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Cyclisme 2011

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    L'équipe a des résultats de merde et une éthique de merde. C'est le postulat de base.


    Tu me dis qu'ils ont beaucoup gagné. Ben non, 3 victoires en WT...

    Ensuite, pour Hoogerland je faisais de l'humour, par rapport à la photo que j'avais mise. Quant aux résultats, je m'en fous. Pour moi un dopé, qu'il gagne ou pas, c'est un enfoiré. Y a plein de mecs qui sont "équipiers" et qui sont dopés comme pas deux... je les exècre aussi.
    Quant aux deux mecs que tu cites, bah... tu es sérieux quand tu les compares à Mosquera ou Ricco ? Franchement ?

    Y a pas besoin d'évoquer Contador non plus, tu devines ce que j'en pense. Pareil pour Movistar.
    Bien curieux de savoir ce que t'as sur Riblon sinon. Dessel ou Nocentini, ils n'ont pas été tous nets à une époque, mais ça datait d'avant Ag2r.


    Bref, moi c'est le combo résultats - éthique qui fait qu'ils devraient dégager.
    Envoyé par stadier
    - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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    • FDJ c'est 0 victoire WT et pourtant dur de dire qu'il mérite pas le WT au vu de leur saison (meilleur équipe continental pro sur la saison sur les courses non WT très largement).

      Puis encore une fois Saxo sans son coureur contrôlé positif serait loin des résultats d'ensemble de Vacansoleil, pourtant je vois pas en quoi l'éthique de Saxo c'est mieux que Vacansoleil. La saison d'Astana c'est aussi un niveau exceptionnel, on s'en sort en officialisant pas la retraite de Vinokourov qui semble pourtant effective en fait...

      Sinon tu es sur et certains que Hoogerland est dopé cette saison donc, pour être aussi véhément avec lui spécifiquement, alors que tu parles de passé pour d'autres coureurs.

      Il est évident que Vacansoleil c'est pas la panacée niveau éthique, mais c'est pas moins bien que 50% des équipes WT, et ces résultats sont loin d'être spécifiquement inférieur à 5 ou 6 autres qui seront WT l'an prochain.

      Commentaire


      • Confirmation de ce qui était plus ou moins annoncé

        Départ du TDF 2013 de Corse
        Trois jours en Corse

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        • Envoyé par boy176951 Voir le message
          FDJ c'est 0 victoire WT et pourtant dur de dire qu'il mérite pas le WT au vu de leur saison (meilleur équipe continental pro sur la saison sur les courses non WT très largement).

          Puis encore une fois Saxo sans son coureur contrôlé positif serait loin des résultats d'ensemble de Vacansoleil, pourtant je vois pas en quoi l'éthique de Saxo c'est mieux que Vacansoleil. La saison d'Astana c'est aussi un niveau exceptionnel, on s'en sort en officialisant pas la retraite de Vinokourov qui semble pourtant effective en fait...

          Sinon tu es sur et certains que Hoogerland est dopé cette saison donc, pour être aussi véhément avec lui spécifiquement, alors que tu parles de passé pour d'autres coureurs.

          Il est évident que Vacansoleil c'est pas la panacée niveau éthique, mais c'est pas moins bien que 50% des équipes WT, et ces résultats sont loin d'être spécifiquement inférieur à 5 ou 6 autres qui seront WT l'an prochain.

          Pourquoi tu parles de la FDJ ? Je les ai ni évoqués ni comparés aux Vacans'...


          Vacansoleil est une des équipes WT avec le moins de résultats, et il y aurait pu/du y avoir relégation. Ils sont pas non plus sauvés par l'éthique. Vrai ou faux ? On parlait de ça à la base, c'est beau t'esquiver et de partir sur d'autres terrains... d'autant plus qu'il y a pas énormément de choses en leur faveur sur ces terrains!

          Mais bref!
          Pour Saxo, si t'enlèves Contador ils ont gagné autant en WT, et puis ils ont quand même claqué les Flandres.
          Niveau éthique, ne t'inquiètes pas, je considère tranquillement la pharmacie Saxo au dessus de la Vacansoleil. Mais chez Saxo, ils ont embauché Contador bien avant l'annonce du Clenbu, et alors qu'il n'y avait aucun doute sur un contrôle positif. Alors que Vacansoleil a pris Mosquera et Ricco en sachant à quoi s'attendre.

