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Cyclisme 2015

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  • Le voilà le tracé le vrai
    Il arrive les enfants

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    • Bien vu mat, à priori pas de surprise c'est le tracé annoncé, j'attends de voir le détail des étapes de montagne pour me faire une idée plus précise.
      Envoyé par psgmagic69
      A qui on fait les fesses ce week end :lov:
      :grn:

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      • Saumur limoges étape la plus longue
        Envoyé par johnsky
        Sinon c'est fou la cabale anti-PSG de l'Equipe, j'ai jamais vu ça.

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        • Les étapes de montagne promettent pas mal
          Celle qui arrive a Culoz monte au Grand Colombier fonce vers l'arrivée avant de remonter les Lacets du Grand Colombier

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          • Les descendeurs seront à la fête avec 5 arrivées après descente (Super Lioran, Lac de Payolle, Bagnères de Luchon, Culoz et Morzine). Bardet et Nibali vont se régaler, enfin je crois que le 2ème n'a pas prévu de faire le Tour.

            4 arrivées au sommet (Andorre Arcalis, Ventoux, Emosson et Saint Gervais) en plus

            Et 2 chronos assez ardus...

            Parcours pas mal, trop d'arrivées en descente cependant, ça risque de faire pas mal de statut quo entre les favoris qui voudront pas prendre trop de risques comme d'habitude, ça peut profiter aux téméraires.
            Envoyé par psgmagic69
            A qui on fait les fesses ce week end :lov:
            :grn:

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            • Et surtout la première semaine ne sera pas stressante..normalement si tu n'es pas trop bête tu ne dois pas perdre beaucoup de temps avant d'arriver aux Pyrénées

              Et aussi pas de première arrivée en montagne au sommet..

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              • Envoyé par mat76 Voir le message
                Et surtout la première semaine ne sera pas stressante..normalement si tu n'es pas trop bête tu ne dois pas perdre beaucoup de temps avant d'arriver aux Pyrénées

                Et aussi pas de première arrivée en montagne au sommet..
                Ouais à part peut-être le vent dans la Manche et les chutes, ça ne devrait avoir rien à voir avec la 1ère semaine cette année. Peut-être que le fait que Pinot, Rolland et Bardet aient pris cher dans ces difficultés ne sont pas étranger à ce retour à du un peu plus classique :grn:

                Par contre on arrive plus vite aux choses sérieuses avec un 1er rendez-vous intéressant le mercredi avec 3 cols quand même, même si c'est que le Massif central ça peut déjà donner des enseignements. 2ème étape sérieuse le vendredi avec l'Aspin juste avant l'arrivée suivi de l'arrivée à Arcalis le lendemain donc ça arrivera très vite.

                Le retour à 2 chronos ça c'est bien, le dernier Tour était une hérésie là dessus. En plus le profil des chronos donne envie.

                Peu d'arrivées au sommet et pas de 1ère arrivée au sommet tu l'as dit, peut-être que la façon dont les Tour ont souvent été écrasés par le passé sur une 1ère arrivée au sommet a mené à cette particularité
                Envoyé par psgmagic69
                A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                :grn:

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                • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                  Ouais à part peut-être le vent dans la Manche et les chutes, ça ne devrait avoir rien à voir avec la 1ère semaine cette année. Peut-être que le fait que Pinot, Rolland et Bardet aient pris cher dans ces difficultés ne sont pas étranger à ce retour à du un peu plus classique :grn:

                  Par contre on arrive plus vite aux choses sérieuses avec un 1er rendez-vous intéressant le mercredi avec 3 cols quand même, même si c'est que le Massif central ça peut déjà donner des enseignements. 2ème étape sérieuse le vendredi avec l'Aspin juste avant l'arrivée suivi de l'arrivée à Arcalis le lendemain donc ça arrivera très vite.

                  Le retour à 2 chronos ça c'est bien, le dernier Tour était une hérésie là dessus. En plus le profil des chronos donne envie.

                  Peu d'arrivées au sommet et pas de 1ère arrivée au sommet tu l'as dit, peut-être que la façon dont les Tour ont souvent été écrasés par le passé sur une 1ère arrivée au sommet a mené à cette particularité
                  Je voyais mal en effet Prudhomme leur coller une semaine aussi dure que celle de l'année dernière

                  Il y aura une côte assez dure a l'arrivée de Cherbourg pour peut être faire les premiers petits écarts

                  Après c'est clair que comparé aux années précédentes peu d'arrivées au sommet beaucoup en descente, faudra voir comment ça influera sur le schéma de la course mais normalement ça devrait l'animer un peu plus évidemment

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                  • Valverde sera sur le Giro sans Quintana qui lui sera a la Vuelta sans Valverde mais les deux seront sur le Tour ensemble
                    A voir ce que cela donnera..

