
    C'est pourtant pas comme si c'etait flagrant, lors de chaque guerre, ou coup d'Etat, et qu'on nous vendait en permanence des salades plus grosses les unes que les autres, ne serait ce que sur la santé de Poutine par exemple.

    A Marioupol, on nous a deja vendu un massacre russe qui aurait tué 300 personnes, avec comme seule "preuve" les photo aeriennes avant/apres
    Des photos aeriennes prises juste 2 jours avant, avec un theatre intact... et de nombreux vehicules a proximité
    Des photos aeriennes prises juste apres le bombardement, avec un theatre detruit ... avec plus aucun vehicules a proximité... ni aucune activité de secours

    Avant cela, on nous avait vendu la mort heroique des soldats sur l'ile au serpent, massacrés par les russes, nos deputé ont meme fait une minute de silence, ils avaient simplement ete capturés et ont ete recemment echangés avec d'autres prisonniers de guerre.

    C'est une guerre, ou les champs de batailles sont les villes ou se sont retranchés les forces ukrainiennes, oui, des civils sont morts et vont mourir, ils seront meme probablement plus nombreux que les morts militaires surtout si la guerre dure longtemps

    Oui encore, des exactions, de part et d'autres, il va y en a et il y en aura.

    Mais évitons quand meme tomber trop facilement dans la propagande la plus basique
    Et encore plus dans les comparaisons les plus grotesques.
    Tu ferais bien de mesurer ma crédulité à l'aune de ce que j'écris et non à l'aune de ce que tu me fais penser.

    J'ai parlé de Marioupol et de Boutcha.

    Boutcha, ce ne sont pas de civils tués parce qu'ils étaient au mauvais endroit au mauvais moment. Pour un certain nombre, et les sources concordent, il s'agit d'éxécutions délibérées.

    Pour le reste, par exemple l'île aux serpents, je n'ai rien écrit dessus.

    Je n'ai pas non plus parlé des risques que l'armée russe a fait courir à elle-même, aux populations alentours et même plus lointaines à Tchernobyl. Je n'ai pas relayé le discours alarmiste des responsables ukrainiens quand l'AIE était beaucoup plus lénifiante (pour finir par s'inquiéter).

    Je n'ai même pas parlé des enlèvements de maires de villes et de village (dont au moins un est avéré car il a été échangé contre des militaires russes).

    Il y a plein de choses qui ont été écrites et que je n'ai pas relayé parce que j'étais incapable d'être certain des évènements.

    Maintenant, mettre sur le même pied la propagande occidentale (y compris ukrainienne) et la propagande russe, il faut oser.

    C'est oublier très vite les contraintes qui pèsent sur l'information côté russe. Oublier qu'il est interdit de parler de guerre mais d'opération spéciale Opération spéciale quand tu engages 100 000 hommes au sol, appuyés par des blindés, quand tu hackes un satellite de communications, que tu détruis les sites de télévision, les aérodromes, les sites de stockage de carburant, ....

    Toutes les déclarations qui viennent du côté russe sont sous le contrôle de la censure.

    Je ne dirai pas que ce qui vient du côté "occidental" est complétement exempt de toute censure et de toute propagande mais qu'il est possible de confronter des sources différentes et de faire des recoupements.

    La crédulité, aujourd'hui, c'est de relayer comme le font brisville et auto67 la propagande russe sans aucune pudeur.

    Enfin, ce qu'oublie ton discours "les morts civiles, ma pauvre dame, dans une guerre, il y en a toujours, c'est regrettable mais c'est comme ça" c'est que ces morts sont la conséquence d'une agression militaire délibérée contre un état souverain aux cris de "nous allons ramener la paix dans le Donbass".

    La paix.

    Poutine n'a peur de rien.