          Chez Astana, ils auraient pu être relégués aussi, je ne dis pas le contraire (mais est-ce le débat de base ? On parle de Vacansoleil ou d'Astana ?), parce que sportivement, voilà quoi... mais niveau éthique là encore, ils ont pas fait la saison des Vcs.



          Pour Hoogerland, 3ème édition, je faisais de l'humour ! :)
          La photo ne prouve rien mais est rigolote et sur Twitter elle avait donné lieu à quelques commentaires délicieux :)

          Et pour finir sur le batave, 2011 n'a pas été sa pire année niveau "amazing" je pense. Quand il a percé en 2008 ou 2009 il était inarrêtable.
          Cette année il a surtout couru comme un abruti, toujours à contre-temps et bourrin...
          Envoyé par stadier
          - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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          • Envoyé par mat76 Voir le message
            Confirmation de ce qui était plus ou moins annoncé

            Départ du TDF 2013 de Corse
            Trois jours en Corse
            Je suis un devin! :proud:

            Envoyé par alain_suit_cris Voir le message
            Heu, ce n'est pas une question de routes! Mais, evidemment, il faut s'avoir s'arreter a un moment donné. Pourquoi pas en Corse en revanche? Ca pourrait depoter au niveau montagne.

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            • Upe je parle de FDJ car ils sont en WT via leur résultat dans les courses non WT.

              Ici tu trouveras les classements utilisés par l'UCI pour le niveau sportif des équipes pour l'année 2011 avec les nouvelles recrues 2012 http://nicosix.wordpress.com/categor...ment-uci-2012/ (l'UCI a aussi pris en compte les résultats 2010):


              Nom Points Coureurs Points Equipes Total
              1 RadioShack 794 794
              2 BMC 761 761
              3 Sky 728 728
              4 Quickstep 475 475
              5 Liquigas 437 437
              6 Vacansoleil 421 421
              7 Rabobank 409 409
              8 Green Edge 404 404
              9 Garmin 397 397
              10 Katusha 397 397
              11 Lampre 359 359
              12 FDJ 332 332
              13 Movistar 319 319
              14 Saxo Bank 307 307
              15 Ag2r 304 304
              16 Lotto – Belisol 302 302
              17 Astana 267 267
              18 Skil 232 232
              19 Europcar 209 209
              20 Euskaltel 179 179

              FDJ 12ème, Vacansoleil 6ème, aussi surprenant que ça soit.
              Et oui Vacansoleil a peut-être pas obtenu beaucoup de résultat sur les WT (mais pas vraiment beaucoup moins que Euskatel Astana Ag2r ou Quickstep), mais à coté de ça, ils ont été l'une des meilleurs équipes avec FDJ et Omega Pharma (qui n'existe plus) sur l'Europ Tour, loin devant Ag2r Quickstep ou autres Astana et Euskatel.

              Il faut pas oublier que tu as 3 équipes virés du WT, tu crois sérieusement que l'effectif global de Europcar ou Skill sont meilleurs que celui de Vacansoleil actuellement:confus:

              Pour ce qui est de l'éthique, je crois que les jeunes coureurs ne rêvent pas de devenir des Ricco ou des Hoogerland, ce n'est pas sur eux qu'il faut taper si tu veux evoir une efficacité globale, et puis en plus je suis quasi persuadé que le dopage chez Vacansoleil ce n'est pas une institution organisée comme dans d'autres équipes.
              Maintenant Leukemans Belkov Lagutin ou Hoogerland ça a tous déjà pris pas mal de produits, est-ce que ça en prends encore aujourd'hui je n'en sais rien.

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              • Ce que j'aime bien c'est que tu parles de victoires et pour 2011 et maintenant tu déplaces le sujet sur les points et pour 2012...

                Ensuite, j'ai jamais dit qu'Europcar ou Skill avait un effectif supérieur à Vacansoleil, mais Vacansoleil a un des moins bons effectifs du WT pour moi.

                Mais encore une fois, on avait entendu parler d'un système de relégation. Qui n'a pas eu lieu. Alors est-ce que c'était du flan, ou bien est-ce que la disparition de quelques formations a annulé le système ? Je ne sais pas...


                Quant à l'éthique, de toute façon il est illusoire de penser que l'UCI aurait rétrogradé quelqu'un. Mais il n'empêche que Vacansoleil a recruté des mecs très sulfureux, et avec une rechute pour l'un d'eux.
                Je vois pas pourquoi dès lors, tu parles des jeunes...
                Envoyé par stadier
                - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                • Envoyé par Upe Voir le message
                  Ce que j'aime bien c'est que tu parles de victoires et pour 2011 et maintenant tu déplaces le sujet sur les points et pour 2012...