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                    • Envoyé par mat76 Voir le message
                      Valverde sera sur le Giro sans Quintana qui lui sera a la Vuelta sans Valverde mais les deux seront sur le Tour ensemble
                      A voir ce que cela donnera..
                      C'est pas mal vu, Valverde visera le Giro et aiderait Quintana sur le Tour, par contre difficile de viser la gagne sur la Vuelta après
                      Envoyé par psgmagic69
                      A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                      :grn:

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                      • Il y a de nouveau des bisebilles dans le monde du vélo.

                        Cookson et l'UCI voulait passer la réforme du WT en 2017 en force (+ de courses WT, moins (voir pas?) d'ouverture des courses WT aux équipes non-WT, et donc un circuit complètement fermé des autres circuits).
                        ASO vient de réagir en annoncé qu'elle inscrirerait toutes les courses qu'elle organise en catégorie HC et donc hors WT.

                        on est de retour à 8 ans en arrière.
                        Dernière modification par boy176951, 18/12/2015, 15h54.

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                        • Quel bordel, le vélo mérite autre chose que ces instances
                          Envoyé par psgmagic69
                          A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                          :grn:

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                          • Envoyé par boy176951 Voir le message
                            Le problème ...
                            J'avais vu ce post à l'époque, y a 3 mois, mais j'avais pas le temps ni l'envie d'y répondre (vu le ton employé :rolleye: ), et je me suis fait bannir deux fois ensuite, bref... ceci est un droit de réponse :) .


                            Envoyé par boy176951 Voir le message
                            Le problème c'est pas que tu es anti-Sky c'est que tu es anti-étranger,
                            Un beau hors-sujet pour commencer.
                            On parlait de la défaillance de Froome, qui pour moi est une supercherie destinée à faire passer la pilule après la démonstration des premières étapes. Pourtant, je l'ai dit, je suis loin d'être anti-Sky.
                            Bref, je vois pas pourquoi ça serait "anti-étranger" que de dire qu'il s'est foutu de notre gueule. Jusqu'à preuve du contraire, Quintana et Valverde ne sont pas Français. Je préfère Froome à Quintana, et je hais Valverde.

                            Donc ton intro est WTF :D



                            Envoyé par boy176951 Voir le message
                            dès qu'un étranger gagne une course tu l'accuses dans plus de 80% des cas,
                            Selon la police ou selon les organisateurs ?



                            Envoyé par boy176951 Voir le message
                            maintenant c'est le petit Yates qui prend alors que Barguil était probablement aussi fort que lui sur la course, et que l'anglais n'aurait jamais du remporter la course sans les organisateurs espagnols pourris ( qui ont bien préparé leur coup sur cette Vuelta aussi).
                            Je ne doute pas que je suis un peu plus objectif que toi sur le sujet et que j'ai aussi un peu plus de billes sur le sujet.
                            J'ai des doutes sur Yates, comme sur toute l'équipe Orica, c'est pas une question de nationalité de coureurs. J'ai assez peu de doutes sur Barguil.
                            Je passe sur ton appréciation des états des uns et des autres qui me (nous) fait toujours autant marrer. Quasi systématiquement tu nous assènes ton "machin était aussi fort que" etc., comme si t'étais dans le corps des concernés -bien entendu, on peut parfois deviner les rapports de force, mais toi c'est systématique, ça devient drôle à la longue, je t'assure.

                            Quant à ton objectivité, entre nous, sur tous les sujets t'emploi un ton pédant, de mec au-dessus de la mêlée etc. Tu vas sur le topic politique, tu remplaces Yates par Hollande et Barguil par Sarkozy, et on s'y croirait
                            Je ne doute pas de tes connaissances, tu dois bien avoir un ou deux proches qui connaissent un ou deux proches d'un ou deux Ag2r. :fier:
                            PS. En étant sérieux, les mecs les plus intéressants du topic sont Sypik, l'éternel rnc "Jan 2003" :grn: et lochiba (j'évite de m'inclure quelque part).



                            Envoyé par boy176951 Voir le message
                            La réalité de ce Tour, c'est que les 3 équipes ciblés par l'AMA ont moins performé en terme de CG qu'en 2014 ce qui en soit est plutôt une mauvaise nouvelle (ça veut dire que le classement 2014 voudrait encore rien dire), mais que les leaders de ses 3 équipes ont tous gagnés une étape en existant réellement sur la course, ce qui est bien mieux que d'autres cibles de l'AMA.
                            L'US Postal était ciblée ou pas?


                            Envoyé par boy176951 Voir le message
                            La réalité de ce Tour c'est aussi que les Péraud ou Pinot à leur niveau 2014 aurait joué le podium du Tour, le problème c'est que le duo français n'était pas à ce niveau sur l'ensemble de la course, d'ailleurs on a bien vu que Pinot (surement pas encore à son top) était capable de rivaliser avec Froome sur les 2 dernières arrivées en altitude.
                            La réalité c'est qu'en 2014, Froome et Contador (qui était à un niveau supérieur à celui de 2015) ont abandonné, et que Quinata était absent. Que la première semaine leur avait été plus favorable.