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  • Florentin
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message

    Merci Al, ton propos, non seulement tombe sous le sens, mais est empreint d'intelligence. Je n'ai pas la force ni l'envie de débattre avec des gens qui n'ont comme réponse, que les insultes et l'abri d'une propagande qu'ils n'ont même pas choisie. Face à une telle bêtise, on est démuni.
    Tu commets la même erreur que ton contradicteur, puisque toi, tu affirmes que ce ne sont pas les russes (on a effectivement compris que tu soutiens Poutine), et que tu n'en sais rien non plus.
    Al Bundy a raison d'être prudent. On sait juste qu'il y a eu des morts civils à Boutcha. Le reflexe premier est de penser que ce sont les russes mais une manipulation reste possible comme ça a pu avoir lieu à Timisoara.
    Donc il faut attendre une enquête internationale neutre. c'est la seule façon d'avoir la vérité.
    Si tu stigmatise la bêtise des autres, n'oublies pas de te relire aussi.

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  • brisville
    a répondu

    ′′ Le QI moyen de la population mondiale, qui a toujours augmenté de l'après-guerre à la fin des années 90, est en baisse au cours des vingt dernières années...
    C’est le retournement de l'effet Flynn.
    Il semble que le niveau d'intelligence mesuré par les tests diminue dans les pays les plus développés.
    Beaucoup peuvent être les causes de ce phénomène.
    L’une d'entre elles pourrait être l'appauvrissement du langage.
    Plusieurs études montrent en effet la diminution de la connaissance lexicale et l'appauvrissement de la langue : il ne s'agit pas seulement de la réduction du vocabulaire utilisé, mais aussi des subtilités linguistiques qui permettent d'élaborer et de formuler une pensée complexe.
    La disparition progressive des temps (subjonctif, imparfait, formes composées du futur, participant passé) donne lieu à une pensée presque toujours au présent, limitée actuellement : incapable de projections dans le temps.
    La simplification des tutos, la disparition des majuscules et de la ponctuation sont des exemples de ′′ coups mortels ′′ à la précision et à la variété de l'expression.
    Juste un exemple : supprimer le mot ′′ jeune fille ′′ (désormais désuet) ne signifie pas seulement abandonner l'esthétique d'un mot, mais aussi promouvoir involontairement l'idée qu'il n'y a pas de phases intermédiaires entre une enfant et une femme.
    Moins de mots et moins de verbes conjugués impliquent moins de capacité à exprimer les émotions et moins de possibilités d'élaboration d'une pensée.
    Les études ont démontré que la violence dans les sphères publiques et privées provient directement de l'incapacité à décrire ses émotions à travers les mots.
    Pas de mots pour construire un raisonnement, la pensée complexe est rendue impossible.
    Plus le langage est pauvre, plus la pensée disparaît.
    L ' histoire est riche en exemples et de nombreux livres (Georges Orwell - ′′ 1984 "; Ray Bradbury - ′′ Fahrenheit 451 ′′) ont raconté comment tous les régimes totalitaires ont toujours entravé la pensée, par une réduction du nombre et du nombre sens des mots.
    S ' il n'y a pas de pensées, il n'y a pas de pensées critiques. Et il n'y a pas de pensée sans voix.
    Comment peut-on construire une pensée hypothétique déductive sans conditionnelle ?
    Comment peut-on envisager l'avenir sans conjugaison avec l'avenir ?
    Comment peut-on capturer une tempête, une succession d'éléments dans le temps, qu'ils soient passés ou futurs, et leur durée relative, sans une langue qui distingue ce qui aurait pu être, ce qui a été, ce qui est, ce qui pourrait être Être, et ce qui sera après que ce qui aurait pu arriver, est-il vraiment arrivé ?
    Chers parents et enseignants : faisons parler, lire et écrire nos enfants, nos élèves. Enseigner et pratiquer la langue sous ses formes les plus différentes. Même si ça semble compliqué. Surtout si c'est compliqué.
    Parce que dans cet effort il y a la liberté.
    Ceux qui affirment la nécessité de simplifier l'orthographe, de purger la langue de ses ′′ défauts ", d'abolir les genres, les temps, les nuances, tout ce qui crée la complexité, sont les vrais artisans de l'appauvrissement de l'esprit humain.
    Il n'y a pas de liberté sans nécessité.
    Il n'y a pas de beauté sans la pensée de la beauté "

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  • brisville
    a répondu
    Envoyé par Al Bundy Voir le message

    Tu n'arretes pas d'exiger des sources sures des autres, des faits verifiés, certifiés, des comparaisons exactes au % prés, mais dés qu'une info contre les russes est balancée par les Ukrainiens, sans aucune preuve, tu la reprends immédiatement, et la pour le coup, en plus, en faisant derriere une comparaison des plus absurde.