                  Ensuite, j'ai jamais dit qu'Europcar ou Skill avait un effectif supérieur à Vacansoleil, mais Vacansoleil a un des moins bons effectifs du WT pour moi.

                  Mais encore une fois, on avait entendu parler d'un système de relégation. Qui n'a pas eu lieu. Alors est-ce que c'était du flan, ou bien est-ce que la disparition de quelques formations a annulé le système ? Je ne sais pas...


                  Quant à l'éthique, de toute façon il est illusoire de penser que l'UCI aurait rétrogradé quelqu'un. Mais il n'empêche que Vacansoleil a recruté des mecs très sulfureux, et avec une rechute pour l'un d'eux.
                  Je vois pas pourquoi dès lors, tu parles des jeunes...
                  23 victoires pour Vacansoleil sur l'année dont 3 WT et 6 sur les courses les plus cotés de l'EuropTour (les HC), ça te va à la place des points:confus:
                  Ag2r 6 victoires dont 2WT + 0HC
                  Astana 11 victoires 4 WT + 6 HC
                  Euskatel: 10 victoires 6WT + 3HC
                  Quickstep: 8 Victoires dont 1WT + 0HC. (bon eux ont récupéré une partie des victoire Omega)

                  Tu veux que je continues comme ça longtemps:confus:
                  Sérieux les points donnés par l'UCI, tu crois que ça vient pas des résultats sportifs:confus:

                  Au passage tu as 3 équipes WT sur l'année qui sont plus là, en fait tu en as des relégations indirectement. Et oui Leopard, Omega et HTC ils sont plus WT cette année.
                  Au final tu es en train de nous dire que tu préfère avoir une moins bonne équipe que Vacansoleil en Pro-Tour, tout ça par ce qu'ils ont pas eu de résultats en WT cette saison (sachant que entre Ag2r Euskatel Quickstep et Vacansoleil, ça se joue à rien).

                  En quoi Greenedge, Ag2r, Euskatel, Astana, Lotto ou même FDJ, pour toi doivent forcément passer devant, au vu des résultats sportifs, ils sont pas meilleurs que Vacansoleil.

                  Après oui les coureurs de Vacansoleil ne sont pas tout blancs niveau dopage, mais est-ce mieux que ceux d'Astana ou d'Euskatel (sans parler d'équipe qui semblent au dessus sportivement):confus:

                  Bref critiques le système UCI oui, mais tomber sur Vacansoleil, c'est assez loufoque.

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                  • Oui, donc c'est une des équipes qui a le moins gagné en WT.

                    "Au final", je disais juste que selon le système de relégation, ils étaient pressentis pour ne pas rester. Tout comme Astana par exemple.
                    Mais ça ne s'est pas fait, pour diverses raisons.



                    Bref, c'est surtout l'éthique qui me dégoûtait. Et ça va plus loin que le dopage. Embaucher des mecs hyper sulfureux, voilà...
                    Après sur le dopage, ils doivent pas être pires que beaucoup d'autres en WT. Mais y en a peu qui embauchent des loustics comme Ricco et Mosquera la même année.
                    Envoyé par stadier
                    - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                    • C'est juste pour info, les coureurs ont à priori aucun risque de suspension.

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                      • Cyclisme sur route

                        Cyclisme - FDJ
                        Jeannesson : «Ça m'énerve»

                        Arnold Jeannesson a avoué sa surprise après son audition mardi dans le cadre d'une enquête antidopage et sa colère de voir son nom associé à l'affaire.



                        Surpris d'être convoqué pour témoigner ce mardi par la police à Créteil, Arnold Jeannesson est tombé des nues quand il a été interrogé sur son ancienne équipe Auber 93 et sur l'ancien médecin de l'équipe Philippe Bouchera, soupçonné de trafic de produits dopants : «J'ai fait l'aller-retour pour rien. J'ai été entendu pace que j'étais un coureur de l'équipe en 2008 (en 2009, il est parti à la Caisse d'Epargne), explique-t-il à L'Equipe. Je n'ai rien pu apporter à l'enquête.»