                            Attention à Alzheimer donc. :)



                            Envoyé par boy176951 Voir le message
                            Après tu n'est pas complotiste mais tu évoques que Froome n'était pas à fond qu'il aurait pu suivre Quintana dans les Alpes, tu crois qu'il peut se permettre de laisser partir Quintana à 12kms de la ligne sur l'Alpe, t'imagines il crève sur la montée ou autre, il perd le Tour assurément ici.
                            J'ai déjà expliqué pourquoi je n'y croyais pas.
                            Dans l'avant-dernier col il bouche le trou tranquille.
                            Dans l'Alpe il accélère quand il veut après avoir été tracté par Porte, pour assurer.



                            Envoyé par boy176951 Voir le message
                            Maintenant je veux pas faire passer Froome pour un Saint non-plus, mais le Froome 2015 n'a rien de comparable avec le Froome 2013 niveau perf, ce Froome sera battu dans les prochaines années à la pédale c'est quasi certains.
                            Et moi je ne fais pas passer Quintana ou Valverde pour des Saints non plus, comme ça c'est parfait.
                            Froome n'a pas beaucoup bougé depuis 2013; et lol pour la prophétie :mdr: je peux en sortir un bon paquet des comme ça aussi, pourtant je suis moins spécialiste que toi, d'après ce que tu écris :o.
                            En fait si t'as les chiffres du Loto, ça m'intéresse un peu plus :o
                            Envoyé par stadier
                            - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

                            Commentaire


                            • Envoyé par prince-eristoff Voir le message
                              Sagan, c'est de très loin le plus grand champion actuel dans sa discipline.

                              Il pourrait être ce coureur stéréotypé des GT, froid, spécialiste des attaques à 1km de l'arrivée... Et il en a le potentiel.

                              Il est tellement mieux ainsi, classe sur son vélo, il a du panache et fait le spectacle. Et j'dis pas ca parce que c'est un Poupou du 21e siècle.

                              Comme Upe, je préfère 1000000 de fois les victoires Sagan à celles, bien dégueulasses, d'un "Piti" Valverde...
                              Mouais perso, je trouve qu'il s'est trop spécialisé dans le sprint. Aujourd'hui tu le vois bien plus faire les psrints massifs que tenter sa chance en puncheur, ce qui est bien dommage. Il fait les Flandriennes, pas les Ardennaises, c'est dommage. Je le préférais de loin en début de carrière.
                              Envoyé par stadier
                              - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

                              Commentaire


                              • Le Grand départ du Tour 2017 sera donné d'Allemagne à Düsseldorf

                                Enfin !!! Non pas que je sois très partisan des départs à l'étranger vous le savez mais la Belgique, les Pays-Bas et l'Angleterre se sont bien gavés ces dernières années, à un niveau indécent, Liège, Rotterdam & cie on en a soupé c'est bon, y'avait quand même un très gros déséquilibre avec d'autres pays limitrophes, surtout pour un pays aussi grand, peuplé et friand du Tour que l'Allemagne qui en plus n'a pas de grosses courses WT lui. Souvenez vous des derniers passages du Tour en Allemagne, même dans le Yorkshire on avait pas vu telle ferveur, c'était le summum.

                                Bref un très bon choix même si évidemment je regrette toujours l'omniprésence des départs à l'étranger.

                                Disons qu'un bon compromis serait 1 départ sur 3 à l'étranger (plutôt que 2 sur 3 qui est le rythme actuel). Parmi ces départs en moyenne 1/4 en Allemagne (soit tous les 12 ans), 1/6 en Belgique, 1/6 aux Pays Bas, il reste 5/12 qu'on répartit entre la Grande Bretagne, la Suisse en priorité puis l'Espagne et l'Italie moins prioritaires puisqu'ils ont leur propre GT. :) Evitons aussi les départs trop éloignés qui obligent à un transfert précoce ou trop d'étapes pour revenir en France (donc éviter l'Irlande, l'Ecosse, le Portugal, le Danemark, le sud de l'Italie, etc. et le Qatar bien entendu :grn:)
                                Envoyé par psgmagic69
                                A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                :grn:

                                Commentaire


                                • @Upe
                                  Interressant cette façon de ressortir un post 5mois après (ça me dérange pas en soit), puis de le saucissonner de façon étrange, et enfin de faire des réponses qui n'ont par moment aucun sens.

                                  3ème citation (lié à la 2ème d'ailleurs) je parle de tes réactions sur les résultats cyclistes et de ta capacité à mettre en doute les coureurs vainqueurs.

                                  5ème citation quand l'US Postal était dans le peloton Verbrugghen était à la tête de l'UCI et je pense que tu connais les rapports entre lui et Armstrong.

                                  Dernière citation je réponds principalement sur la 2ème partie de mon post sur la simulation de difficulté de Froome pour pas se montrer trop louche vis-à-vis du grand public que tu évoques (j'ai pas relis le topic désolé mais c'était quelque chose dans le genre de mémoire, même si avec mon Alzheimer ;), et ma dernière phrase faisait écho au mot candeur que je citais, et je vois pas bien ce que vienne faire ici la probité de Quintana Valverde ou autre ici.