    Oui, tu es TRES facilement manipulable, mais ca se voyait deja quand tu as nié l'existence meme d'un coup d'Etat en Ukraine pour preferer y voir un transition democratique quasi-legale !
    Ca c'est vu avec le lien rigolo que tu as donné sur la belge qui trouve que la propagande en Syrie a ete avant tout Syrienne (alors qu'on ne les a jamais entendus ou presque, ca rend juste la chose encore plus comique)
    Et on le voit avec ton precedent commentaires et la comparaison qui l'accompagne

    Qu'il y ait eu des morts civils a Boutcha oui ca c'est sur et certains, comme dans tous les territoires ou il y a eu des batailles, des bombes, et il suffit de voir les debris de vehicules militaires détruits pour comprendre qu'il y a eu une grosse bataille bien féroce a Boutcha
    Il y a meme sans doute surement eu quelques civils tués deliberement.

    Mais 300 et maintenant meme 350 civils tués volontairement, tous, par les russes, ca on en sait rien.
    Perso j'ai un peu de mal a croire que pendant qu'ils se faisaient attaquer et se repliaient, les russes preferaient eliminer des civils plutot que de se defendre et sauver leur peau

    Je préfère meme pas revenir sur ta comparaison totalement absurde avec Oradour, je te laisserais aller te renseigner sur ce -vrai- massacre organisé, planifié.

    Faut il vraiment rappeler que la propagande, contrairement a ce que tu peux croire, n'est pas l'apanage des russes ?
    C'est pourtant pas comme si c'etait flagrant et qu'on nous vendait en permanence des salades plus grosses les unes que les autres, ne serait ce que sur la santé de Poutine par exemple.

    A Marioupol, on nous a deja vendu un massacre russe qui aurait tué 300 personnes, avec comme seule "preuve" les photo aeriennes avant/apres
    Des photos aeriennes prises juste 2 jours avant, avec un theatre intact... et de nombreux vehicules a proximité
    Des photos aeriennes prises juste apres le bombardement, avec un theatre detruit ... avec plus aucun vehicules a proximité ni aucune activité de secours

    Avant cela, on nous avait vendu la mort heroique des soldats sur l'ile au serpent, massacrés par les russes, nos deputé ont meme fait une minute de silence, ils avaient simplement ete capturés et ont ete recemment echangés avec d'autres prisonniers de guerre.

    C'est une guerre, ou les champs de batailles sont les villes ou se sont retranchés les forces ukrainiennes, oui, des civils sont morts et vont mourrir, ils seront meme probablement plus nombreux que les morts militaires surtout si la guerre dure longtemps

    Oui encore, des exactions, de part et d'autres, il va y en a et il va encore y en avoir

    Mais évitons quand meme tomber trop facilement dans la propagande
    Et encore plus dans les comparaisons grotesques.
    Merci Al, ton propos, non seulement tombe sous le sens, mais est empreint d'intelligence. Je n'ai pas la force ni l'envie de débattre avec des gens qui n'ont comme réponse, que les insultes et l'abri d'une propagande qu'ils n'ont même pas choisie. Face à une telle bêtise, on est démuni.
    J'ai eu le témoignage de la personne dont j'ai déjà parlé, qui a vécu à Donestk sous les bombes ukrainiennes. Et toujours ses photos devant les yeux. Aucun civil ne mérite de mourir quelque soit son "camp". Et tous, je bien TOUS, les massacreurs devront être présentés au tribunal pénal international, comme au tribunal de l'histoire. Mais comme tu le dis, on nous vend les responsables dont on veut faire un exemple et on tait dans un silence complice les crimes commis par nos larbins. Les crimes de guerre ukrainiens et russes devront être éclaircis. Mais avec des organisations internationales tenues parles yankis c'est pas gagné. Quand on voit le traitement réservé à la Palestine et ses gamins tirés comme des lapins....Le fieffé punais qui pisse en levant la jambe à encore de beaux jours devant lui pour jouer les corbeaux !