                        Quinzième du Tour de France 2011, porteur du Maillot blanc, le coureur de la FDJ n'a pas caché sa colère face aux risques de rapprochement de son nom et de l'enquête qui concerne un ex-médecin de son anciennne équipe : «Ça m'énerve parce qu'on va m'associer à ça. On va parler plus de ça que de ma 15e place au Tour de France.»
                        Envoyé par stadier
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                        • INFO L'EQUIPE. - Selon le parquet de Créteil, Philippe Bedoucha a été mis en examen à 14h00, pour «cession et acquisition de produits dopants,» destinés à des sportifs de haut niveau. Ce chef d'inculpation est passible de cinq ans de prison, voire sept quand la personne a autorité sur le ou les sportifs concernés. Il a également été mis en examen pour exercice illégal de la pharmacie. Le parquet a demandé à ce qu'il soit relâché moyennant une caution et placé sous contrôle judiciaire. Le juge d'instruction nommé pour cette affaire est Noël Michaud. C'est à lui que reviendra, en fin d'après-midi, de suivre ou non les réquisitions. Par ailleurs, Jean-Philippe Tellier et Geoffrey Clochez seront mis, quant à eux, en examen plus tard. Probablement pour «détention de substances ou procédés interdits aux fins d'usage par un sportif sans justification médicale.»

                          Cette affaire fait suite à la découverte à son domicile d'ordonnances et d'e-mails compromettants lors d'une perquisition effectuée par les enquêteurs. Il a reconnu devant les gendarmes de l'Office central de lutte contre les atteintes à l'environnement et à la santé publique (OCLAESP) avoir facilité le dopage de plusieurs coureurs appartenant à cette équipe lors de ses trois dernières années d'activité (2007-2010) et leur avoir fourni de l'EPO. Ses aveux donnent une nouvelle dimension à cette affaire dévoilée mardi sur L'Equipe.fr. Rappelons que celle-ci avait été ouverte en toute discrétion en janvier 2010 , via une enquête préliminaire du même Parquet de Créteil . Une dizaine de coureurs (7 pros et 3 amateurs) ont déjà été entendus lundi et mardi comme témoins dans les locaux de la sureté nationale du Val de Marne. De nombreux coureurs sont passés dans les rangs de cette formation lors des saisons visées et pourraient se retrouver dans la mire des enquêteurs.
                          Damien RESSIOT

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                          • Gallopin....????
                            "Jérémie Janot en EDF ? Il est déjà en équipe nationale de la Loire. "

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                            • Envoyé par Sonny75 Voir le message
                              Gallopin....????
                              Jeannesson aussi

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                              • Jeannesson a largement démenti.
                                Envoyé par stadier
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                                  Vinokourov aurait acheté sa victoire sur Liège-Bastogne-Liège en 2010

                                  Le magazine suisse l'Illustré à paraître mercredi accuse le Kazakh Alexandre Vinokourov d'avoir acheté sa victoire en 2010 lors de la classique belge Liège-Bastogne-Liège, a informé mardi l'agence suisse Sports-Information.

                                  L'ancien vainqueur du Tour de Suisse est accusé d'avoir versé 100.000 euros au Russe Alexandr Kolobnev pour qu'il n'oppose aucune résistance dans le sprint final entre les deux hommes. Interrogé par le magazine, Vinokourov a laissé entendre que la somme en question correspondait en fait à un prêt.

                                  L'hebdomadaire suisse s'appuie sur un échange de mails entre Vinokourov et Kolobnev dès le lendemain de la course que le média s'est procuré.

                                  Kolobnev y explique qu'il n'aurait jamais sacrifié une telle victoire pour un autre coureur que Vinokourov. Surtout, il fournit à son adversaire son numéro de compte dans une banque de Locarno (canton du Tessin), où les 100.000 euros devaient être versés.

                                  Interrogé par l'Illustré, Alexandre Vinokourov a nié avoir acheté sa victoire. "Dans ma carrière, je n'ai jamais fait ça, je me suis toujours bagarré pour gagner", a-t-il assuré. Interrogé sur le versement de 100.000 euros sur le compte de Kolobnev dans les semaines suivant sa victoire, Vinokourov a répondu: "C'est ma vie privée, je ne parle pas ici avec la police. Cela n'a rien à voir avec ça. C'est encore une histoire pour me salir. (...) Je fais souvent des prêts à gauche et à droite".

                                  Commentaire


                                  • Tiens c'est louche comme histoire :crazy:

                                    Avait-il besoin de ça pour gagner ? J'en suis pas sur, tant il était fort ce jour-là.


                                    En tous cas ça mériterait "éclaircissement"...