                                  Je n'ai pas vocation à être le forumeur le plus interessant, et si mes posts ne t'intéressent pas tu n'es pas obligé de les prendre en compte (j'ai fais ça pendant un certains temps avec les tiens sur ce topic d'ailleurs).

                                  Bonne année et meilleurs vœux en 2016, ça reste le principal.

                                  Commentaire


                                  • SInon niveau calendrier des coureurs, l'une de mes grosses interrogation au moment de l'annonce du transfert était la gestion TGV-Porte chez BMC.
                                    On se dirigerait sur un calendrier similaire pour les 2 coureurs à partir d'avril avec un classique Catalogne-Romandie-Dauphiné-Tour, et les 2 sont considérés comme leader en vu du Tour.

                                    Sinon Bardet a prévu encore un calendrier assez ouf, car il envisagerait d'enchainer Catalogne Pays-Basque les 3 ardennaises et Romandie au printemps.

                                    Pozzo ne fera pas une saison centrée sur le Tour comme je l'imaginais à un moment donné, mais il est prévu de le faire doublé Giro (coleader avec Péraud) - Tour (équipier de Bardet).

                                    Pinot devrait bien faire le Dauphiné plutôt que le TdS cette année.

                                    Coté grosse tête d'affiche, Contador-Froome-Quintana-Aru calendrier centré sur le Tour.
                                    Valverde au départ du Giro (mais pas forcément pour y jouer le général), mais sera au départ du Tour aussi (ça a été évoqué), sa priorité semble être le titre olympique pour l'été.
                                    Nibali veut gagner le Giro mais devrait être aussi au départ du Tour.

                                    A noter que T Martin devrait être au départ des 4 grosses Flandriennes une première, et Valverde au Tour des Flandres.

                                    Commentaire


                                    • Ironisant sur sa manière de se préparer, le manager de Cannondale, Jonathan Vaughters, a constaté les énormes progrès que pouvait faire sa nouvelle recrue, Pierre Rolland.


                                      Pierre Rolland travaillant le chrono avec sa nouvelle équipe (photo Facebook P. Rolland)
                                      Arrivé cet hiver chez Cannondale en provenance d’Europcar, Pierre Rolland a surpris son nouveau manager pendant les stages de décembre. «Il s’entraînait comme on le faisait en 1975», s’est exclamé Jonathan Vaughters à VeloNews. Mais ce constat est plutôt une bonne nouvelle pour le patron sportif de l’équipe américaine.

                                      Ce dernier croit beaucoup en une progression de son nouveau coureur, malgré ses 29 ans : «Le potentiel qu’il lui reste à exploiter a scotché le staff et nos scientifiques. Nous avons pu procéder à de larges améliorations. Du jamais vu. Il a fait d’énormes progrès sur la position aérodynamique. Espérons que ça se matérialise en course.»
                                      http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-r...en-1975/623964

                                      lol :crazy:
                                      Envoyé par psgmagic69
                                      A qui on fait les fesses ce week end :lov:
                                      :grn:

                                      Commentaire


                                      • Envoyé par boy176951 Voir le message
                                        @Upe
                                        Interressant cette façon de ressortir un post 5mois après (ça me dérange pas en soit), puis de le saucissonner de façon étrange, et enfin de faire des réponses qui n'ont par moment aucun sens.

                                        3ème citation (lié à la 2ème d'ailleurs) je parle de tes réactions sur les résultats cyclistes et de ta capacité à mettre en doute les coureurs vainqueurs.

                                        5ème citation quand l'US Postal était dans le peloton Verbrugghen était à la tête de l'UCI et je pense que tu connais les rapports entre lui et Armstrong.

                                        Dernière citation je réponds principalement sur la 2ème partie de mon post sur la simulation de difficulté de Froome pour pas se montrer trop louche vis-à-vis du grand public que tu évoques (j'ai pas relis le topic désolé mais c'était quelque chose dans le genre de mémoire, même si avec mon Alzheimer ;), et ma dernière phrase faisait écho au mot candeur que je citais, et je vois pas bien ce que vienne faire ici la probité de Quintana Valverde ou autre ici.


                                        Je n'ai pas vocation à être le forumeur le plus interessant, et si mes posts ne t'intéressent pas tu n'es pas obligé de les prendre en compte (j'ai fais ça pendant un certains temps avec les tiens sur ce topic d'ailleurs).

                                        Bonne année et meilleurs vœux en 2016, ça reste le principal.
                                        Faire plusieurs citations, c'est ce que la majorité des gens font sur ce forum, depuis des années... c'est beaucoup plus facile à comprendre que répondre d'un seul bloc. Mais si tu préfères, OK.