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  • Al Bundy
    a répondu
    Envoyé par Lyonnais921 Voir le message

    Tu vises qui ?

    - ceux qui nous récitent la propagande de Poutine

    - ou ceux qui disent que l'armée russe a bombardé des civils à Marioupol et commis des exactions à Boutcha.
    Tu n'arretes pas d'exiger des sources sures des autres, des faits verifiés, certifiés, des comparaisons exactes au % prés, mais dés qu'une info contre les russes est balancée par les Ukrainiens, sans aucune preuve, tu la reprends immédiatement, et la pour le coup, en plus, en faisant derriere une comparaison des plus absurde.

    Oui, tu es TRES facilement manipulable, mais ca se voyait deja quand tu as nié l'existence meme d'un coup d'Etat en Ukraine pour preferer y voir un transition democratique quasi-legale !
    Ca c'est vu avec le lien rigolo que tu as donné sur la belge qui trouve que la propagande en Syrie a ete avant tout Syrienne (alors qu'on ne les a jamais entendus ou presque, ca rend juste la chose encore plus comique)
    Et on le voit avec ton precedent commentaires et la comparaison qui l'accompagne

    Qu'il y ait eu des morts civils a Boutcha oui ca c'est sur et certains, comme dans tous les territoires ou il y a eu des batailles, des bombes qui tombent, et il suffit de voir les nombreux debris de vehicules militaires détruits pour comprendre qu'il y a eu une grosse bataille bien féroce a Boutcha

    Il y a eu des civils tués deliberement ? Oui probablement aussi malheureusement
    Mais 300 et maintenant meme 350 civils volontairement tués, et uniquement par les russes ? Ca on en sait rien.
    Perso j'ai un peu de mal a croire que pendant qu'ils se faisaient attaquer, les russes preferaient eliminer des civils plutot que de se defendre et sauver leur peau en preparant leur repli.

    Pour la comparaison que tu as fait sur ces faits non verifiés, je te laisserais aller te renseigner sur ce -vrai- massacre organisé, planifié qu'a ete celui d'Oradour-sur-Glane.

    Faut il vraiment te rappeler que la propagande, contrairement a ce que tu peux croire, n'est pas que l'apanage des russes ?
    C'est pourtant pas comme si c'etait flagrant, lors de chaque guerre, ou coup d'Etat, et qu'on nous vendait en permanence des salades plus grosses les unes que les autres, ne serait ce que sur la santé de Poutine par exemple.

    A Marioupol, on nous a deja vendu un massacre russe qui aurait tué 300 personnes, avec comme seule "preuve" les photo aeriennes avant/apres
    Des photos aeriennes prises juste 2 jours avant, avec un theatre intact... et de nombreux vehicules a proximité
    Des photos aeriennes prises juste apres le bombardement, avec un theatre detruit ... avec plus aucun vehicules a proximité... ni aucune activité de secours

    Avant cela, on nous avait vendu la mort heroique des soldats sur l'ile au serpent, massacrés par les russes, nos deputé ont meme fait une minute de silence, ils avaient simplement ete capturés et ont ete recemment echangés avec d'autres prisonniers de guerre.

    C'est une guerre, ou les champs de batailles sont les villes ou se sont retranchés les forces ukrainiennes, oui, des civils sont morts et vont mourir, ils seront meme probablement plus nombreux que les morts militaires surtout si la guerre dure longtemps

    Oui encore, des exactions, de part et d'autres, il va y en a et il y en aura.

    Mais évitons quand meme tomber trop facilement dans la propagande la plus basique
    Et encore plus dans les comparaisons les plus grotesques.
    Dernière modification par Al Bundy, 04/04/2022, 19h19.

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  • Lyonnais921
    a répondu
    Envoyé par brisville Voir le message
    Boutcha, oradour, bataillons SS ukrainiens ....tout se tient ! Ils ont compris avec les videos de leurs victimes, attachées à des poteaux battues, violées, qui ont tournées partout, qu'il valait mieux agir discrètement et rejeter la faute sur les russes.
    Tu es un fiéffé salopard.

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