                                    ______________________

                                    Autrement, le Tour partira de Corse en 2013 et les étapes ont été dévoilées. Ca promet ! :fier:
                                    Dernière modification par Upe, 06/12/2011, 21h55.
                                    Envoyé par stadier
                                    - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

                                    Commentaire


                                    • A voir, c'est sûr que c'est pas les deux mecs les plus nets du circuit mais en pratique j'ai du mal à voir comment ça aurait pu se passer. Dans l'hypothèse d'une "promesse de dons" préalable, je vois pas pourquoi Vino aurait arrosé Kolobnev plus qu'un autre , se retrouver en 1vs1 avec Kolobnev dans le final c'est du domaine du 1 chance sur 100. D'ailleurs les deux sont partis en filou dans une descente pendant un temps mort, rien à voir avec deux coureurs qui écrasent la course et sont certains de se retrouver dans le final.
                                      Sinon on peut imaginer l'hypothèse d'une entente une fois le coup parti, mais voilà les deux bonhommes sont ptet partis à 15 bornes de l'arrivée et ont dû bucher comme des fous pour creuser le trou, j'ai dû mal à imaginer des tractations dans ces conditions.

                                      Et puis merde, 100 000 € pour Liège ? Le gars touche 450 000 € par an et n'a jamais rien gagné de consistant de sa carrière, le calcul me semble tout bonnement aberrant
                                      Dernière modification par rnc1515, 06/12/2011, 23h14.

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                                      • Envoyé par rnc1515 Voir le message
                                        A voir, c'est sûr que c'est pas les deux mecs les plus nets du circuit mais en pratique j'ai du mal à voir comment ça aurait pu se passer. Dans l'hypothèse d'une "promesse de dons" préalable, je vois pas pourquoi Vino aurait arrosé Kolobnev plus qu'un autre , se retrouver en 1vs1 avec Kolobnev dans le final c'est du domaine du 1 chance sur 100. D'ailleurs les deux sont partis en filou dans une descente pendant un temps mort, rien à voir avec deux coureurs qui écrasent la course et sont certains de se retrouver dans le final.
                                        Sinon on peut imaginer l'hypothèse d'une entente une fois le coup parti, mais voilà les deux bonhommes sont ptet partis à 15 bornes de l'arrivée et ont dû bucher comme des fous pour creuser le trou, j'ai dû mal à imaginer des tractations dans ces conditions.

                                        Et puis merde, 100 000 € pour Liège ? Le gars touche 450 000 € par an et n'a jamais rien gagné de consistant de sa carrière, le calcul me semble tout bonnement aberrant
                                        C'est pourtant pas la première fois que des victoires se monnaient ainsi.
                                        Pourquoi jouer à la vierge effarouchée ?:confus:
                                        "Jérémie Janot en EDF ? Il est déjà en équipe nationale de la Loire. "

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                                        • Envoyé par Sonny75 Voir le message
                                          C'est pourtant pas la première fois que des victoires se monnaient ainsi.
                                          Pourquoi jouer à la vierge effarouchée ?:confus:
                                          EUh je sais pas si ça joue la vierge éffarouchée, mais ça c'est déjà vu, et ça se reverra encore.

                                          Pour la négo, ça a pu se faire via directeur sportif lors de la course aussi.

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                                          • Envoyé par Sonny75 Voir le message
                                            C'est pourtant pas la première fois que des victoires se monnaient ainsi.
                                            Pourquoi jouer à la vierge effarouchée ?:confus:
                                            Bah lis un coup mon post avant d'y répondre.

                                            Je dis pas que c'est totalement impossible, je dis juste que en pratique y a des choses qui m'échappe la principale étant surtout le montant ridicule du "deal" .
                                            Dernière modification par rnc1515, 07/12/2011, 14h49.

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                                            • Envoyé par Sonny75 Voir le message
                                              C'est pourtant pas la première fois que des victoires se monnaient ainsi.
                                              Pourquoi jouer à la vierge effarouchée ?:confus:
                                              Oui c'est absolument pas la première fois, mais je ne pense pas qu'il soit "effarouché", mais plutôt sceptique sur la réalité de cette transaction supposée.

                                              Moi 100 000€ ça me paraît tout bonnement énorme pour Liège. Pas sur que Vino en ait eu besoin pour gagner.
                                              Par contre je me souviens très bien du final, à plusieurs moments ils ont discuté. Mais on pouvait imaginer que c'était plus pour se dire "on se met à bloc jusqu'à la flamme" qu'autre chose...

                                              Bref, ça mérite éclaircissement, mais pas sur qu'on connaisse la vérité, même si y a enquête :-)
                                              Envoyé par stadier
                                              - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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