                                        Donc, pour répondre à "3ème citation" ; je ne mets pas que les vainqueurs en doute, je mets en doute tous ceux qui me semblent suspects. Tu me crois ou pas, quand un mec est pris positif, dans 95 ou 99% des cas je pensais que le mec trichait. Après il y a parfois des surprises. Sylvain Georges par exemple, même si a priori il ne s'est pas dopé volontairement, je n'aurai jamais pensé qu'il serait un jour testé positif.
                                        Bref, ce n'est pas parce que je vois un vainqueur étranger que je pense nécessairement qu'il est dopé. C'est quand même dommage qu'après des années passées ici, tu en sois encore à ce stéréotype.


                                        Pour la "5ème citation", sur l'US Postal, tu n'as pas compris où je voulais en venir. C'était une façon de montrer qu'une équipe qui domine, année après année, parce qu'elle a une "technologie" (~dopage) d'avance, va pouvoir le faire sur X années sans être inquiétée, si elle a les moyens ou les appuis nécessaires.


                                        Pour la "dernière citation", faut remettre les choses dans leur contexte sinon on s'y perd.
                                        Pour moi Froome a clairement joué la comédie sur la dernière étape, plusieurs personnes pensent le contraire et je trouve que c'est bien naïf, d'autant que la Sky ne me dérange pas (ni Froome).
                                        Derrière tu me cites (c'est pas moi qui te cite ;- ) ), tu me dis que j'ai une suspicion systématiquement envers les étrangers, alors que si Froome ne gagne pas, derrière on a Quintana et Valverde qui sont bien entendu des modèles de vertu :grn: puis tu dis que t'es mieux placé que moi, blabla, et que les résultats du Tour s'expliquent par le ciblage de l'AMA. Bref, pour faire simple;, à mon sens un condensé de connerÎes :D
                                        Je pense pas que ça mérite une seconde explication de texte, non ? :dt:



                                        Bonne année et bonne santé quand même, bien entendu! ;)
                                        Envoyé par stadier
                                        - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                        • Envoyé par lochiba88 Voir le message
                                          Le Grand départ du Tour 2017 sera donné d'Allemagne à Düsseldorf

                                          Enfin !!! Non pas que je sois très partisan des départs à l'étranger vous le savez mais la Belgique, les Pays-Bas et l'Angleterre se sont bien gavés ces dernières années, à un niveau indécent, Liège, Rotterdam & cie on en a soupé c'est bon, y'avait quand même un très gros déséquilibre avec d'autres pays limitrophes, surtout pour un pays aussi grand, peuplé et friand du Tour que l'Allemagne qui en plus n'a pas de grosses courses WT lui. Souvenez vous des derniers passages du Tour en Allemagne, même dans le Yorkshire on avait pas vu telle ferveur, c'était le summum.

                                          Bref un très bon choix même si évidemment je regrette toujours l'omniprésence des départs à l'étranger.

                                          Disons qu'un bon compromis serait 1 départ sur 3 à l'étranger (plutôt que 2 sur 3 qui est le rythme actuel). Parmi ces départs en moyenne 1/4 en Allemagne (soit tous les 12 ans), 1/6 en Belgique, 1/6 aux Pays Bas, il reste 5/12 qu'on répartit entre la Grande Bretagne, la Suisse en priorité puis l'Espagne et l'Italie moins prioritaires puisqu'ils ont leur propre GT. :) Evitons aussi les départs trop éloignés qui obligent à un transfert précoce ou trop d'étapes pour revenir en France (donc éviter l'Irlande, l'Ecosse, le Portugal, le Danemark, le sud de l'Italie, etc. et le Qatar bien entendu :grn:)
                                          Ton côté fille de l'Est qui ressort :p

                                          Honnêtement sur le premier w-e du Tour 2014, j'avais jamais vu autant de monde sur une étape de plaine.

                                          Perso j'aimerais un départ à l'étranger tous les 4 ans. Et qu'on "tourne" dans tous nos pays frontaliers.



                                          Je suis très curieux de voir ça...
                                          Envoyé par stadier
                                          - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                          • Envoyé par Upe Voir le message
                                            Bref, ce n'est pas parce que je vois un vainqueur étranger que je pense nécessairement qu'il est dopé. C'est quand même dommage qu'après des années passées ici, tu en sois encore à ce stéréotype.
                                            Le problème c'est que tu mets en doute énormément de coureurs qui gagnent seulement si ils sont étrangers (le cas D Martin m'a fait ignorer tes posts car je connais suffisament son cas, est beaucoup moins louche que des français que tu défends sans concession malgré certaines affaires les concernant directement).

                                            Après avancer que tu vois juste car X% des coureurs qui tombent tu les soupçonnaient ça avance à pas grand chose puisque ce qu'il faudrait comparer c'est les dotes que tu émets sur des coureurs qui ne tombent pas pour montrer que tu as une grande intuition sur le sujet.

                                            Personnellement je ne suis surpris d'aucun cas de dopage dans le monde du sport donc sur le sujet on peut dire que j'arrive à 100%, la preuve que ce pourcentage ne veut rien dire.

                                            Pour la "5ème citation", sur l'US Postal, tu n'as pas compris où je voulais en venir. C'était une façon de montrer qu'une équipe qui domine, année après année, parce qu'elle a une "technologie" (~dopage) d'avance, va pouvoir le faire sur X années sans être inquiétée, si elle a les moyens ou les appuis nécessaires.
                                            Tu te souviens de la saison 2014 de l'équipe Sky? 1 seul coureur dans le top 40 mondial (classement type CQ ranking), Froome approchant son niveau 2013 seulement sur une étape du Dauphiné (peut-être aussi sur la fin de la Vuelta mais en étant dominé encore par Contador). Porte quasi toujours à la rue,...
                                            Peut-être que le diagnostique d'Alzheimer va dans les 2 sens;).

                                            Et l'AMA aujourd'hui n'a plus de relation de subordonné avec l'UCI comme il pouvait y en avoir à l'époque.
                                            Après je ne dis pas qu'il n'existe pas des arrangements entre des institutions du cyclisme et des équipes non plus (le cas Froome sur le Romandie 2014 étant un exemple sorti au grand public).


                                            Pour la "dernière citation", faut remettre les choses dans leur contexte sinon on s'y perd.
                                            Pour moi Froome a clairement joué la comédie sur la dernière étape, plusieurs personnes pensent le contraire et je trouve que c'est bien naïf, d'autant que la Sky ne me dérange pas (ni Froome).
                                            Derrière tu me cites (c'est pas moi qui te cite ;- ) ), tu me dis que j'ai une suspicion systématiquement envers les étrangers, alors que si Froome ne gagne pas, derrière on a Quintana et Valverde qui sont bien entendu des modèles de vertu :grn: puis tu dis que t'es mieux placé que moi, blabla, et que les résultats du Tour s'expliquent par le ciblage de l'AMA. Bref, pour faire simple;, à mon sens un condensé de connerÎes :D
                                            Je pense pas que ça mérite une seconde explication de texte, non ? :dt:

                                            Pour la première phrase c'est là où je remettais en cause ton saucissonnage sans logique (phrase par phrase quasiment) alors que ta citation venait sans contexte.

                                            Tu me (nous) trouve naïf peut-être, mais moi je te dis que tu es dans le complotisme (d'ailleurs ça rejoint le point précédant).
                                            Le fait que Froome ferait la comédie sur le vélo n'a aucun rapport avec la présence de Valverde et Quintana sur le podium, c'est le pourquoi de ma réponse.

                                            Sinon je n'évoquais en rien que le ciblage de l'AMA su le Tour explique en elle seul les résultats sportifs, mais ne pas voir des écroulements de performances quand des équipes sont ciblées comme on a pu le voir à certains moments est plutôt une bonne nouvelle pour l'évolution de la santé éthique du peloton. Avec du recul j'ai l'impression que tu as compris ce passage comme étant une critique des coureurs/équipes ciblées en 2015 mais ce n'était pas le cas.
                                            Dernière modification par boy176951, 21/01/2016, 17h24.

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                                            • Envoyé par boy176951 Voir le message
                                              Le problème c'est que tu mets en doute énormément de coureurs qui gagnent seulement si ils sont étrangers (le cas D Martin m'a fait ignorer tes posts car je connais suffisament son cas, est beaucoup moins louche que des français que tu défends sans concession malgré certaines affaires les concernant directement).

                                              Après avancer que tu vois juste car X% des coureurs qui tombent tu les soupçonnaient ça avance à pas grand chose puisque ce qu'il faudrait comparer c'est les dotes que tu émets sur des coureurs qui ne tombent pas pour montrer que tu as une grande intuition sur le sujet.

                                              Personnellement je ne suis surpris d'aucun cas de dopage dans le monde du sport donc sur le sujet on peut dire que j'arrive à 100%, la preuve que ce pourcentage ne veut rien dire.
                                              C'est faux : je ne vise pas ceux qui gagnent spécifiquement, mais ceux qui marchent de façon étonnante (et parfois gagnent).
                                              Pour Dan Martin c'est pas lié à lui véritablement, c'est surtout Garmin et lui mange dans la gamelle, rien de plus. Après y a des exceptions et c'est peut être pas les pires, m'enfin... Sinon je voudrais bien savoir qui sont les "français que tu défends sans concession malgré certaines affaires les concernant directement" :D

                                              En tous cas que grand bien t'en fasses si tu as toujours 100% raison sur tes soupçons de dopage et que tu penses Dan Martin clean. Re :D


                                              Envoyé par boy176951 Voir le message
                                              Tu te souviens de la saison 2014 de l'équipe Sky? 1 seul coureur dans le top 40 mondial (classement type CQ ranking), Froome approchant son niveau 2013 seulement sur une étape du Dauphiné (peut-être aussi sur la fin de la Vuelta mais en étant dominé encore par Contador). Porte quasi toujours à la rue,...
                                              Peut-être que le diagnostique d'Alzheimer va dans les 2 sens;).

                                              Et l'AMA aujourd'hui n'a plus de relation de subordonné avec l'UCI comme il pouvait y en avoir à l'époque.
                                              Après je ne dis pas qu'il n'existe pas des arrangements entre des institutions du cyclisme et des équipes non plus (le cas Froome sur le Romandie 2014 étant un exemple sorti au grand public).
                                              Il ne t'aura pas échappé qu'en 2014 :
                                              - Froome est perturbé en début de saison, forfait à Tirreno et diminué en Catalogne; il abandonne sur un Tour qu'il aurait pu gagner ;
                                              - Porte est plus que perturbé et sa santé lui gâche la vie ;
                                              - Uran, qui brillait chez eux, a quitté l'équipe...
                                              Du coup t'as juste les 3 meilleurs coureurs par étape de 2013 qui n'ont pas pu les faire briller en 2014. Et du coup plutôt que de tenter une punchline, tu devrais d'abord te rafraîchir la mémoire.

                                              Quant à leur relation avec l'AMA et l'UCI, pas d'inquiétude, Sky bénéficie comme une large partie des anglo-saxons, d'une bienveillance (surtout de l'UCI). Que ça soit en 2013, 2014 ou 2015.



                                              Envoyé par boy176951 Voir le message
                                              Pour la première phrase c'est là où je remettais en cause ton saucissonnage sans logique (phrase par phrase quasiment) alors que ta citation venait sans contexte.

                                              Tu me (nous) trouve naïf peut-être, mais moi je te dis que tu es dans le complotisme (d'ailleurs ça rejoint le point précédant).
                                              Le fait que Froome ferait la comédie sur le vélo n'a aucun rapport avec la présence de Valverde et Quintana sur le podium, c'est le pourquoi de ma réponse.

                                              Sinon je n'évoquais en rien que le ciblage de l'AMA su le Tour explique en elle seul les résultats sportifs, mais ne pas voir des écroulements de performances quand des équipes sont ciblées comme on a pu le voir à certains moments est plutôt une bonne nouvelle pour l'évolution de la santé éthique du peloton. Avec du recul j'ai l'impression que tu as compris ce passage comme étant une critique des coureurs/équipes ciblées en 2015 mais ce n'était pas le cas.
                                              Excuse-moi de répondre point par point, j'espère que là, en suivant tes 3 parties, ça ne te perturbera pas trop.

                                              Je suis tout sauf complotiste, mais un minium lucide. Pour moi les Sky étaient aussi dopés en 2015 qu'en 2014, 2013 etc. Pour moi les Valverde et Quintana sont dopés. J'ai aucune théorie farfelue qui consisterait à dire qu'en 2014 Sky a été ciblée et moins donc moins performante, par exemple ; je te laisse ce genre de bidouilles.

                                              T'as toujours pas compris pour le rapport Froome et Quintana/Valverde sur le podium. Tu me reproches d'être anti-étranger parce que je dis que Froome a simulé en fin de Tour. Je te dis que ça n'a rien à voir, que ses deux rivaux sont étrangers : cette accusation pourrait éventuellement tenir si ses rivaux étaient Français... tu saisis?

                                              Pour la fin, c'est bien que tu dissipes ce malentendu alors :)
                                              Envoyé par stadier
                                              - Upe : ça tiendrait qu'à moi tu serais responsable des Sports sur Canal ...

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                                              • Envoyé par Upe Voir le message
                                                C'est faux : je ne vise pas ceux qui gagnent spécifiquement, mais ceux qui marchent de façon étonnante (et parfois gagnent).
                                                Pour Dan Martin c'est pas lié à lui véritablement, c'est surtout Garmin et lui mange dans la gamelle, rien de plus. Après y a des exceptions et c'est peut être pas les pires, m'enfin... Sinon je voudrais bien savoir qui sont les "français que tu défends sans concession malgré certaines affaires les concernant directement" :D

                                                En tous cas que grand bien t'en fasses si tu as toujours 100% raison sur tes soupçons de dopage et que tu penses Dan Martin clean. Re

                                                Tu ne te rappelles pas tous les arguments que tu donnes pour défendre Europcar 2011-2012. Que tu les défendes ne me dérange pas mais que tu attaques d'autres coureurs (genre Yates sur la discussion de l'été, de mémoire tu as déjà émis des gros doutes sur un Degenkolb) où il n'y a rien de particuliers dans leurs parcours, c'est tout sauf une ligne directrice logique et objective.

                                                C'est pas parce que je pense que D Martin est "clean" (ce qui ne veut pas dire qu'il ne prend pas de produits améliorant la performance) que j'ai raison forcément.

                                                Envoyé par Upe Voir le message
                                                Il ne t'aura pas échappé qu'en 2014 :
                                                - Froome est perturbé en début de saison, forfait à Tirreno et diminué en Catalogne; il abandonne sur un Tour qu'il aurait pu gagner ;
                                                - Porte est plus que perturbé et sa santé lui gâche la vie ;
                                                - Uran, qui brillait chez eux, a quitté l'équipe...
                                                Du coup t'as juste les 3 meilleurs coureurs par étape de 2013 qui n'ont pas pu les faire briller en 2014. Et du coup plutôt que de tenter une punchline, tu devrais d'abord te rafraîchir la mémoire.

                                                Quant à leur relation avec l'AMA et l'UCI, pas d'inquiétude, Sky bénéficie comme une large partie des anglo-saxons, d'une bienveillance (surtout de l'UCI). Que ça soit en 2013, 2014 ou 2015.
                                                On peut toujours trouver des explications au cas par cas, mais à part Froome et Porte, on ajoutera le cas d'Henao (on peut dire dopage, même si comme un Charteau, il aura évité la sanction UCI). EBH qui ne gagne plus une course dans la saison, Kennaugh qui disparaît des grandes courses après avoir été un maillon ultra important sur le Tour 2013.
                                                En part Thomas et le cas Wiggins un peu particulier revenu plus dans un profil de rouleur, tout le monde régresse dans l'équipe.

                                                Sinon Froome aurait pu gagner le Tour, mais ne l'aurait pas dominé dans tous les cas comme en 2013.

                                                Bon pour ton dernier paragraphe si tu as des vraies infos ça serait bien de les faire partager avec les médias.
                                                Parce que il y aurait peut-être moyen de rivaliser avec la FIFA du coup.;)


                                                Envoyé par Upe Voir le message
                                                Excuse-moi de répondre point par point, j'espère que là, en suivant tes 3 parties, ça ne te perturbera pas trop.

                                                Je suis tout sauf complotiste, mais un minium lucide. Pour moi les Sky étaient aussi dopés en 2015 qu'en 2014, 2013 etc. Pour moi les Valverde et Quintana sont dopés. J'ai aucune théorie farfelue qui consisterait à dire qu'en 2014 Sky a été ciblée et moins donc moins performante, par exemple ; je te laisse ce genre de bidouilles.

                                                T'as toujours pas compris pour le rapport Froome et Quintana/Valverde sur le podium. Tu me reproches d'être anti-étranger parce que je dis que Froome a simulé en fin de Tour. Je te dis que ça n'a rien à voir, que ses deux rivaux sont étrangers : cette accusation pourrait éventuellement tenir si ses rivaux étaient Français... tu saisis?

                                                Pour la fin, c'est bien que tu dissipes ce malentendu alors :)
                                                1) Sky a été ciblé par l'AMA sur le Tour 2014, c'est une vérité (ce qui ne veut pas dire que ça empêche l'équipe de se doper) comme Astana FDJ et Ag2r ont été ciblé sur le Tour 2015.
                                                J'ai jamais prétendu que les cibles d'équipes de l'AMA sont faites sur l'ensemble de la saison, mais seulement sur le Tour, et c'est un accord qu'il y a avec ASO qui veut systématiquement que le Tour soit la course la plus contrôlée au monde.

                                                L'AMA et l'UCI ont tendance à cibler des coureurs sur l'ensemble de la saison mais là l'UCI est dans le coup de ces décisions. Contador a été ciblé en 2013 suite à son retour de suspension, d'autres coureurs sont ciblés suivant les résultats du passeport biologique. Pas mal de colombiens ciblés en 2014 (qui n'étaient quasi jamais contrôlé hors compétition avant cette date si ils n'étaient pas en Europe).

                                                Maintenant non je ne dis pas que ces ciblages ont forcément un effet direct sur les résultat des courses.
                                                Et la saison 2014 de SKy, n'est pas lié à ce ciblage mais probablement plus par un protocole de dopage devenu détectable cette année là.

                                                2)
                                                Si tu veux défendre que les saisons 2013 et 2015 pour Sky sont du même accabit au niveau de leur domination, je te laisse dans cette lucidité.
                                                On a plus vu de course où Sky aligné quasi systématiquement 2 coureurs dans le top 10 sur des courses WT (sachant que des fois c'était 2 dans les 5 alors que le second leader devait travailler pour défendre le maillot jaune) , c'est arrivé très épisodiquement depuis, Les collectifs Astana Movistar sont quasi systématiquement plus costaud que la Sky quand ils alignent leur grosse équipe, alors qu'en 2013 on a vu des groupes de 10coureurs avec 4 SKy dedans sur des étapes de Montagne..
                                                En 2015, ils ont aucune victoire facile sur les 3 succès WT sur les courses d'une semaine, prenant par 2 fois le maillot jaune lors du dernier jour de course. Je ne cite pas le Tour car pour toi on a le droit à une "simulation".


                                                3) Non mais on est bien d'accord que la "simulation" Froome il ne la fait pas en fonction du 2ème et du 3ème de la course?
                                                Donc défendre ta théorie en mettant avant que tu n'aimes pas Quintana ou Valverde, ce n'est pas un argument.
                                                Tu n'aimes pas Valverde ou Quintana, pas de souci avec ça mais leur classement n'est pas à relier avec les "simulations" de Froome, c'est ce que tu veux faire depuis le début.

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